forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео с LED-индикатором питания, opennews (?), 13-Июн-23, (0) [смотреть все]

израильские спецслужбы самые крутые в мире , YM2608 (?), 23:26 , 13-Июн-23, (1) //

Потому что сливают для рекламы очередную модификацию восстановления данных по ут, Quad Romb (ok), 02:13 , 14-Июн-23, (16) +10 //

Слишком специализированные и высококвалифицированные специалисты нужны, которые , Аноним (18), 02:18 , 14-Июн-23, (18) –10 //

Там нет ничего чудовищного именно в области эллиптических кривых Не два пальца, , Quad Romb (ok), 02:22 , 14-Июн-23, (20) +5

что-то не заметил анонов из опеннета в списке исследователей на эту тему, Аноним (35), 08:23 , 14-Июн-23, (35) +1

Ищите фамилии Даннинг и Крюгер , n00by (ok), 11:29 , 14-Июн-23, (53) +4

А без сраказма конкретные фамилии будут , Аноним (115), 23:11 , 15-Июн-23, (115)

Если без сарказма, могу дать ссылку на свою фамилию https github com DavidXana, n00by (ok), 08:01 , 16-Июн-23, (121) +1

И, соответственно, не можете сказать насколько не подставили пользователей это, Аноним (-), 23:09 , 18-Июн-23, (126)

Могу Я вообще не люблю условные переходы, а в то время и подавно их избегал, сл, n00by (ok), 10:00 , 19-Июн-23, (131)

Ага щазз, лучше не светится Лучше быть нищим чем рабом при деньгах На российск, Аноним (67), 13:25 , 14-Июн-23, (67) –4

Me and Company - это немножко больше, чем никто Но всё-таки это немножко не , Quad Romb (ok), 14:07 , 14-Июн-23, (68)

Достаточно желающих и не все измеряется деньгами, деньги это необходимое, но не , BeLord (ok), 15:05 , 22-Июн-23, (132)

Идейностью - в чём именно , Quad Romb (ok), 22:59 , 22-Июн-23, (133)

Очередные мрии из Хайфы Или из Грузии от успешных массажистов , Neon (??), 04:11 , 19-Июн-23, (128)

- да Что никак не опровергает мой тезис Да, умных людей экспоненциально мало , Аноним (71), 15:09 , 14-Июн-23, (71) –1

Это если бы человек каждый день входил в систему посредством той штуки, то потре, Бывалый смузихлёб (?), 06:34 , 14-Июн-23, (25) +5

30 лет, pashev.ru (?), 07:35 , 14-Июн-23, (32)

каюсь, Бывалый смузихлёб (?), 08:09 , 14-Июн-23, (34)

бонус , НАГИЕВ.2024 (?), 10:27 , 14-Июн-23, (46)
Покаяться ничего не стоит, а осадочек останется, Аноним (115), 23:25 , 15-Июн-23, (117)

Термо-ректальный способ взлома, попрежднему, самый быстрый , Аноним (43), 10:18 , 14-Июн-23, (43) +4

На себе проверил или балабол , Аноним (64), 12:42 , 14-Июн-23, (64) –2

Сомневаешься Можно проверить , YetAnotherOnanym (ok), 23:19 , 14-Июн-23, (97) +2

Минус выходные, минус отпуск, там уже под 40 выходит , Рмшъ (?), 15:31 , 14-Июн-23, (72)

Ящерки совсем не палятся Сколько-сколько там дней в вашем году Более 1000 стал, Аноним (55), 11:46 , 14-Июн-23, (55) +2

в микрофон шепотом Обезвредьте этого сообразительного гоя , Неящерик (?), 17:16 , 14-Июн-23, (78) –1

чтобы стать такими же умными, как израильские спецслужбы - нужно 1 начать прави, YM2608 (?), 11:08 , 14-Июн-23, (51) –8 //

Что бы не быть такими умными как израильские спецслужбы - не надо издавать рекла, Quad Romb (ok), 12:13 , 14-Июн-23, (59)

Поддерживаю Надо быть такими же умными, как Петров и Боширов Не хотите ли съезд, Аноним (115), 23:16 , 15-Июн-23, (116)

А что там не так с Петровым и Башировым Всех кого надо перетравили и благополучн, Quad Romb (ok), 23:35 , 15-Июн-23, (119) +1

Заклеивайте все светодиодные индикаторы пк, а иначе мoccад всё узнает , Аноним (37), 09:12 , 14-Июн-23, (37) //

Их нужно выкусывать - экономьте электроэнергию , Первая буква (?), 10:36 , 14-Июн-23, (48) +2

Шлак Применимо только в лабораторных условиях и контроле над оборудованием В э, Шарп (ok), 23:33 , 13-Июн-23, (2) //

378 бит - это SIKE скорее всего Для ECDSA в практике используются 256-384-571 , Tron is Whistling (?), 23:35 , 13-Июн-23, (4) //

Точно, SIKE, дочитал до конца D, Tron is Whistling (?), 23:36 , 13-Июн-23, (5)

У кого-нибудь есть полный текст Интересно, сколько месяцев записи потребовалось, Tron is Whistling (?), 23:33 , 13-Июн-23, (3) //

О, сайтег снова заработал Пришлось 10500 раз дёргать смарткарту и писать моргани, Tron is Whistling (?), 23:40 , 13-Июн-23, (7) +1
Короче расходимся, практическая ценность около 0 , Tron is Whistling (?), 23:42 , 13-Июн-23, (8) +1 //

Это было понятно из заголовка с вероятностью 99 9 , mos87 (ok), 12:27 , 14-Июн-23, (62)

А еще при очень сильном желании можно сбить вертолет даже автомобилем Особенно , Аноним (55), 23:39 , 13-Июн-23, (6) +13 //

Да, это именно о том и есть , Tron is Whistling (?), 23:42 , 13-Июн-23, (9)
Ящитаю что сбивание вертолёта в DIE HARD 4 вообще внаглую передрано из аниме , ryoken (ok), 07:41 , 14-Июн-23, (33)

Какие-то сказки братьев Гримм Можно подумать, что многоядерный процессор смартф, Аноним (10), 23:43 , 13-Июн-23, (10) +8 //

Скрыто модератором, Аноним (-), 13:08 , 15-Июн-23, (107)

У меня стойкое ощущение что задачу подогнали под решение Странный кардридер, г, Ivan_83 (ok), 23:57 , 13-Июн-23, (11) +10 //

В науке и технологии так постоянно делается Решается строго упрощённая задача, , Аноним (18), 02:16 , 14-Июн-23, (17) //

Я умею прыгать с 1м, доработайте для прыжков хотя бы со 100 метров , Ivan_83 (ok), 02:17 , 15-Июн-23, (98) +1 //

Бэйсджамперы смотрят на тебя как на нуба , Аноним (109), 21:47 , 15-Июн-23, (109)

Ну, верное у Вас ощущение Потому что в этой лаборатории занимаются тем, что полу, Quad Romb (ok), 02:19 , 14-Июн-23, (19)
Не ставят на диоды индикаторные кондеров, экономия , Аноньимъ (ok), 02:43 , 14-Июн-23, (22) +1 //

Зачем вообще светодиоду нужен кондёр Тем более после токоограничительного резис, n00by (ok), 06:58 , 14-Июн-23, (26) //

Чтобы не мерцать как ужаленный Светодиоду то пофиг, людям неприятно на такое смо, Аноньимъ (ok), 12:15 , 14-Июн-23, (60)

Вы это сами придумали, или где-то прочли и порадуете ссылочкой на литературу Хо, n00by (ok), 19:57 , 14-Июн-23, (91) –1

На блок питания ставят Какой никакой - но в каждом устройстве он есть , bOOster (ok), 12:02 , 14-Июн-23, (57)

Ну я уже где-то писал угадать разговор в квартире за 150 метров по морганию све, Tron is Whistling (?), 09:55 , 14-Июн-23, (40) //

ну то есть правильно натренированная нейронка с высокой точностью это все распоз, rshadow (ok), 15:39 , 14-Июн-23, (74) //

С точностью - 50 от середины D, Tron is Whistling (?), 20:02 , 14-Июн-23, (92)
А если серьёзно - это один из многих случаев, где нейронки и квантовые вычисл, Tron is Whistling (?), 20:03 , 14-Июн-23, (93)

- нейронка - это когда мы хотим получить какой-нибудь результат по входным да, Tron is Whistling (?), 20:05 , 14-Июн-23, (94)
Как попрактиковавшийся в странной фигне с работой с поганым SNR могу сказать что, Аноним (55), 03:00 , 15-Июн-23, (99)

И как ты определишь, что нейронка выдала тебе достоверные биты Ещё раз любая не, Tron is Whistling (?), 08:44 , 15-Июн-23, (104)

А никак не определю Зато на правах идеи можно припахать нейросетку отличать дос, Аноним (109), 21:54 , 15-Июн-23, (110)

И какова будет достоверность этого отличения DНейронка - это попытка из непо, Tron is Whistling (?), 22:10 , 15-Июн-23, (112)

С хорошо тренированой нейронкой - за 90 имхо Есть довольно много технологий без, Аноним (-), 23:29 , 15-Июн-23, (118)

Итак, имеем неизвестную достоверность битов, и 90 выводы о достоверности этих б, Tron is Whistling (?), 08:54 , 16-Июн-23, (123)

Как бы 90 о достоверности бита это уже довольно недурно, особенно если сдобрить, Аноним (-), 23:13 , 18-Июн-23, (127)

Хотелось бы в сим заявлении о 90 достаточно 111 подтверждение практикой Ес, Tron is Whistling (?), 09:13 , 19-Июн-23, (130)

Может упрощённая задача - как начало Проверили на ней, начали проверять, что в , kusb (?), 10:27 , 14-Июн-23, (45)

То самое чувство, когда проходя по заголовку подобной новости с огромной вероятн, Аноним (12), 01:57 , 14-Июн-23, (12) +2 //

Потому что Вы знаете, что группа в Кембридже уже не нуждается в рекламе для полу, Quad Romb (ok), 02:25 , 14-Июн-23, (21) +1

Это тот, который и без атаки по сторонним каналам сломали на классическом компью, Аноним (13), 02:02 , 14-Июн-23, (13) +1
Вангую следующим номером будет атака на изменение мощности сигнала wifi , Аноним (13), 02:04 , 14-Июн-23, (14) +1 //

А в 22м веке через электрическую розетку начнут подслушивать , n00by (ok), 06:59 , 14-Июн-23, (28) //

Уже давно придумали https ru wikipedia org wiki D0 90 D1 82 D0 B0 D0 BA D0 B0, ИмяХ (?), 07:16 , 14-Июн-23, (29) //

Ну тут надо что-то лудить луддитный метод Новый придумают - приложить ухо, n00by (ok), 07:17 , 14-Июн-23, (30)

А ты вставь телефон в зарядку, открой браузер, и приложи ухо к зарядке Поводи п, Аноним (71), 14:57 , 14-Июн-23, (70)

Вот, не зря же в общественном транспорте понаделали халявных зарядок , Аноним (64), 15:36 , 14-Июн-23, (73) +1
Лучше подумать о том что протокол USB достаточно продвинутый чтобы вгрузить спло, Аноним (55), 03:04 , 15-Июн-23, (100)
Была такая байка, что в СССР отверстия в стене под розетку были сквозные, и сосе, n00by (ok), 07:00 , 15-Июн-23, (103)

А по дыханию пользователя они еще не воссоздают ключи По морганию глаз По, Neon (??), 03:27 , 14-Июн-23, (23) +1 //

Сперва будет исследование как вычислить ключ по чесанию левой пятки , Аноним (24), 06:32 , 14-Июн-23, (24)
По мигпнию вряд ли, а вот по сканированию мозга через мрт вполне можем скоро уви, Аноним (39), 09:32 , 14-Июн-23, (39)
По показаниям газоанализатора на метан или сероводород , Аноним (64), 15:41 , 14-Июн-23, (75)
воссоздают влехкую в цру вон в особо секретных отделах даже глушители сотрудник, Аноним (88), 18:53 , 14-Июн-23, (88)

Ждём - Воссоздание криптографических ключей на основе поста об этом , Аноним (27), 06:58 , 14-Июн-23, (27) +1 //

На основе реакции пользователя на прочтение статьи о воссоздании криптографическ, Аноним (31), 07:23 , 14-Июн-23, (31)
Было https www hezmatt org mpalmer blog 2020 05 17 private-key-redaction-ur-, Аноним (79), 17:37 , 14-Июн-23, (79)

Очередные сказки , Ilya Indigo (ok), 09:13 , 14-Июн-23, (38) +2 //

Ну почему же сказки Вполне реальный и работающий метод С одной оговоркой - в сте, Tron is Whistling (?), 09:56 , 14-Июн-23, (41) –1 //

А ещё окажется что там нужен высокоскоростной светодиод, включенный особым образ, Ilya Indigo (ok), 10:56 , 14-Июн-23, (50) +1 //

Стабилизация питания не поможет Каждый проводник на печатной плате имеет внутре, n00by (ok), 11:38 , 14-Июн-23, (54) –1
Наоборот - вся стабилизация тока по максимуму выпилена Со стабилизацией ничего , bOOster (ok), 12:06 , 14-Июн-23, (58)
Светодиоды весьма скоростные штуки, если кто не в курсе Даже обычные индикато, Аноним (55), 03:11 , 15-Июн-23, (101)

Почему не используют-то На короткие расстояния светодиодные SFP вполне себе сущ, Tron is Whistling (?), 09:04 , 15-Июн-23, (105)

Я с обычными индикаторными развлекался Они тоже весьма резвые штуки, десятки , Аноним (109), 22:09 , 15-Июн-23, (111)

Мало того просто не когерентные, там полбеды, линзами кое-как можно сфокусироват, Tron is Whistling (?), 22:11 , 15-Июн-23, (113)

Некогерентные излучения имеют вполне характерные проблемы с фокусировкой и расхо, Аноним (-), 01:16 , 16-Июн-23, (120)

На лазеры смотреть опасно потому, что плотность энергии на единицу площади-време, Tron is Whistling (?), 08:15 , 16-Июн-23, (122)

Тут был вот такой псто от Аноним , который с фига ли то удалил автобубот ---Она, Tron is Whistling (?), 22:39 , 18-Июн-23, (125)

Скорее всего, исследователи из этого самого Бен Гуриона специально выкладывают д, Аноним (-), 10:25 , 14-Июн-23, (44) +1 //

Вот так думаешь, что слабо, а оно совсем не слабо , Аноним (52), 11:12 , 14-Июн-23, (52)

В практической плоскости можно создать USB-хаб или зарядник автобусы, самолеты, Аноним (52), 10:35 , 14-Июн-23, (47) +1
Это мегатролинг 80 лвл , Ананоним (?), 12:36 , 14-Июн-23, (63)
Раз уж с исправлением новости нельзя оставить комментарий, напишу здесь rolling, вымя (?), 12:42 , 14-Июн-23, (65)
Я так понимаю, что снимали видео они на хабе питающемся от USB, потому что хабу , Kuromi (ok), 16:51 , 14-Июн-23, (77)
кстати да как с работы прихожу, сразу запускаю сигнатуры генерировать, чтобы ко, Аноним (88), 18:40 , 14-Июн-23, (86) +1 //

И как, много намайнилось , Аноним (55), 03:14 , 15-Июн-23, (102)

-Поставьте вот эту нашу специальную камеру -Зачем -Мы будем твой ключ лампочка, Аноним (106), 10:21 , 15-Июн-23, (106)
Очередной распил бабла Можно еще восстанавливать ключи по дуновению ветра, по о, Neon (??), 04:12 , 19-Июн-23, (129)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

11. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +10 +/–

Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Июн-23, 23:57

У меня стойкое ощущение что задачу подогнали под решение :)
Странный кардридер, где зачем то целый ргб светодиод вместо двухцветного или одноцветного, без кондёра в питании, который бы всё что там смарткарта потребляет легко сгладил.
И тоже самое с самсунгом на каком то странном юзби хабе которому нехватало и питания и сглаживающих кондёров, и этих же кондёров небыло в колонке логитеча которая им подмигивала.
Ну и митигация: если лень покупать нормальный ридер и допаивать самому кондёр в дешманском то закрой светодиод пальцем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Аноним (18), 14-Июн-23, 02:16

В науке и технологии так постоянно делается. Решается строго упрощённая задача, которой в реальности не бывает. Потом алгоритм решения этой упрощённой задачи применяется на реальных. Если везёт, то говорится "ура, мой метод работает, можно продавать". Если не везёт и не работает, то c'est la vie

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +1 +/–

Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Июн-23, 02:17

Я умею прыгать с 1м, доработайте для прыжков хотя бы со 100 метров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Аноним (109), 15-Июн-23, 21:47

> Я умею прыгать с 1м, доработайте для прыжков хотя бы со 100 > метров.
Бэйсджамперы смотрят на тебя как на нуба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Quad Romb (ok), 14-Июн-23, 02:19

Ну, верное у Вас ощущение.
Потому что в этой лаборатории занимаются тем, что полуоткрыто готовят кадры для служб, а для этого нужно давать студентам нечто посильное, но, в то же время, хотя бы номинально новое.
Занижать до нуля полезность этого не стоит, но у тех, кто занимаются технической защитой помещений - 99, 9999 процентов всех этих утечек по сторонним каналам или не будут работать, или такое помещение будет категорировано не по верхним категориям.
Для работы с каким-нибудь рядовым криминалом, может быть, и пригодится.
Но те, кто будут работать с рядовым криминалом, скорее всего, выберут некую более эффективную и внетехническую методику работы.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +1 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Июн-23, 02:43

Не ставят на диоды индикаторные кондеров, экономия.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 14-Июн-23, 06:58

Зачем вообще светодиоду нужен кондёр? Тем более после токоограничительного резистора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Июн-23, 12:15

> Зачем вообще светодиоду нужен кондёр? Тем более после токоограничительного резистора.
Чтобы не мерцать как ужаленный.
Светодиоду то пофиг, людям неприятно на такое смотреть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." –1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 14-Июн-23, 19:57

>> Зачем вообще светодиоду нужен кондёр? Тем более после токоограничительного резистора.
> Чтобы не мерцать как ужаленный.
> Светодиоду то пофиг, людям неприятно на такое смотреть.
Вы это сами придумали, или где-то прочли и порадуете ссылочкой на литературу? Хотелось бы понять, с чего бы светодиод вообще мерцал, когда он питается стабилизированным источником. Почему в описываемом в новости эксперименте "мерцает", в общих чертах понятно, как и примерна понятна амплитуда такого "мерцания".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от bOOster (ok), 14-Июн-23, 12:02

На блок питания ставят. Какой никакой - но в каждом устройстве он есть.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Июн-23, 09:55

Ну я уже где-то писал: угадать разговор в квартире за 150 метров по морганию светофора на ближайшем перекрёстке - в теории может и получиться, но только в лабораторных условиях. В реальном мире SNR будет такой, что это не работает, точнее, работает, но понадобится вечность и воспроизведение одинакового разговора эту самую вечность.
Так и тут - приняли все меры для повышения SNR, иначе нужно было бы не 65 минут записи, а 65000 допустим, что уже тю.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от rshadow (ok), 14-Июн-23, 15:39

> но понадобится вечность
ну то есть правильно натренированная нейронка с высокой точностью это все распознавала бы ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Июн-23, 20:02

С точностью +/- 50% от середины :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Июн-23, 20:03

А если серьёзно - это один из многих случаев, где "нейронки" и "квантовые вычисления" бессмысленны.
Там точный результат требуется.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Июн-23, 20:05

[
- нейронка - это когда мы хотим получить какой-нибудь результат по входным данным, безотносительно точности, слепить из того, что было, лишь бы получить что-то правдоподобное
- квантовые вычисления - это когда мы хотим очень много потыкать пальцем в жо... простите, в небо, в попытке попасть в устраивающий нас результат с некой комбинацией входных параметров. например какой-нибудь закрытый ключ к открытому подобрать. здесь у нас строгая пара, которая не известна заранее :D
]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Аноним (55), 15-Июн-23, 03:00

> Там точный результат требуется.
Как попрактиковавшийся в странной фигне с работой с поганым SNR могу сказать что декодирование в стиле "maksimum likelihood" имеет свойство работать. Не стопроцентно, НО если мы о тыринге ключа, можно, допустим часть битов декодировать неверно - и дожать их брутфорсом, особенно если удается составить мнение о "качестве" бита.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Июн-23, 08:44

> что декодирование в стиле "maksimum likelihood" имеет свойство работать. Не стопроцентно,
> НО если мы о тыринге ключа, можно, допустим часть битов декодировать
И как ты определишь, что нейронка выдала тебе достоверные биты?
Ещё раз: любая нейронка - это стохастика результата.
Там где она ничего достоверно определить не может - она разбавляет выход шумом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Аноним (109), 15-Июн-23, 21:54

> И как ты определишь, что нейронка выдала тебе достоверные биты?
А никак не определю. Зато на правах идеи можно припахать нейросетку отличать достоверное декодирование бита от недостоверного, если более удачных идей как это сделать нет.
Я то иные способы юзал, основанные на накоплении и избыточности. При том это может быть сильно проще чем может показаться. А результат таки весьма забавный. Это для вас информации нет, а вон там в младших битиках инфо на самом деле - дофига. Иногда даже 1-бит вход можно нефигово так расширить до замеров оооооочень мелких изменений с приличной точностью.
> Ещё раз: любая нейронка - это стохастика результата.
> Там где она ничего достоверно определить не может - она разбавляет выход шумом.
Да на самом деле можно и с этим жить. А если еще какие-то способы параллельно гонять - вообще отлично, можно каждому биту "confidence level" завести. И брутфорсить первым делом самые стремные из битов, а остальные - если по быстрому и простому не прокатило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Июн-23, 22:10

> А никак не определю. Зато на правах идеи можно припахать нейросетку отличать
> достоверное декодирование бита от недостоверного, если более удачных идей как это
> сделать нет.
И какова будет достоверность этого "отличения"? :D
Нейронка - это попытка из неполных данных сделать что-то похожее на нужный результат.
Невзирая на косяки. Т.е. к рассматриваемому случаю неприменима, криптоалгоритм похожести не оценит.
> Да на самом деле можно и с этим жить.
Ну так-то и в землянке жить можно, но смысл?
прокатило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-23, 23:29

> И какова будет достоверность этого "отличения"? :D
С хорошо тренированой нейронкой - за 90% имхо.
> Нейронка - это попытка из неполных данных сделать что-то похожее на нужный результат.
Есть довольно много технологий без нейронок которые пытаются примерно то же самое, от байеса до maksimum likelihood.
> Невзирая на косяки. Т.е. к рассматриваемому случаю неприменима, криптоалгоритм похожести
> не оценит.
Зато пространство брутфорса может скоститься до весьма обозримого, когда мы в вон той куче битов почти железно уверены. И если кто думает что статистика в крипто пустой звук, RC4 им приветы передавал.
> Ну так-то и в землянке жить можно, но смысл? прокатило.
Вот так вот вылезет житель землянки, ехидно посмотрит на кратер в месте жительства городских снобов - вот и смысл :). Звучит как плохой SciFi? Хорошо бы, если так...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Июн-23, 08:54

>> И какова будет достоверность этого "отличения"? :D
> С хорошо тренированой нейронкой - за 90% имхо.
Итак, имеем неизвестную достоверность битов, и 90% выводы о достоверности этих битов.
Криптоалкоритм точно не одобрит, и в итоге так и придётся брутфорсить :D
> Зато пространство брутфорса может скоститься до весьма обозримого
Нет, потому что сведения о достоверности битов недостоверны :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-23, 23:13

> Итак, имеем неизвестную достоверность битов, и 90% выводы о достоверности этих битов.
Как бы 90% о достоверности бита это уже довольно недурно, особенно если сдобрить сие еще какими-то метриками. Так можно довольно быстро угадать все ваши 376, или сколько там, нот.
> Криптоалкоритм точно не одобрит, и в итоге так и придётся брутфорсить :D
Ну как бы и при вскрытии RC4 немного посчитать тоже надо. Но очень сильно меньше чем изначально предполагалось. В этом смысл атак на крипто и состоит.
> Нет, потому что сведения о достоверности битов недостоверны :)
Если они с вероятностью 90% достоверны то это как раз очень недурно и основательно упрощает изначальную задачу. Сводится ли она в конкретном случае до практически реализуемой вопрос второй. Но вообще в крипто успешная атака - все что снижает объем вычислений vs относительно глупого брутфорса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 19-Июн-23, 09:13

Хотелось бы в сим заявлении о "90% достаточно!!!111" подтверждение практикой. Если сдобрить не менее достоверными метриками - вероятность "угадывания" ещё упадёт (конечная вероятность события представляет собой произведение частных вероятностей, лежащих в диапазоне от 0 до 1). Плюс это угадывание лишь позволяет нам выбрать, какие биты перебирать, т.е. любая достоверность, отличная от 1, приведёт к тому, что мы будем перебирать ненужные биты, и не будем перебирать нужные - т.е. для получения точного результата всё равно придётся перебрать всё :D
> Если они с вероятностью 90% достоверны то это как раз очень недурно и основательно упрощает изначальную задачу
Никак. См. выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..." +/–

Сообщение от kusb (?), 14-Июн-23, 10:27

Может упрощённая задача - как начало. Проверили на ней, начали проверять, что в реальности не хватает и последовательно решать. Может у спецслужб уже есть подобное.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

11. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+10 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 13-Июн-23, 23:57
У меня стойкое ощущение что задачу подогнали под решение :) Странный кардридер, где зачем то целый ргб светодиод вместо двухцветного или одноцветного, без кондёра в питании, который бы всё что там смарткарта потребляет легко сгладил. И тоже самое с самсунгом на каком то странном юзби хабе которому нехватало и питания и сглаживающих кондёров, и этих же кондёров небыло в колонке логитеча которая им подмигивала. Ну и митигация: если лень покупать нормальный ридер и допаивать самому кондёр в дешманском то закрой светодиод пальцем.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 14-Июн-23, 02:16
	В науке и технологии так постоянно делается. Решается строго упрощённая задача, которой в реальности не бывает. Потом алгоритм решения этой упрощённой задачи применяется на реальных. Если везёт, то говорится "ура, мой метод работает, можно продавать". Если не везёт и не работает, то c'est la vie
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 15-Июн-23, 02:17
	Я умею прыгать с 1м, доработайте для прыжков хотя бы со 100 метров.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Аноним (109), 15-Июн-23, 21:47
	> Я умею прыгать с 1м, доработайте для прыжков хотя бы со 100 > метров. Бэйсджамперы смотрят на тебя как на нуба.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Quad Romb (ok), 14-Июн-23, 02:19
	Ну, верное у Вас ощущение. Потому что в этой лаборатории занимаются тем, что полуоткрыто готовят кадры для служб, а для этого нужно давать студентам нечто посильное, но, в то же время, хотя бы номинально новое. Занижать до нуля полезность этого не стоит, но у тех, кто занимаются технической защитой помещений - 99, 9999 процентов всех этих утечек по сторонним каналам или не будут работать, или такое помещение будет категорировано не по верхним категориям. Для работы с каким-нибудь рядовым криминалом, может быть, и пригодится. Но те, кто будут работать с рядовым криминалом, скорее всего, выберут некую более эффективную и внетехническую методику работы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Июн-23, 02:43
	Не ставят на диоды индикаторные кондеров, экономия.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 14-Июн-23, 06:58
	Зачем вообще светодиоду нужен кондёр? Тем более после токоограничительного резистора.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 14-Июн-23, 12:15
	> Зачем вообще светодиоду нужен кондёр? Тем более после токоограничительного резистора. Чтобы не мерцать как ужаленный. Светодиоду то пофиг, людям неприятно на такое смотреть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 14-Июн-23, 19:57
	>> Зачем вообще светодиоду нужен кондёр? Тем более после токоограничительного резистора. > Чтобы не мерцать как ужаленный. > Светодиоду то пофиг, людям неприятно на такое смотреть. Вы это сами придумали, или где-то прочли и порадуете ссылочкой на литературу? Хотелось бы понять, с чего бы светодиод вообще мерцал, когда он питается стабилизированным источником. Почему в описываемом в новости эксперименте "мерцает", в общих чертах понятно, как и примерна понятна амплитуда такого "мерцания".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 14-Июн-23, 12:02
	На блок питания ставят. Какой никакой - но в каждом устройстве он есть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Июн-23, 09:55
	Ну я уже где-то писал: угадать разговор в квартире за 150 метров по морганию светофора на ближайшем перекрёстке - в теории может и получиться, но только в лабораторных условиях. В реальном мире SNR будет такой, что это не работает, точнее, работает, но понадобится вечность и воспроизведение одинакового разговора эту самую вечность. Так и тут - приняли все меры для повышения SNR, иначе нужно было бы не 65 минут записи, а 65000 допустим, что уже тю.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 14-Июн-23, 15:39
	> но понадобится вечность ну то есть правильно натренированная нейронка с высокой точностью это все распознавала бы ))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Июн-23, 20:02
	С точностью +/- 50% от середины :D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Июн-23, 20:03
	А если серьёзно - это один из многих случаев, где "нейронки" и "квантовые вычисления" бессмысленны. Там точный результат требуется.
	Ответить \| Правка \| К родителю #74 \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 14-Июн-23, 20:05
	[ - нейронка - это когда мы хотим получить какой-нибудь результат по входным данным, безотносительно точности, слепить из того, что было, лишь бы получить что-то правдоподобное - квантовые вычисления - это когда мы хотим очень много потыкать пальцем в жо... простите, в небо, в попытке попасть в устраивающий нас результат с некой комбинацией входных параметров. например какой-нибудь закрытый ключ к открытому подобрать. здесь у нас строгая пара, которая не известна заранее :D ]
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 15-Июн-23, 03:00
	> Там точный результат требуется. Как попрактиковавшийся в странной фигне с работой с поганым SNR могу сказать что декодирование в стиле "maksimum likelihood" имеет свойство работать. Не стопроцентно, НО если мы о тыринге ключа, можно, допустим часть битов декодировать неверно - и дожать их брутфорсом, особенно если удается составить мнение о "качестве" бита.
	Ответить \| Правка \| К родителю #93 \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Июн-23, 08:44
	> что декодирование в стиле "maksimum likelihood" имеет свойство работать. Не стопроцентно, > НО если мы о тыринге ключа, можно, допустим часть битов декодировать И как ты определишь, что нейронка выдала тебе достоверные биты? Ещё раз: любая нейронка - это стохастика результата. Там где она ничего достоверно определить не может - она разбавляет выход шумом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Аноним (109), 15-Июн-23, 21:54
	> И как ты определишь, что нейронка выдала тебе достоверные биты? А никак не определю. Зато на правах идеи можно припахать нейросетку отличать достоверное декодирование бита от недостоверного, если более удачных идей как это сделать нет. Я то иные способы юзал, основанные на накоплении и избыточности. При том это может быть сильно проще чем может показаться. А результат таки весьма забавный. Это для вас информации нет, а вон там в младших битиках инфо на самом деле - дофига. Иногда даже 1-бит вход можно нефигово так расширить до замеров оооооочень мелких изменений с приличной точностью. > Ещё раз: любая нейронка - это стохастика результата. > Там где она ничего достоверно определить не может - она разбавляет выход шумом. Да на самом деле можно и с этим жить. А если еще какие-то способы параллельно гонять - вообще отлично, можно каждому биту "confidence level" завести. И брутфорсить первым делом самые стремные из битов, а остальные - если по быстрому и простому не прокатило.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	112. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Июн-23, 22:10
	> А никак не определю. Зато на правах идеи можно припахать нейросетку отличать > достоверное декодирование бита от недостоверного, если более удачных идей как это > сделать нет. И какова будет достоверность этого "отличения"? :D Нейронка - это попытка из неполных данных сделать что-то похожее на нужный результат. Невзирая на косяки. Т.е. к рассматриваемому случаю неприменима, криптоалгоритм похожести не оценит. > Да на самом деле можно и с этим жить. Ну так-то и в землянке жить можно, но смысл? прокатило.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-23, 23:29
	> И какова будет достоверность этого "отличения"? :D С хорошо тренированой нейронкой - за 90% имхо. > Нейронка - это попытка из неполных данных сделать что-то похожее на нужный результат. Есть довольно много технологий без нейронок которые пытаются примерно то же самое, от байеса до maksimum likelihood. > Невзирая на косяки. Т.е. к рассматриваемому случаю неприменима, криптоалгоритм похожести > не оценит. Зато пространство брутфорса может скоститься до весьма обозримого, когда мы в вон той куче битов почти железно уверены. И если кто думает что статистика в крипто пустой звук, RC4 им приветы передавал. > Ну так-то и в землянке жить можно, но смысл? прокатило. Вот так вот вылезет житель землянки, ехидно посмотрит на кратер в месте жительства городских снобов - вот и смысл :). Звучит как плохой SciFi? Хорошо бы, если так...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Июн-23, 08:54
	>> И какова будет достоверность этого "отличения"? :D > С хорошо тренированой нейронкой - за 90% имхо. Итак, имеем неизвестную достоверность битов, и 90% выводы о достоверности этих битов. Криптоалкоритм точно не одобрит, и в итоге так и придётся брутфорсить :D > Зато пространство брутфорса может скоститься до весьма обозримого Нет, потому что сведения о достоверности битов недостоверны :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	127. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-23, 23:13
	> Итак, имеем неизвестную достоверность битов, и 90% выводы о достоверности этих битов. Как бы 90% о достоверности бита это уже довольно недурно, особенно если сдобрить сие еще какими-то метриками. Так можно довольно быстро угадать все ваши 376, или сколько там, нот. > Криптоалкоритм точно не одобрит, и в итоге так и придётся брутфорсить :D Ну как бы и при вскрытии RC4 немного посчитать тоже надо. Но очень сильно меньше чем изначально предполагалось. В этом смысл атак на крипто и состоит. > Нет, потому что сведения о достоверности битов недостоверны :) Если они с вероятностью 90% достоверны то это как раз очень недурно и основательно упрощает изначальную задачу. Сводится ли она в конкретном случае до практически реализуемой вопрос второй. Но вообще в крипто успешная атака - все что снижает объем вычислений vs относительно глупого брутфорса.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	130. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 19-Июн-23, 09:13
	Хотелось бы в сим заявлении о "90% достаточно!!!111" подтверждение практикой. Если сдобрить не менее достоверными метриками - вероятность "угадывания" ещё упадёт (конечная вероятность события представляет собой произведение частных вероятностей, лежащих в диапазоне от 0 до 1). Плюс это угадывание лишь позволяет нам выбрать, какие биты перебирать, т.е. любая достоверность, отличная от 1, приведёт к тому, что мы будем перебирать ненужные биты, и не будем перебирать нужные - т.е. для получения точного результата всё равно придётся перебрать всё :D > Если они с вероятностью 90% достоверны то это как раз очень недурно и основательно упрощает изначальную задачу Никак. См. выше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Воссоздание криптографических ключей на основе анализа видео..."	+/–
	Сообщение от kusb (?), 14-Июн-23, 10:27
	Может упрощённая задача - как начало. Проверили на ней, начали проверять, что в реальности не хватает и последовательно решать. Может у спецслужб уже есть подобное.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору