The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?, opennews (??), 21-Мрт-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


85. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  +/–
Сообщение от Nickemail (??), 22-Мрт-08, 13:47 
>Самая обычная диверсификация рынка.
>Я никак не могу понять кричащих о "свободности" кода. Кто мешает мне
>по любой из лицензий взять открытый код. Скомпилить под любимую платформу
>(операционку и т.д.), добавить свой код и выпустить под каким-то названием
>с указанием всех участников и всех копирайтов? Да никто.

помешать тебе сможет лицензия, не допускающая сокрытие наработок
поверх лицензированного ею кода. Например GPL.
Новости читаешь? Про то, что GPL уже помог несколько раз решить вопрос кода
в _досудебном_ порядке. Т.е. производители с мыслями, вроде твоих,
уже раступили на грабли GPL, но ума хватило до суда не доводить.
Вот и размышляй над своими "добавить свой код и выпустить"...

Это с BSD-like лицензиями так можно :)
Там - пожалуйста. Но это далеко не "по любой из лицензий".


>В итоге мы имеем ПРОДУКТ, а не набор сырцов.

Если взять сырцы свободного проекта и скомпилить - то у нас тоже
будет продукт, а не набор сырцов %))
Ты кого тут компиляцией пугать надумал?
Типа, великое дело сделаешь этим для всия народу.


>За который (продукт) уже можно и денег попросить.

а, это пожалуста. Проси. Таких как ты много :)


>При этом "закрытым" остается только та часть, которую написал я.

если твоя закрытая часть _слинкована_ с GPL объектами ;) - то
начнут тебе приходить тяжолого контента письма...  а потом и что похуже,
если будешь класть одно место на эти просьбы соответствовать GPL лицензии.
Ну, если ж ты линковался с BSD-like объектами - нет вопросов :)
Вон TCP/IP стек ихний не берут тока ленивые.
Бери и ты, скомпиль, закрой все нафик и поди продавать %)))


>А то, что я вместе со своим продуктом
>не даю исходников, взятых из опенсорса, так я же указываю, какие
>продукты я использовал - возьми сам.

Угу. Пойду и возьму. Почитаю все лецензии всего, что ты использовал - и
начну удивляться твоей безбашенности, если увижу нарушения :)


>Лицензионная чистота соблюдена, открытый код никто не закрывал

Поди расскажи это RMS'у ;)))


>а открывать свое ноу-хау я не хочу, если
>оно не подлежить патентированию и не могут быть защищены мои права
>от таких монстров, как МС.

дык кто ж спорит, что ты напишешь нечто грандиозное %) и ессьно, просто
бесценное! Куда ж нам твое ноу-хау асилить :)


>А если можно запатентовать, так в чем проблема?
>Я и открыть могу. Но только те, кто жоть
>раз сталкивался с патентованием, те знают, что алгоритм запатентовать практически невозможно
>на территории xUSSR.

во-во. Не надо здесь про ихние идиотские патенты.


>А действия МС в принципе любому менеджеру вполне понятны.

гопота тоже разделяет их методы.


>После провала Висты у МС "нечем крыть".

думать нужно было раньше...


>А опенсорс в свою очередь доганяет те
>области, где МС была лидером...
>......
>Вобщем областей, где МС могла бы
>спрогнозировать свое лидерство на ближайшее десятилетие практически нет.

да ее ОС подразделению хоть бы не обанкротиться за 10 то лет %)))
Но нариков то хватает, будут еще поддерживать эту ненужную жизнь в теле мракосохта.


>Значит необходимо менять
>стратегию. И стратегия эта будет заключатся уже не только в том,
>что свои продукты МС будет продавать с ГАРАНТИРОВАННОЙ поддержкой

купил право пользования кучей г-на имени $m, а оно рассыпаеццо.
Ессьно, тут нужна поддержка, чтоб его то в куче держать %))


>но еще и с тем, что многие мелкие компании из мира ОС она
>подомнет под себя и станет владельцем их наработок.

а код то уже выпущен под свободными лицензиями... ;))
И обратного хода тут нет, причем, даже чисто юридически.
Просто возьмутся новые, неподкупленные девелоперы развивать это дело.

так что, тут обломинго :)


>Никто уже не
>сможет ей помешать получать патенты на наработки этих компаний.

а кого волнует "шо у них там в америке" ?
Пущай патентуют там до полусметри, а всему миру то все-таки фиолетово.
Такой патентный идиотизм есть лишь в нескольких странах мира.
И им с этим жить :)


>Итог - МС ВЛАДЕЕТ технологией, и это ей дает преимущество. А значит и
>деньги. А значит и кусок рынка.

И вот пока она хочет многа-многа денег за свой рынок и технологии - она идет на*ер.
Смотри ранее про необратимость свободных лицензий.


>С другой стороны, МС станет открытой - вот мол описание технологии. Хочешь
>- реализуй. Много ли сейчас желающих заново написать стек TCP/IP -
>нет? Технология открыта - да?

даже для жадных уже есть реализация - бери BSD ядро - все там есть.
И технология открыта - и реализация, причем, по самое немогу.


>Я по работе сталкиваюсь с математикой и программированием. В части распознавания образов
>и обработки изображений. Так вот в интернете немеряно алгоритмов и методов.
>А реализации только за деньги. А корректных и хорошо работающих реализация,
>так по пальцам можно посчитать. Хотя технология открыта. Вот и открытость.

А ты не путай открытость технологий и исходного кода конкретных реализаций...
Где тут открытость кода, что ты вещаешь "Вот и открытость" ?


>И еще один момент. МС ничего и никому не даст бесплатно, а
>открытие частей кода необходимо еще и для того, чтобы привлечь на
>свою сторону разработчиков. Вобщем вернулись к началу.

мракософт начинает себе же противоречить.
А когда организм начинает бороться с самим собой - его уже ничто не спасет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  +/–
Сообщение от fatalistemail (ok), 22-Мрт-08, 14:53 
>[оверквотинг удален]
>поверх лицензированного ею кода. Например GPL.
>Новости читаешь? Про то, что GPL уже помог несколько раз решить вопрос
>кода
>в _досудебном_ порядке. Т.е. производители с мыслями, вроде твоих,
>уже раступили на грабли GPL, но ума хватило до суда не доводить.
>
>Вот и размышляй над своими "добавить свой код и выпустить"...
>
>Это с BSD-like лицензиями так можно :)
>Там - пожалуйста. Но это далеко не "по любой из лицензий".

Хм... наверное я неправильно высказался, если несколько человек комментируют "не в том ключе". Я не говорю о СОКРЫТИИ или ИЗМЕНЕНИИ кода. По шагам --- беру код, под лицензией GPL, компилирую, записываю на диск, приношу к клиенту, устанавливаю (копирую и т.д.). За это беру деньги. Где я нарушил лицензию? Чьи права я ущемил?
Если я взял библиотеку FLAC, нарисовал GUI и свой собственный алгоритм обработки звука (удаление помех, нормализация и т.д.). Слинковал это все динамиком и выпустил как свой продукт с указанием, что в продукте использован кодек FLAC, реализованный тем-то и т.д.
Код кодека я не изменял... Это значт что, что я должен коды своих алгоритмов тоже выпустить под GPL? Если так, тогда расскажите это все Ораклу, Новеллу, РедХату и т.д.
Судя по тому, что Вы говрите, то они просто не соответствуют GPL в принципе своего мышления.

>>В итоге мы имеем ПРОДУКТ, а не набор сырцов.
>
>Если взять сырцы свободного проекта и скомпилить - то у нас тоже
>будет продукт, а не набор сырцов %))
>Ты кого тут компиляцией пугать надумал?
>Типа, великое дело сделаешь этим для всия народу.

А я никого и не пугаю, просто у клиента далеко не всегда есть возможность скомпилировать. Я говорю о том, что мои клиентам необходимо интегрированное решение из коробки и саппорт на это решение. А деньги я беру за то, что делаю что-то (компилирую, настраиваю и т.д.) для клиента.

>[оверквотинг удален]
>Бери и ты, скомпиль, закрой все нафик и поди продавать %)))
>
>
>>А то, что я вместе со своим продуктом
>>не даю исходников, взятых из опенсорса, так я же указываю, какие
>>продукты я использовал - возьми сам.
>
>Угу. Пойду и возьму. Почитаю все лецензии всего, что ты использовал -
>и
>начну удивляться твоей безбашенности, если увижу нарушения :)

Если увидите. Прежде чем выпустить в свет какой-то продукт я обычно консультируюсь с нашим юр.отделом. Так что извините, но это полемика.

>[оверквотинг удален]
>Поди расскажи это RMS'у ;)))
>
>
>>а открывать свое ноу-хау я не хочу, если
>>оно не подлежить патентированию и не могут быть защищены мои права
>>от таких монстров, как МС.
>
>дык кто ж спорит, что ты напишешь нечто грандиозное %) и ессьно,
>просто
>бесценное! Куда ж нам твое ноу-хау асилить :)

ирония в неуважительном тоне к незнакомому собеседнику не делает Вам чести. Или уважение уже не в моде? Кстати, если у меня кто-то из моих работников чего-то не знает, то  я ему стараюсь объяснить, а не отправляю в гугл. Рекомендую Вам такой подход. Практика покадзывает более высокую продуктивность.

>>А если можно запатентовать, так в чем проблема?
>>Я и открыть могу. Но только те, кто жоть
>>раз сталкивался с патентованием, те знают, что алгоритм запатентовать практически невозможно
>>на территории xUSSR.
>
>во-во. Не надо здесь про ихние идиотские патенты.

во-во... у меня своих патентов на изобретения есть немного. не надо говрить про идиотизм. я знаю зачем они нужны, эти самые патенты. Если Вы не знаете, это не значит, что идиотизм. В нашей стране патентуется технология, а не код. И, кстати, патент - это метод доказательства того, что некто _действительно_ владеет технологией. Как пример приведу китайских производителей видеокамер. примерно 90% из них только говорят о том, что они производят, а как факт мы имеем один и тот же продукт с десятком различных лейб. И технологией этого продукта владеет _одна_ компания.

>>А действия МС в принципе любому менеджеру вполне понятны.
>
>гопота тоже разделяет их методы.

ну-ну... это уже грубо и бессмысленно сравнивать. Я вам приведу пример. Назовите мне продукт в мире ОпенСорс, по своему удобству, функционалу и притязательности соответствующий VisualStudio? Что предложите? Vim, Emacs, Eclipse, NetBeans? Я использую NetBeans для С/C++ потому как более удобной _для_себя_ среды я _пока_еще_ не видел.

>>После провала Висты у МС "нечем крыть".
>
>думать нужно было раньше...

согласен.

>>А опенсорс в свою очередь доганяет те
>>области, где МС была лидером...
>>......
>>Вобщем областей, где МС могла бы
>>спрогнозировать свое лидерство на ближайшее десятилетие практически нет.
>
>да ее ОС подразделению хоть бы не обанкротиться за 10 то лет
>%)))
>Но нариков то хватает, будут еще поддерживать эту ненужную жизнь в теле
>мракосохта.

хм... в конечном итоге я могу напомнить Вам старую поговорку "покупатель голосует кошельком". Стоимость продукта - это только часть.

>>Значит необходимо менять
>>стратегию. И стратегия эта будет заключатся уже не только в том,
>>что свои продукты МС будет продавать с ГАРАНТИРОВАННОЙ поддержкой
>
>купил право пользования кучей г-на имени $m, а оно рассыпаеццо.
>Ессьно, тут нужна поддержка, чтоб его то в куче держать %))

Ну да, тогода Оракл тоже г-но продает.

>>но еще и с тем, что многие мелкие компании из мира ОС она
>>подомнет под себя и станет владельцем их наработок.
>
>а код то уже выпущен под свободными лицензиями... ;))
>И обратного хода тут нет, причем, даже чисто юридически.
>Просто возьмутся новые, неподкупленные девелоперы развивать это дело.
>
>так что, тут обломинго :)

смотрите шире. Код - да хрен с ним, с кодом... Есть _умы_, которые разработали _правильную_реализацию_ технологии. Если Вы думаете, что вместе с кодом программист выпускает в свет свои способности думать под лицензией GPL, то вы наверное просто фанат.
А вот купить компанию с _умами_ и, споследствии, заработать на этом - это практика в нашей жизни.

>>Никто уже не
>>сможет ей помешать получать патенты на наработки этих компаний.
>
>а кого волнует "шо у них там в америке" ?
>Пущай патентуют там до полусметри, а всему миру то все-таки фиолетово.
>Такой патентный идиотизм есть лишь в нескольких странах мира.
>И им с этим жить :)

Вы удивитесь, но мы _тоже_ с этим живем.

>>Итог - МС ВЛАДЕЕТ технологией, и это ей дает преимущество. А значит и
>>деньги. А значит и кусок рынка.
>
>И вот пока она хочет многа-многа денег за свой рынок и технологии
>- она идет на*ер.
>Смотри ранее про необратимость свободных лицензий.

Вы знаете, она не только хочет, она еще и имеет... Можете похвастаться сравнимым оборотом?

>[оверквотинг удален]
>Где тут открытость кода, что ты вещаешь "Вот и открытость" ?
>
>
>>И еще один момент. МС ничего и никому не даст бесплатно, а
>>открытие частей кода необходимо еще и для того, чтобы привлечь на
>>свою сторону разработчиков. Вобщем вернулись к началу.
>
>мракософт начинает себе же противоречить.
>А когда организм начинает бороться с самим собой - его уже ничто
>не спасет :)

Вам только кажется, что это противоречие. Посмотрите на наших политиков. Не правда ли они тоже часто _сами_себе_противоречат_? А в итоге что имеем? Кстати, если противоречие есть, то поверьте, не все способны его заметить. Только 20% человек анализируют окружающей обстановки болше, чем непосредственно их касается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Мрт-08, 16:33 
>Хм... наверное я неправильно высказался

Ну да -- про "свои добавки".  Они бывают связаны разным образом.

>По шагам --- беру код, под лицензией GPL, компилирую, записываю на диск, приношу
>к клиенту, устанавливаю (копирую и т.д.). За это беру деньги. Где
>я нарушил лицензию? Чьи права я ущемил?

Забыли "ставлю клиента в известность о его дополнительных правах по GPL".
Например, была такая лавочка в Украине -- "ИнтерАктив" -- которая вполне сознательно "забывала" рассказать о правах по LGPL на пользование их сборкой опенофиса, зато не забывала указать, что оплата -- по количеству мест.

>Если я взял библиотеку FLAC, нарисовал GUI и свой собственный алгоритм обработки
>звука (удаление помех, нормализация и т.д.). Слинковал это все динамиком

Здесь есть разница между GPL и LGPL -- если хотите, почитайте.  Вкратце -- поскольку при использовании GPL интерпретация может различаться, то в LGPL прописано явно, что с библиотеками под этой лицензией _динамически_ линковаться можно и закрытому коду.

>А деньги я беру за то, что делаю что-то (компилирую, настраиваю и т.д.)
>для клиента.

Разумно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative..."  +/–
Сообщение от Nickemail (??), 22-Мрт-08, 16:54 
>Хм... наверное я неправильно высказался, если несколько человек комментируют "не в том
>ключе". Я не говорю о СОКРЫТИИ или ИЗМЕНЕНИИ кода. По шагам
>--- беру код, под лицензией GPL, компилирую, записываю на диск, приношу
>к клиенту, устанавливаю (копирую и т.д.). За это беру деньги. Где
>я нарушил лицензию? Чьи права я ущемил?

нигде. Все по лицензии пока что.


>[оверквотинг удален]
>звука (удаление помех, нормализация и т.д.). Слинковал это все динамиком и
>выпустил как свой продукт с указанием, что в продукте использован кодек
>FLAC, реализованный тем-то и т.д.
>Код кодека я не изменял... Это значт что, что я должен коды
>своих алгоритмов тоже выпустить под GPL? Если так, тогда расскажите это
>все Ораклу, Новеллу, РедХату и т.д.
>Судя по тому, что Вы говрите, то они просто не соответствуют GPL
>в принципе своего мышления.
>Если увидите. Прежде чем выпустить в свет какой-то продукт я обычно консультируюсь
>с нашим юр.отделом. Так что извините, но это полемика.

мне искренне вас жаль с вашими юристами, если вы не ведаете разницы между GPL
и LGPL.
А либа flac (если это http://flac.sourceforge.net) лицензироавна под обеими лицензиями,
и _именно_ по LGPL вы может сделать вышеописаное без лиц. нарушений.
LGPL _позволяет_ линковаться с программы под любыми конечными лицензиями.
GPL - нет. И, посему, лишь GPL обязует вас открывать под ним же такие программы.


>ирония в неуважительном тоне к незнакомому собеседнику не делает Вам чести. Или
>уважение уже не в моде?

приношу извенения. Вразумительного человека нонче непросто распознать за высказываниями
подобной "точности" о лицензировании.


>Кстати, если у меня кто-то из
>моих работников чего-то не знает, то  я ему стараюсь объяснить,
>а не отправляю в гугл. Рекомендую Вам такой подход. Практика покадзывает
>более высокую продуктивность.

за определениями - все строго идут в гугель.
За деталями, ессьно, к тому, кто уже разобрался, дабы не тратить время.
Это не новость.


>Я вам приведу пример. Назовите
>мне продукт в мире ОпенСорс, по своему удобству, функционалу и притязательности
>соответствующий VisualStudio? Что предложите? Vim, Emacs, Eclipse, NetBeans? Я использую NetBeans
>для С/C++ потому как более удобной _для_себя_ среды я _пока_еще_ не
>видел.

Vim и emacs - текстовые редакторы, кое-как расширяемые в сторону IDE. Не стоит их сравнивать с IDE заведомо.
Мой ответ: Eclipse.
А Нетбинс не видел пока что, ровно как и визуалстудию (давно уж не видел в глаза маздай).


>Ну да, тогода Оракл тоже г-но продает.

Оракл нонче - это Свободный Софт? ээ... как-то нехорошо примерчик подобрали.

>Вам только кажется, что это противоречие. Посмотрите на наших политиков. Не правда
>ли они тоже часто _сами_себе_противоречат_? А в итоге что имеем? Кстати,
>если противоречие есть, то поверьте, не все способны его заметить. Только
>20% человек анализируют окружающей обстановки болше, чем непосредственно их касается.

Политик и умный человек - два разных понятия.
Сравнение не к месту.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру