Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?, opennews (??), 21-Мрт-08, (0) [смотреть все] не нужна Microsoft в совете Open Source Initiative , Аноним (-), 17:47 , 21-Мрт-08, (1) Пусть открывает все свои проги под лицензией GPL и тогда велкам , Аноним (-), 17:51 , 21-Мрт-08, (2) А как же business freindly имени Перена ESR-а, как главная черта опен сорса , Andrey Mitrofanov (?), 18:08 , 21-Мрт-08, (4) Microsoft категорически НЕЛЬЗЯ пускать в совет , Daniel (??), 18:37 , 21-Мрт-08, (6) - мы просто не хотим иметь дело с микрософт, гейтсом, бапмером и другими- незави, Zerot (?), 18:44 , 21-Мрт-08, (7) // согласен, Nick (??), 22:41 , 21-Мрт-08, (23) Чтобы победить врага надо познать его Это я так, к слову , Leshi (ok), 05:29 , 23-Мрт-08, (103) gt оверквотинг удален Согласен , Amo (?), 03:40 , 24-Мрт-08, (131) Как насчет IBM, уважаемый Они что-ли белые и пушистые Если микрософт выложит ис, anonymous (??), 13:22 , 24-Мрт-08, (137) // Во-первых, они не ms, не меняйте тему Во-вторых, по сравнению с, да -- ангелы н, Andrey Mitrofanov (?), 14:24 , 24-Мрт-08, (138) Вот эта петиция http techp org p 7, gaux (ok), 18:52 , 21-Мрт-08, (8) // подписал, Nick (??), 22:47 , 21-Мрт-08, (24) Не нужна , Аноним (9), 18:53 , 21-Мрт-08, (9) плюсую всех кто в оппозиции микрософт та ещё паскуда подлая, достаточно всп, Аноним (10), 19:13 , 21-Мрт-08, (10) кпп, аноним (?), 19:33 , 21-Мрт-08, (13) Нет, недoсорс от мс слишком примитивная и грубая концепция, которая очень прозра, аноним (?), 19:35 , 21-Мрт-08, (14)   // С помощью этой лицензии можно де-факто присвоить чужое и начать развитие своего , аноним (?), 19:36 , 21-Мрт-08, (15)   // Да, только в эпоху интернета это скрыть всё равно не удастся , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:26 , 21-Мрт-08, (20)   // А потребности скрывать это особенно и нет Им нужны только деньги Им надо давить, szh (ok), 03:01 , 22-Мрт-08, (60)   А кто Вам мешает взять код под BSD лицензией и развить его до той степени, котор, Stinger (??), 22:27 , 21-Мрт-08, (21)   // Своровать BSD код крайне сложно, лицензия слишком много позволяет - не открывать, szh (ok), 00:58 , 22-Мрт-08, (39)   да не скажи Объяви, что ты автор всего кода, входящего в продукт даже под какой, _Nick_ (ok), 01:07 , 22-Мрт-08, (40)   Пусть давят без давления и свободный код будет низкокачественным , Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:03 , 24-Мрт-08, (135)   Устал читать дурацкие комментарии по поводу BSD лицензии Видел кучу топиков, гд, openmind (ok), 04:57 , 22-Мрт-08, (71)   // если ты спрашиваешь чего бы такого украсть, выпущенного под BSDL - то ты просто , _Nick_ (ok), 05:21 , 22-Мрт-08, (72)   Nick, ты вроде вроде пишешь иной раз разумные вещи, но сам похоже совсем не дума, northbear (??), 09:58 , 23-Мрт-08, (111)   Шикарно расписано Мне как не специалисту по лицензиям было интересно и позноват, AmdY (?), 11:26 , 23-Мрт-08, (113)   один слепец подешел к слону - это стобл И другой, которому даже подойти ломы,, Nick (??), 16:27 , 23-Мрт-08, (121)   А посему это еще и определенная ступень в развитии, IMHO - , muxas (??), 16:20 , 23-Мрт-08, (119)   Автор, выпустивший свое творчество под BSDL требует лишь указывать его авторство, Nick (??), 16:25 , 23-Мрт-08, (120)   Нарушил, да Украл - НЕТ Почувствуй разницу Да, автору будет может быть обидно, northbear (??), 11:04 , 24-Мрт-08, (132)   мне почему-то кажется, что для тебя украсть - это плохо,а нарушить - пофигу , Nick (??), 17:02 , 24-Мрт-08, (140)   А чем в этой ситуации GPL лучше Требуется тот же самый суд с тем же самым анали, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:09 , 24-Мрт-08, (136)   Очень хорошо, только одно замечание нашлось Вот в этом-то и не уверен Даже не , Michael Shigorin (ok), 19:51 , 23-Мрт-08, (126)   Ну, это я не знаю как комментировать Вот тут я не смог сообразить, кто обманыва, northbear (??), 13:01 , 24-Мрт-08, (133)   Как хотите Собственно, про открывает код под GPL и ещё многое могу сказать т, Michael Shigorin (ok), 00:26 , 03-Апр-08, (157)   Правильно в чём-то, но свобода перепутана с анархией Такая сложная лицензия нео, аноним (?), 17:19 , 22-Мрт-08, (98)   Закрыть исходный взятый код невозможно А свой пусть закрывают , Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:02 , 24-Мрт-08, (134)   Кто тут на МС батон крошит S Наверное те,как указал Andrey Mitrofanov, кто сто, dRiZd (?), 20:02 , 21-Мрт-08, (16) // как сказал человек выше нет даже смысла формулировать почему с мракосохтом нече, Nick (??), 22:50 , 21-Мрт-08, (26) // Замечу, абсолютно неаргументированно сказал Нехочу и все Чем доказали Я вот зн, Leshi (ok), 05:41 , 23-Мрт-08, (104) // Не всякие деньги стоит брать И не всякий опыт Вспомните, на чём у IBM лопнуло , Michael Shigorin (ok), 18:19 , 23-Мрт-08, (122) Если бы не их мягко говоря, не хорошая политика, то их софт которому нет равных, XtouRusX (ok), 20:14 , 24-Мрт-08, (143) 1 Человек вообще создание не полседовательное Красную тряпку увидели, и все, т, axius (?), 22:36 , 22-Мрт-08, (102) Нужна ли бочка дёгтя в ложке мёда , smn (??), 20:13 , 21-Мрт-08, (17) // Распространение коммерческого софта любого комм продукта -это прежде всего во, devcoder (??), 22:38 , 21-Мрт-08, (22) Извиняюсь за выражение, так к слову пришлось тебе говорят дерьмо, а ты все засах, dRiZd (?), 20:18 , 21-Мрт-08, (18) Пусть будет Microsoft ничем не хуже IBM Sun Novell, Аноним (9), 22:47 , 21-Мрт-08, (25) // больной человек Ты что, забыл кто тебе сделал то г-но, за которым ты щас пытае, Nick (??), 22:54 , 21-Мрт-08, (28) // Novell , Michael Shigorin (ok), 02:26 , 22-Мрт-08, (50) // Ой вряд ли , _Nick_ (??), 02:43 , 22-Мрт-08, (53) Не скажу за того больного человека, но я, как больной хотя почему как , уже по, Leshi (ok), 05:45 , 23-Мрт-08, (105) // Обычно попытка в стиле одно вытащили, другое всунули, почти ничего не изменилос, Michael Shigorin (ok), 18:25 , 23-Мрт-08, (123) Еще как хуже IBM, Sun, Novell уже наверно миллионы строк своего кода под GPL вы, szh (ok), 02:20 , 22-Мрт-08, (46) // M что-то выпускали какие-то конверторы для ООо что-ли не помню под BSDL,а,, _Nick_ (??), 02:25 , 22-Мрт-08, (48) Это не так Microsoft Research публиковали GPL-код например, Fnord Другое д, Michael Shigorin (ok), 02:36 , 22-Мрт-08, (52) Что-то мне подсказывает, что МС ничего делать не надо для этого С такими тенден, Leshi (ok), 05:46 , 23-Мрт-08, (106) // Ты просто не в курсе тенденций , szh (ok), 13:04 , 23-Мрт-08, (115) Вот за Sun и Novell ничего не скажу, хотя исходников нетвари я не видел А ИБМ щ, Leshi (ok), 05:54 , 23-Мрт-08, (107) // я сужу не по тому чего они могли сделать, но не сделали, а по тому что они1 сде, szh (ok), 13:11 , 23-Мрт-08, (116) Товарисч, ОС 2 - большой проект И в нем с большой вероятностью задействовано мн, Nick (??), 15:56 , 23-Мрт-08, (117) Хех Недавно был ответ сорри, нет -- они провели анализ и оказываются связаны о, Michael Shigorin (ok), 19:32 , 23-Мрт-08, (124) Неправда - есть уже 2 продукта от Ms с открытыми лицензияями один как я помню и, Максим (??), 10:44 , 25-Мрт-08, (148) // П-п-памедленнее, п-п-пажалста Я з-ик -з-писываю с Мысы строит бизнем на , Andrey Mitrofanov (?), 11:27 , 25-Мрт-08, (151) Хуже -- врут больше и беззастенчиво Ещё у них есть практика организовывать пре, Michael Shigorin (ok), 02:25 , 22-Мрт-08, (49) Microsoft linux , exn (??), 23:50 , 21-Мрт-08, (33) Мы недавно ездили на конференцию novell Я в ужасе Компания просто куплена MS , Аноним (9), 00:02 , 22-Мрт-08, (34) // В всё потому что у них есть деньги, власть, передовые наработки А ядром всему я, AmdY (?), 02:07 , 22-Мрт-08, (44) // нет у них передовых наработок Просто повторение чужих продуктов и,посредством п, _Nick_ (??), 02:21 , 22-Мрт-08, (47) // Похоже мозг окончательно промыт идеями OS, чувак не бывает чёрного и белого, у т, AmdY (?), 02:44 , 22-Мрт-08, (55) с белым - еще посмотрим Ну а в черном сейчас стало разобраться весьма просто не, _Nick_ (??), 02:55 , 22-Мрт-08, (58) Я захожу в магазин, покупаю хлеб, не получаю никакой технической поддержки, не п, AmdY (?), 03:35 , 22-Мрт-08, (65) намеренный увод спор в сторону материального мира А там, соответственно,и ценно, _Nick_ (??), 03:45 , 22-Мрт-08, (66) В нашем мире все в конечном итоге приходит к материальным ценностям И то что, п, AmdY (?), 10:52 , 22-Мрт-08, (76) Дык Отбросили духовность и совесть - получили в чистом виде однобокий и неполноц, Nick (??), 11:54 , 22-Мрт-08, (80) Не знаю, в каком мире Вы живёте, здесь вот старухе с косой _эти_ ценности -- поб, Michael Shigorin (ok), 14:00 , 22-Мрт-08, (88) да за глисту им ваще памятник ставить надо - Вендекапец продвигают - память поде, Nick (??), 14:10 , 22-Мрт-08, (89) А если в дома начнут приходить Ведь к этому всё и идёт Это про м -ное тсо, или , аноним (?), 14:48 , 22-Мрт-08, (91) В вот в этом то всё и дело Фирма какая-нибудь ну хоть что-то может себе купить А, аноним.россия (?), 12:13 , 23-Мрт-08, (114) Ой спасибо Аврал -- худший враг миграции , Michael Shigorin (ok), 21:48 , 23-Мрт-08, (128) Вы, возможно, удивитесь -- но с открытыми исходниками на хлеб с маслом тоже хват, Michael Shigorin (ok), 04:03 , 22-Мрт-08, (68) Дружище, неправильно сравниваешьПО - это скорее автомобиль, а не хлебПокупая авт, bumz (?), 07:59 , 22-Мрт-08, (74) Видно тюнингом авто ты не занимался, знал бы сколько гемора появляется Кроме то, AmdY (?), 10:57 , 22-Мрт-08, (77) Как раз тюнинго авто я и занимаюсь - и что касается нюансов горантии можешь мне , bumz (?), 15:53 , 25-Мрт-08, (152) Хм А MPL чем хуже CCDL, скажем Или MIT X11 -- BSDL За shareware обычно малых, Michael Shigorin (ok), 03:58 , 22-Мрт-08, (67) BSD license я назвал а ваще упомянул просто самые распространенные Упомяни я , _Nick_ (??), 04:06 , 22-Мрт-08, (69) У меня был шанс поработать с вистой некоторое время Сейчас она у жены на ноуте , Leshi (ok), 06:02 , 23-Мрт-08, (108) Сомнительные преимущества этих рюшечек новомодных в Висте Лично я по своей воле , bekaber (?), 08:57 , 23-Мрт-08, (110) А мне очень понравился офис 2007, удобно быстро, класифицировано ИМХО, ближайш, AmdY (?), 11:07 , 23-Мрт-08, (112) Речь не о рюшечках наверно,там не только картинки новые Никто и не заставляет , progr (?), 08:52 , 25-Мрт-08, (146) мы в разных измерениях, видимо, обитаем Я же наблюдаю усталость от бесконечной в, Nick (??), 09:16 , 25-Мрт-08, (147) Вести с полей Наблюдается неуклонный рос произвотственных паказателей отдела зо, Andrey Mitrofanov (?), 11:22 , 25-Мрт-08, (149) Та ппц сразу после XGL compiz сразу пошла НОВАЯ ЭРА МРАКОСОФТА Или мы и, Nick (??), 16:07 , 23-Мрт-08, (118) Кста, полюбуйся на их новую эру http bink nu photos news_article_images catego, Nick (??), 00:04 , 24-Мрт-08, (129) придание, правда, старовато ХЗ, мож и поправили Но кто хотел - тот выводы сделал, Nick (??), 00:06 , 24-Мрт-08, (130) если бы все было так просто Проблема в ситуации catch-22 Пока не займешь рынок , szh (ok), 02:28 , 22-Мрт-08, (51) // Что там за железо мак поддерживает Только одной конторы - это хуже ms Где ты т, Про MAC (?), 02:47 , 22-Мрт-08, (56) Недавно новость была про скачок с 6 до 7 5 в течении 2007 года, подробностей не, szh (ok), 03:11 , 22-Мрт-08, (63) Для чего есть софт и задачи в него укладываются -- самая ЮФ из массовых платформ, Michael Shigorin (ok), 04:23 , 22-Мрт-08, (70) Дык не надо ниче городит, там FreeBSD в качестве юзерленда Там тока Аква на нее, Leshi (ok), 06:11 , 23-Мрт-08, (109) Мне так не показалось BSD-like, да, но не FreeBSD Я тоже неправильный, наверно, Michael Shigorin (ok), 19:37 , 23-Мрт-08, (125) Винда много десктопов заняла - она лучше Нет Линукс и свободное ПО должны разв, аноним (?), 02:54 , 22-Мрт-08, (57) Свобода не может существовать без соответствующего отношения пользователей этой , аноним (?), 02:59 , 22-Мрт-08, (59) равно как нельзя быть счастливым, не зная, что у тебя есть счастье , _Nick_ (??), 03:03 , 22-Мрт-08, (61) Парадокс, но у них нет ни денег, ни власти для создания хорошей ос В области ма, аноним (?), 03:13 , 22-Мрт-08, (64) Вот уж действительно Ходят на сайты о свободном ПО и сказки о винде, доброй к, аноним (?), 02:44 , 22-Мрт-08, (54) Нужна ли лиса в курятнике Микрософтовская shared source лицензия - это лицензия , X (?), 07:04 , 22-Мрт-08, (73) // _Nica_ нужно на пост координатора Open Source Про хлеб Товарищъ амзд явно дол, Алекс (??), 09:04 , 22-Мрт-08, (75) // англоязычные товарисчи, обделенные в этом плане, не имеют разницымежду свободны, Nick (??), 11:33 , 22-Мрт-08, (78) // , а что Open - обозначает доступный Вцепились в любимую лицензию как пастырь , AmdY (?), 11:51 , 22-Мрт-08, (79) эх а всей то проблемы опять-таки просто неведение смотри 2-ой пункт п, Nick (??), 12:05 , 22-Мрт-08, (81) А почему бы американцам не назвать их free source Хотя наверное это скорее для , Sarge (??), 13:13 , 22-Мрт-08, (82) американцы в лице RMS а уже назвали это все должным образом Это все-таки получ, Nick (??), 13:18 , 22-Мрт-08, (84) Самая обычная диверсификация рынка Я никак не могу понять кричащих о свободнос, fatalist (ok), 13:18 , 22-Мрт-08, (83) // помешать тебе сможет лицензия, не допускающая сокрытие наработокповерх лицензиро, Nick (??), 13:47 , 22-Мрт-08, (85) // gt оверквотинг удален Хм наверное я неправильно высказался, если несколько , fatalist (ok), 14:53 , 22-Мрт-08, (92) // Ну да -- про свои добавки Они бывают связаны разным образом Забыли ставлю к, Michael Shigorin (ok), 16:33 , 22-Мрт-08, (95) нигде Все по лицензии пока что gt оверквотинг удален мне искренне вас жаль с , Nick (??), 16:54 , 22-Мрт-08, (96) Кто мешает мне GPL такого не позволяет , pavel_simple (??), 13:52 , 22-Мрт-08, (86) Лицензия гпл За воздух денег просить Или может не просить, а уже требовать Это , аноним (?), 13:58 , 22-Мрт-08, (87) Самый обычный комплект заблуждений, аж досадно, какой стандартный Перейдём на , Michael Shigorin (ok), 14:31 , 22-Мрт-08, (90) // Ну как перейдем, так и будем смотреть За 10 лет работы в сфере IT я что-то не ви, fatalist (ok), 15:43 , 22-Мрт-08, (93) // Может дело в стране, или вернее позиционировании государства её руководителями Т, аноним (?), 16:56 , 22-Мрт-08, (97) Мне смутно припоминается один случай с разработчиком, кажется, виндового намордн, Michael Shigorin (ok), 18:56 , 22-Мрт-08, (99) OpenSource обойдется будет прекрасно жить без М Вот бдет ли так же хорошо M б, Аноним (9), 18:59 , 22-Мрт-08, (100) // хороший вопрос и ответ вряд ли здесь весьма уместен , Nick (??), 19:13 , 22-Мрт-08, (101) // Ну, аргументируй тогда уж Интересно будет узнать , northbear (??), 14:29 , 24-Мрт-08, (139) // если зашевелились и вообще речь об их хоть каком-то членстве в OSI - то им УЖЕ я, Nick (??), 17:11 , 24-Мрт-08, (141) нуууу Не примазаццо , а влезть, _помешать_ конкуренту, протолкнуть решен, Andrey Mitrofanov (?), 17:17 , 24-Мрт-08, (142) В точку Диверсия Не буду сыпать фактами про сотрудничество M с пентагоном, но, Алекс (??), 23:09 , 24-Мрт-08, (144) повеселилда смешно , Nick (??), 02:53 , 25-Мрт-08, (145) Смотрел спор насчет лицензий и хочу сказать что открытая лицензия отнють не озно, Максим (??), 11:25 , 25-Мрт-08, (150) во как человеку моск промыли ППц сложно не невозможно незаконно - не чуе, Nick (??), 20:04 , 25-Мрт-08, (153) Маленько неудачно выразился уточняю - можно написать продукт с открытой лицензие, Максим (??), 23:17 , 25-Мрт-08, (154) вон мракоофис так написали, что он ниче не давал пользователям немаздаев Проще б, Nick (??), 23:30 , 25-Мрт-08, (155) нет ни малейшей гарантии, что в один прекрасный день все не возьмут и забьют на , Nick (??), 23:40 , 25-Мрт-08, (156) 1,2,4,6,7,8,9,10,13,14,16,17,18,25,33,34,54,73,83,100

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

14. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
Сообщение от аноним (?), 21-Мрт-08, 19:35
Нет, недoсорс от мс слишком примитивная и грубая концепция, которая очень прозрачна. Она является всего лишь прикрытием для настоящего трояна в свободное программное обеспечение - лицензии бcд, вместе с "одноименными" ос. При поверхностном взгляде, бcд соответствует самым строгим определением свободы, но по сути, именно эта модель позволяет взять под контроль код, закрыв его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 21-Мрт-08, 19:36
	С помощью этой лицензии можно де-факто присвоить чужое и начать развитие своего закрытого кода не с нуля, а со всеми доступными наработками, при этом, в процессе развития можно продолжать использовать чужое, надевая ничего взамен. Подобный трюк способен не только взять под контроль опенсорс, но и фактически его уничтожить. Радует что пока *бcд  не конкурент линуксу, а лицензированного под бcд лайк лицензией софта мало, либо он очень специфичен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21-Мрт-08, 21:26
	Да, только в эпоху интернета это скрыть всё равно не удастся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от szh (ok), 22-Мрт-08, 03:01
	А потребности скрывать это особенно и нет. Им нужны только деньги. Им надо давить свободное ПО. Для этого они могут использовать свободное BSD-license ПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от Stinger (??), 21-Мрт-08, 22:27
	А кто Вам мешает взять код под BSD лицензией и развить его до той степени, которую можно продать за деньги?  Я конечно же против закрытия кода без указания лицензии, но, я думаю, те, кто прет код из BSD, с таким же удовольствием сопрут его и из-под GPL.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от szh (ok), 22-Мрт-08, 00:58
	> те кто прет код из BSD Своровать BSD код крайне сложно, лицензия слишком много позволяет - не открывать свои продаваемые доработки. > с таким же удовольствием сопрут его и из-под GPL. MS не станет воровать чей-то код, тем более GPL. А вот взять BSD код, чтобы с его помощью давить свободное ПО - это пожалуйста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (ok), 22-Мрт-08, 01:07
	>Своровать BSD код крайне сложно да не скажи. Объяви, что ты автор всего кода, входящего в продукт (даже под какой-нить CDDL), и принимай тонны мыла от гневных БЗДшников :) >лицензия слишком много позволяет - не открывать свои продаваемые доработки. она слишком мало требует ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Пусть давит!"	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 24-Мрт-08, 13:03
	> А вот взять BSD код, чтобы с его помощью давить свободное ПО - это пожалуйста. Пусть давят: без давления и свободный код будет низкокачественным.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от openmind (ok), 22-Мрт-08, 04:57
	Устал читать дурацкие комментарии по поводу BSD лицензии. Видел кучу топиков, где сторонников BSD лицензии обвиняют чуть ли не в пособничестве майкрософту. Складывается такое впечатление, что все авторы таких комментариев написали кучу софта под BSD лицензией, и весь их софт тут же растянули себе корпорации для своих разработок. Сначала напишите такое, чтобы это хотелось "украсть", а потом ищите воров. Чем лицензия GPL свободней BSD? Да ничем, скорее наоборот. Код написанный под BSD имеет гораздо большую свободу в применении. Да, его запросто может "утянуть" к себе любой, закрыть и делать с ним все что угодно. Лично я не вижу здесь ни одного отрицательного момента. И не стоит во всем ссылаться на МС, возьмем к примеру Juniper. Не поверю, что кто-то действительно думает что эта компания занимается воровством кода и получает "тонны мыла от гневных БЗДшников". И что мешает создать похожую на Juniper компанию и производить свои сервера или роутеры на основе кода под BSD лицензией? Конкуренция будет полезна всем. И в чем перемущество GPL? Может что-то мешает корпорациям продвигать GPL софт и делать на этом деньги? А если по теме, то я не вижу чем МС сможет навредить своим участием в движении open source.  Наивно думать, что МС подомнет под себя весть BSD код и заморозит развитие GPL. А вот в плане совместных стандартов это может быть очень удачное сотрудничество.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от _Nick_ (ok), 22-Мрт-08, 05:21
	>Устал читать дурацкие комментарии по поводу BSD лицензии. Видел кучу топиков, где >сторонников BSD лицензии обвиняют чуть ли не в пособничестве майкрософту. Складывается >такое впечатление, что все авторы таких комментариев написали кучу софта под >BSD лицензией, и весь их софт тут же растянули себе корпорации >для своих разработок. Сначала напишите такое, чтобы это хотелось "украсть", а >потом ищите воров. если ты спрашиваешь чего бы такого украсть, выпущенного под BSDL - то ты просто в неведении. Такого софта немало. Совсем немало. Стек у BSD "взяли"? Взяли. Далее нет смысла сомневаться, что могли "взять" что-то еще. Исходники то они прячут не хуже гос. тайн - ни подтверждений этому, ни опревержений найти практически невозможно. Но раз уж было подобное - то вероятность продолжения есть. Вся математика. >Чем лицензия GPL свободней BSD? Да ничем, скорее наоборот. Код написанный под >BSD имеет гораздо большую свободу в применении. Да, его запросто может >"утянуть" к себе любой, закрыть и делать с ним все что >угодно. ну а GPL настроен все наработки поверх себя возвращать в сообщество. >Лично я не вижу здесь ни одного отрицательного момента. Плохо, что не видишь. Потому что он есть. И момент сей - необязательная возвратность кода в сообщество. А лишь надежда на совесть пользователя/доработчика. Как показывают уже неоднократные суды по нарушению GPL - то совестного пользователя нонче негусто среди комерсантов... Сперли, работает, продали - и гут. Ан нет... GPL еще кое-что может спросить с таких делков. Добро должно быть с кулаками. И GPL - как раз такое добро. >И не стоит во всем ссылаться на МС, возьмем к примеру Juniper. >Не поверю, что кто-то действительно думает что эта компания занимается воровством >кода и получает "тонны мыла от гневных БЗДшников". А вы бы, товарисч, не пихали цитаты не по теме... Закрытый код и открытый под собственным авторством научитесь различать - тогда и пользуйтесь чужими цитатами. >А если по теме, то я не вижу чем МС сможет навредить >своим участием в движении open source. зато они видят... и действуют соответственно. "Подарить" сообществу пару проектов с патентованными технологиями и ждать пока понадежней закусят приманку...  Либо же под видом открытых форматов - впарить кое-че не совсем открытое...  Лицензиями своими несвободными под видом свободных проехаццо по мозгам не слишком информированной публики... Товарисч, у них методы будь здоров. Думаю, немало умных людей ими нанято для разработки подобных засад. За сим единственное что можно сделать дабы не попасть ни в одну из них - просто игнорировать все, что предлагают мягкотелые. И помнить нужно одно: им нужны ДЕНЬГИ, а пользователь - второстепенное. Ты хочешь быть второстепенным? (после того как заплатишь свои кровные... ;))) >Наивно думать, что МС >подомнет под себя весть BSD код и заморозит развитие GPL. наивно думать, что они этого не хотят и не планируют... А вот что у них получится - зависит и от доверия сообщества к ним в том числе. Так вот хотя бы кредит доверия им уж пора бы прекратить продлевать... >А вот в плане совместных стандартов это может быть очень удачное сотрудничество. угу. Всю дорогу в относительно молодой отрасли ИТ были стандарты под все что угодно. Бери и пользуй! Пиши софт с их использованием! Все есть и доступно. Они ХОТЬ ГДЕ-ТО, ХОТЬ КОГДА-ТО так поступили?? Товарисч, пора раскрыть глаза. Пользователям опять пытаются навязать г-но. обертку подберут по погоде: getЗЫfuckts, ТСО, openxml, "open source"... Да что угодно, лишь бы ты и такие как ты пошли бы в форумы и к знакомым "не видеть проблем с $m". И ВСЕ. Просто подкуп по месту надобности. Макаронных продуктов у них - на все случаи жизни. Не научись ты видеть в их действиях возможный негатив (кроме заявленных рюшечек) - и ты навеки их раб. Причем раб, считающий себя свободным...  А это - самое удобное для рабовладельца...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от northbear (??), 23-Мрт-08, 09:58
	>если ты спрашиваешь чего бы такого украсть, выпущенного под BSDL - то >ты просто в неведении. >Такого софта немало. Совсем немало. >Стек у BSD "взяли"? Взяли. Далее нет смысла сомневаться, что могли "взять" >что-то еще. >Исходники то они прячут не хуже гос. тайн - ни подтверждений этому, >ни опревержений найти >практически невозможно. Nick, ты вроде вроде пишешь иной раз разумные вещи, но сам похоже совсем не думаешь. Такое очущение, что голова твоя набита клише, которые никак не осмысливаются. Еще раз, с самого начала, про BSD: Когда программист говорит, что распростаняет свой код под BSDL, это (упрощенно) означает, что любой может использовать этот код, при условии признания его авторства. Программист предоставляет свой код БЕСПЛАТНО!!! Сказать, что кто-то украл этот код, это все равно, что сказать, что кто-то украл воздух! Я предлагаю тебе эксперимент: один день ходить и говорить всем, что у тебя сосед украл 2 тонны воздуха! Или 100 тонн... Звучит внушительней. Главное не забывай сокрушаться по этому поводу и говорить всем, что намерен подать на него в суд. Я думаю, что к концу дня репутация идиота за тобой закрепится основательно. Еще раз: BSDL и "украсть"  _не_совместимы_, никак. Человек, утверждающий, что кто-то украл бесплатный пирожок на благотворительном фуршете, напрашивается на диагноз. Окей, Некто взял BSD-код и что-то там дописал, убрал и прочая, и, - О, Ужас!!! - не выложил изменения под BSDL. Что он "украл"? У кого? У программиста - автора изначального кода? Знаете, лично мне абсолютно по барабану, что стало с тем кодом, который я отдал другим. Более того, я знать этого не хочу. Без этого дел, выше крыши. Все, что этот "кошмарный" Некто скрыл, лишь результаты _его_собственного_ труда, поскольку весь остальной код никуда не делся. Он (код) все так же публично доступен всем.  Надеюсь ты не ставишь под сомнение права программиста на результаты своего труда? Я понимаю, RMS учит: "Будьте осторожны, не то придут плохие парни возьмут ваш код, переделают его, вам ничего не расскажут, будут жить-богатеть и вам будет плохо от этого, будете жить в "несвободе". Поэтому вот вам GPL и если плохие парни что-то там с вашим кодом будут делать, то вы можете в любое время забрать себе то, что они сделали с вашим кодом. И наверное будете счастливы от этого." Это нормальное восприятие мира для людей параноидального склада, для которых жизнь. Таких, кстати, в мире большинство.  К частью, это не мой тип. Я не делю для себя людей и мир на хороших и плохих. А сам решаю, чем я готов поделиться с миром, а чем нет. И если я делюсь, то четко осознаю, что делаю, и не о чем потом не жалею. Да, следует признать что GPL более _Общественно_ полезна, она подчиняет индивидуумы обществу, заставляет делиться результатами своего труда. Наверное это неплохо, но особых восторгов лично я от этого, не испытываю. Вы считаете, что обязан испытывать? Ну, вы сами знаете правильный ответ на это... Еще раз, когда человек открывает код под BSD - это его сознательный выбор. Понятно желание  одних узнать, а что там сделали другие на базе этого кода. Это проблемы, тех самых "одних". И когда эти "одни" начинают говорить, что кто-то "украл" код BSD, то ничего кроме сочувствия к "одним" это не вызывает. Чтобы не быть совсем оффтопичным: Намерения MS понятны. Они вообще любят участвовать в разных организациях, где больше прав, чем обязанностей. И они там свои права реализуют на полную катушку. Все зависит от регламента OSI. С волками жить по волчьи выть, говорят. Если они допускают возможность вступления в организацию не очень лояльных компаний, то должны иметь соответствующие по жесткости правила, ответственность за нарушения которых будет известна и значительна. Вообще многие OS-организации, в переложении на безопасность в ПО, небезопасны. Они предполагают, что все участники лояльны и их действия будут осуществляться в соответствии с целями организации. Для организаций, в которые формально может вступить любая компания или физ.лицо - это "плохое программирование". Входные параметры нужно контролировать. :) С уважением...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от AmdY (?), 23-Мрт-08, 11:26
	Шикарно расписано. Мне как не специалисту по лицензиям было интересно и позновательно почитать. Спасибо. Некоторые ОС проекты напоминают беспризорников, которых настрочили, а после кинули чужим тетём на воспитания, а потом, когда ребёнок вырос и достиг определённого уровня, появляются родители и раскланиваются, смотрите, какой чудесный чилдрен у нас. Сейчас более-менее сформированому сообществу нужны толковые воспитатели-руководители, которые смогут упровлять толпой и не дадут развиться "капитализму" и в то же время не запрут сообщество за "железным занавесом". А вот МС однозначно попытаются поставить своего человека, а здесь основная заморочка - компания подобного уровня может много принести в ОС, а может и унести (посторается уж точно) в обратном направлении. И здесь всё зависит от руководства, а не от рядовых.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 23-Мрт-08, 16:27
	>Шикарно расписано. Мне как не специалисту по лицензиям было интересно и позновательно >почитать. Спасибо. один слепец подешел к слону - "это стобл!". И другой, которому даже подойти ломы, - поверил и поблагодарил первого...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от muxas (??), 23-Мрт-08, 16:20
	>Еще раз, когда человек открывает код под BSD - это его сознательный выбор. А посему это еще и определенная ступень в развитии, IMHO ;-)
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 23-Мрт-08, 16:25
	>Еще раз, с самого начала, про BSD: >Когда программист говорит, что распростаняет свой код под BSDL, это (упрощенно) означает, >что любой может использовать этот код, при условии признания его авторства. >Программист предоставляет свой код БЕСПЛАТНО!!! Сказать, что кто-то украл этот код, >это все равно, что сказать, что кто-то украл воздух! Автор, выпустивший свое творчество под BSDL требует лишь указывать его авторство при публикации этих же или измененных текстов. Далее, некто ТЫ берет эти тексты СОГЛАСНО лицензии BSD и начинает их использовать. Создает, например, продукт под CDDL и выкладывает на своем сайте. Нигде на сайте, или же во всем тексте уже НЕТ упоминания авторства первого автора. Все. В этом месте ты нарушил BSDL. Про закрытые проэкты, когда исходники не доступны широким кругам - BSD сливает и ее нарушение обнаружить без суда с анализом кода невозможно. Надеюсь, теперь ты пойдешь всем на улице вещать, что нихрена не понимаешь в свободных лицензиях.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от northbear (??), 24-Мрт-08, 11:04
	>Далее, некто ТЫ берет эти тексты СОГЛАСНО лицензии BSD и начинает их >использовать. >Создает, например, продукт под CDDL и выкладывает на своем сайте. Нигде на >сайте, или же во всем тексте уже НЕТ упоминания авторства первого >автора. >Все. В этом месте ты нарушил BSDL. Нарушил, да. Украл - НЕТ! Почувствуй разницу. Да, автору будет может быть обидно, что кто-то не указал его присчастность к некоему коду. Нормально. Никаких финансовых обязательств это не несет. Просто право признания результатов труда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от Nick (??), 24-Мрт-08, 17:02
	>Нарушил, да. Украл - НЕТ! Почувствуй разницу. мне почему-то кажется, что для тебя "украсть" - это плохо, а "нарушить" - пофигу. А вот разницу ты почувствуешь, когда придется выплачивать материальное возмещение автору, лицензию на код которого ты нарушил. Вот тогда будет смешно или нет - покажет размер выплаты. Или тебе и это пофигу?.. >Да, автору будет может быть >обидно, что кто-то не указал его присчастность к некоему коду. Нормально. >Никаких финансовых обязательств это не несет. да вы, батенька, сама наивность :) Чистой воды потомок совка. Раз "раньше" не было вообще упоминаний за "нарушение" лицензий, а лишь "украл"-"не украл" - то все до сих пор так же :) Ну что ж. Каждый создает себе реальность сам :) Удачи :) >Просто право признания результатов труда. Дык ты ж и положил на его ПРАВО. Тебя всего-то просили не забывать кто автор. И делай с кодом ЧТО УГОДНО. Ваще халява. Дак нет же, раз нельзя сказать что "украл" - значит сухой из воды... Однобоко :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 24-Мрт-08, 13:09
	> Про закрытые проэкты, когда исходники не доступны широким кругам - BSD сливает и ее нарушение обнаружить без суда с анализом кода невозможно. А чем в этой ситуации GPL лучше? Требуется тот же самый суд с тем же самым анализом исходников.
	Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "(offtopic) выбор"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-08, 19:51
	Очень хорошо, только одно замечание нашлось: >Еще раз, когда человек открывает код под BSD >- это его сознательный выбор. Вот в этом-то и не уверен.  Даже не говоря о понимании последствий (если не "наплевать") вариантов.  Не то что про новичковых девелоперов -- про матёрых "отцов жанра". Собственно, суть моей личной проблемы с BSD community -- в том, какое количество людей обманывается, а не снабжается информацией к размышлению. Нельзя, прижившись в обществе со множеством "здесь так принято", далее оперировать аргументами вида "NNN сасаит" и надеяться, что это всегда сойдёт с рук; плохо, когда этим заражаются.  Технические же аргументы большинству таких деятелей недоступны, не говоря уже о организационных или тем более социальных. Той же самой кувалдой достаётся врунам в Linux community, вот только почему-то их не столько ощущается и реже с настроением "я, возможно, влип, ну так пусть и другие теперь".  И векторы зависти/гордыни в основном поменьше (и в другую сторону -- винда/макось :). Бишь я тоже за _сознательный_ выбор.
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "(offtopic) выбор"	+/–
	Сообщение от northbear (??), 24-Мрт-08, 13:01
	>>Еще раз, когда человек открывает код под BSD >>- это его сознательный выбор. >Вот в этом-то и не уверен.   Ну, это я не знаю как комментировать. >Собственно, суть моей личной проблемы с BSD community -- в том, какое >количество людей обманывается, а не снабжается информацией к размышлению. Вот тут я не смог сообразить, кто обманывает и кого? И какой информацией  должен снабжать кого-то автор кода под BSDL? >[оверквотинг удален] >вида "NNN сасаит" и надеяться, что это всегда сойдёт с рук; >плохо, когда этим заражаются.  Технические же аргументы большинству таких деятелей >недоступны, не говоря уже о организационных или тем более социальных. > >Той же самой кувалдой достаётся врунам в Linux community, вот только почему-то >их не столько ощущается и реже с настроением "я, возможно, влип, >ну так пусть и другие теперь".  И векторы зависти/гордыни в >основном поменьше (и в другую сторону -- винда/макось :). > >Бишь я тоже за _сознательный_ выбор. Как я понимаю, вы не учитываете один момент: BSD лицензия по сути индивидуальная. Сделал и отдал. Без обязательств со своей стороны и накладывания обязательств на других. В любом случае это будет полезно для общества вообще, на не только OS-сообщества. GPL же включает в себя целый ряд социальных механизмов, которые стараются учитывать интересы отдельных членов и групп сообщества. Она более приемлема для большинства, потому  более популярна, чем BSD. Очевидно, вашему характеру GPL более адекватна. Вы более социально ответственны, чем я, например. :) Я еще раз хочу обратить внимание, нельзя противопоставлять BSD и GPL. Принятие решения под какой лицензией выпускать код прежде всего зависит от ценности кода для автора, а потом уже от убеждений самого автора. Раз кто-то выпустил код под BSD, это не значит, что он от ныне и на всегда будет выпускать код под этой лицензией. Поэтому идея разделять людей по принципу кто, под какой лицензией выпускает код и развешивать ярлыки, как делают некоторые, попросту ущербна и неумна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "(offtopic) выбор"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Апр-08, 00:26
	>>>Еще раз, когда человек открывает код под BSD >>>- это его сознательный выбор. >>Вот в этом-то и не уверен.   >Ну, это я не знаю как комментировать. Как хотите.  Собственно, про "открывает код под GPL" и ещё многое могу сказать то же. >>Собственно, суть моей личной проблемы с BSD community -- в том, какое >>количество людей обманывается, а не снабжается информацией к размышлению. >Вот тут я не смог сообразить, кто обманывает и кого? Те, кто сперва орёт "лялих сосёт, фря -- это круто!", а за базар ответить обычно просто неспособен (и при возникновении вопросов или бросает "ртфм", или вдруг оказывается сильно занятым и ну никак не могущим помочь). >И какой информацией  должен снабжать кого-то автор кода под BSDL? Это не об авторах, как правило. >>Бишь я тоже за _сознательный_ выбор. >Как я понимаю, вы не учитываете один момент: BSD лицензия по сути >индивидуальная. Да нет же!  Поинтересуйтесь историей возникновения, что ли.  Грантовая она по сути, а не индивидуальная. >Принятие решения под какой лицензией выпускать код прежде всего зависит от ценности >кода для автора, а потом уже от убеждений самого автора. Такое впечатление, что с людьми не общаетесь... строго наоборот: как правило, сперва идёт личное, а потом уже рациональное. >Поэтому идея разделять людей по принципу кто, под какой лицензией выпускает код >и развешивать ярлыки, как делают некоторые, попросту ущербна и неумна. Тут да. Потому и упомянул "BSD community", а не "BSD developers".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Нужна ли Microsoft в Совете Open Source Initiative?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 22-Мрт-08, 17:19
	>Чем лицензия GPL свободней ВSD? Да ничем, скорее наоборот. Правильно в чём-то, но свобода перепутана с анархией. Такая сложная лицензия необходима, чтобы одни не могли отнять свободу у других. Лицензия и должна защищать, как разработчиков, так и пользователей. >Код написанный под ВSD имеет гораздо большую свободу в применении. Да, его запросто может "утянуть" к себе любой, закрыть и делать с ним все что угодно. Лично я не вижу здесь ни одного отрицательного момента. И не стоит во всем ссылаться на МС, возьмем к примеру Juniper. Не поверю, что кто-то действительно думает что эта компания занимается воровством кода и получает "тонны мыла от гневных BЗДшников". И что мешает создать похожую на Juniper компанию и производить свои сервера или роутеры на основе кода под ВSD лицензией? Конкуренция будет полезна всем. Конкуренции не будет, поскольку закрытая версия будет обладать всеми наработками под лицензией бcд плюс своими собственными. При такой ситуации невозможно коду под бcд догнать закрытый форк.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Что значит 'закрыть'?"	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 24-Мрт-08, 13:02
	> именно модель BSD позволяет взять под контроль код, закрыв его. Закрыть исходный (взятый) код невозможно. А свой пусть закрывают.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема