Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD, opennews (??), 20-Авг-08, (0) [смотреть все] Надеюсь хоть сейчас без дополнительного патча не будет kernel panic по извлечени, soko1 (??), 09:49 , 20-Авг-08, (2) // Тоже это интересует, local (??), 10:01 , 20-Авг-08, (3) // Завтра сообщу как раз сегодня вытянул патчи Собираю систему , admins (?), 21:33 , 20-Авг-08, (117) That s fixed in -current right now with the old stack It isn t a usbissue at a, OLD (ok), 10:21 , 20-Авг-08, (5) // Ожидается ли back-port этой фичи в 7-ю ветку , Keeper (??), 11:39 , 20-Авг-08, (21) Поведайте пожалуйста, как отключить флешку во FreeBSD, не отмонтируя ее Какая в, rav (??), 11:03 , 20-Авг-08, (8) From Bakul Shah bakul at bitblocks com Subject Re HEADSUP new usb code comin, Ленивый пес (?), 13:25 , 20-Авг-08, (33) Да крутая система, ничего не скажешь Прямо как винда от флешек грохается , User294 (??), 18:48 , 20-Авг-08, (76) // Какая винда от флешек грохается и при каких условиях , Аноним (99), 20:50 , 20-Авг-08, (99) // Любая на основе ядра NT от W2k и старше В виндах есть какой-то редкий, противный, User294 (??), 22:54 , 20-Авг-08, (122) Это вы зря про винду Любите или нет - ваше дело, но винда давным-давно не грохае, ДяДя (?), 21:12 , 20-Авг-08, (113) // Действительно, часа два уже, с тех пор как у меня попросили филь на флешку слить, Guest (??), 21:30 , 20-Авг-08, (116) Ну да, мечтайте Хрендовс и 2003 сервер я самолично таким макаром в бсод пару раз, User294 (??), 22:59 , 20-Авг-08, (123) Хотя это уже совсем оффтоп, но материнки на чипсете, кажется, i865 под сокет 4, Аноним (99), 23:36 , 20-Авг-08, (131) Ну да Интель схалтурил В исполнении интеля опасно и еще много чего Например, , User294 (??), 23:47 , 20-Авг-08, (136) Было и неоднократно Причем не только с накопителями, но и при подключении конте, Ленивый пес (?), 11:56 , 21-Авг-08, (158) интересно, а отмонтировать перед извлечением религия не позволяет , kukulkan (??), 10:16 , 20-Авг-08, (4) // Есть религия, а есть юзабилити И в любом случае kernel panic не допустим , local (??), 10:26 , 20-Авг-08, (6) // А вот архитекторы операционных систем не пришли к единому мнению, что делать в э, Andrew Kolchoogin (?), 13:01 , 20-Авг-08, (28)   // А sync в опции монтирования добавлять не пробовали Говорят помогает , sauron (??), 13:42 , 20-Авг-08, (34)   Ага, и ждать по полчаса пока данные скопируются на несчастную флешку , Guest (??), 16:52 , 20-Авг-08, (61)   Бесспорно, надо сначала густо разложить мин на поле а потом можно просто снабдит, User294 (??), 18:54 , 20-Авг-08, (78)   Пытаться от межпланетного коробля добиться доступности микролитражки бессмысленн, Кирилл (??), 13:02 , 21-Авг-08, (161)   А в чем принцыпиальная проблема, по твоему, и чем FreeBSD десктоп хуже Linux дес, kld (?), 14:41 , 21-Авг-08, (162)   Кратко - юзабельностью Среди линуксов есть которые можно без лишнего секса поста, User294 (??), 18:14 , 21-Авг-08, (166)   А можно товарищ ответит Вы уже себя показали Могу поспорить, вы без флешки не , kld (?), 19:51 , 21-Авг-08, (169)   А давайте поспорим на, скажем, 100 что отличу Скорее всего - еще на фазе ранней, User294 (??), 23:33 , 21-Авг-08, (177)   gt оверквотинг удален Ну и чем ты гордишься Тем что у тебя руки из жопы , bich (?), 08:43 , 22-Авг-08, (193)   Гггг плюс адин , DarkHost (??), 08:52 , 22-Авг-08, (194)   Я горжусь тем что у меня хватает ума не забивать микроскопом гвозди, когда можно, User294 (??), 01:12 , 23-Авг-08, (208)   100 Более грамотно и не скажешь , User294 (??), 19:37 , 21-Авг-08, (168)   значит представлялка слабенькая 8 , grayich (ok), 19:52 , 21-Авг-08, (170)   Туговато с воображением Не можешь представить Я тоже Стуча по клавиатуре в о, Ленивый пес (?), 21:25 , 22-Авг-08, (202)   Написано ленивый, а компилять такого монстра при том поди еще и стандартной верс, User294 (??), 01:18 , 23-Авг-08, (209)   gt оверквотинг удален В этом случае нормальный способ показать - это, например, Аноним (99), 18:01 , 20-Авг-08, (71)   Это самый хреновый способ, какой только можно было придумать Насрать мне на эти, andr.mobi (??), 18:20 , 20-Авг-08, (74)   Ты уверен, что это правильное решение В отношении скорости доступ например Ты ф, Sem (ok), 22:09 , 20-Авг-08, (120)   Здесь вообще клиника В сервер втыкаются внешние винты, флешки и т п Гнать на, ReWire (??), 09:40 , 21-Авг-08, (152)   Хм А юсб на серверах зачем-то есть А еще зачем-то есть чудаки у которых фря н, User294 (??), 23:36 , 21-Авг-08, (178)   на серверах есть вот такое grep usb etc rc confusbd_enable NO а как десктотп, 561 (?), 06:42 , 22-Авг-08, (185)   code dist freebsd svn log -c153430----------------------------------------, Аноним (-), 10:37 , 22-Авг-08, (196)   Епс ту дэй, дык купи себе серверный набор с резерированием всего чего только мож, Ленивый пес (?), 12:02 , 21-Авг-08, (159)   Это самый способ, какой только можно было придумать мне на эти данные, , andr.mobi (??), 18:24 , 20-Авг-08, (75)   Это с быдло оперативкой то без ECC и прочим железом рассчитанным на ширпотребно, User294 (??), 19:04 , 20-Авг-08, (79)   А он кто - Очередной дворник рассуждающий о высоких технологиях Ну так запас, Аноним (99), 04:57 , 21-Авг-08, (145)   Да не, субъективно он какой-то теоретик по типу Таненбаума - взгляды на красоту , User294 (??), 23:17 , 21-Авг-08, (176)   Обычное десктопное ноутбучное железо, хоть и быдло, но все же работает без перез, Аноним (99), 21:42 , 21-Авг-08, (172)   Понимаете в чем дело, при этом ДОСТОВЕРНОСТЬ вычислений никто толком не гарантир, User294 (??), 23:50 , 21-Авг-08, (180)   Да и пусть не гарантирует ТЕОРЕТИТЧЕСКИ и могут быть глюки, но ПРАКТИЧЕСКИ их н, Аноним (99), 08:12 , 22-Авг-08, (189)   А это такая штука из разряда после узнаете Когда вы через 10 лет попробуете пр, User294 (??), 01:33 , 23-Авг-08, (210)   gt оверквотинг удален Память как раз memtest греет хорошо Просто memtest ловит, Осторожный (?), 21:28 , 26-Авг-08, (234)   Но не максимально Он размазывает доступ на всю память Если же весь обмен данными, User294 (??), 22:55 , 26-Авг-08, (237)   ой, как красиво а у меня на дебиане почему-то, после нескольких таких выдерги, 561 (?), 06:55 , 22-Авг-08, (186)   Проблема устойчиво повторяется Пожалуйста, опиши как можно подробнее условия ее, Аноним (99), 11:38 , 22-Авг-08, (197)   Не знаю, в кубунте при обычном использовании как то сдернуть флешку в произвольн, User294 (??), 01:45 , 23-Авг-08, (211)   Провел ради интереса краш тест - весьма негуманно пообращался с usb девайсами , User294 (ok), 22:43 , 24-Авг-08, (229)   gt оверквотинг удален уважаемый s троль s тестер, а почему Вы не говорите чт, tiger (??), 12:48 , 27-Авг-08, (239)   Вам к логопеду, pavel_simple (??), 13:22 , 27-Авг-08, (240)   я никапли не сомневался что лор следит за опеннет-ом привет им пользуясь случа, tiger (??), 16:21 , 27-Авг-08, (241)   Если бы вы еще и видели хоть одним глазом убунты а не только махали кулаками - т, User294 (??), 19:44 , 27-Авг-08, (243)   Если программа написана нормальным программистом, то перед закрытием она застави, Дмитрий Ю. Карпов (?), 15:42 , 21-Авг-08, (164)   Мину с электровзрывателем под стул юзеру пожалуй надежнее и эффективнее После эт, User294 (??), 05:00 , 23-Авг-08, (216)   gt оверквотинг удален Гениально А если так программа вызвала write на TCP-, Аноним (99), 08:09 , 22-Авг-08, (188)   Отмонтирование сброс всех буфферов на девайс Сколько раз видел как придурки т, Guest (??), 14:38 , 20-Авг-08, (38) // RTFM USB спецификации, там английским по белому написано что этот интерфейс допу, User294 (??), 19:08 , 20-Авг-08, (80) Угу, и на отключенный девайс буфферы сбросятся по воздуху Не смешите О, фанат A, Guest (??), 19:20 , 20-Авг-08, (85) Не сбросятся Но спека подразумевает что девайс могут подключать и отключать на х, User294 (??), 19:47 , 20-Авг-08, (93) Открою секрет, подключение и отключение девайсов на ходу фрей поддерживается , Guest (??), 20:43 , 20-Авг-08, (96) Да Все так, но трындец - есть В 2008 году, когда usb и флешкам не год и не два у, User294 (??), 23:41 , 20-Авг-08, (134) Фиг с ним, хрен с ним, не сомневаюсь что у нас круче, недоделанный QoS, кривова, Guest (??), 02:33 , 21-Авг-08, (144) http www opennet ru openforum vsluhforumID3 43524 html - отличный и свежий при, User294 (??), 20:02 , 27-Авг-08, (244) Это вы зря утверждаете У нас на серваках стабильно ломается LVM и данные ессно , universite (ok), 05:27 , 21-Авг-08, (148) можно поинтересоваться что у вас стоит, версии желательно привести, pavel_simple (??), 09:41 , 21-Авг-08, (153) версии чего , universite (ok), 20:50 , 21-Авг-08, (171) Ну так покажите сравнмые решения для BSD Фигня вопрос Сломать при желании можно , User294 (??), 23:45 , 21-Авг-08, (179) _Интерфейс - допускает_ Но ядро - не обязано И что А вот как узнает об движени, Ленивый пес (?), 12:14 , 21-Авг-08, (160) НУ дык пусть проектируют А пока не спроектируют - пусть не пытаются засунуть эт, Аноним (99), 21:48 , 21-Авг-08, (173) gt оверквотинг удален Блин, все комммитеры только твоей команды и ждали А то , Ленивый пес (?), 21:40 , 22-Авг-08, (203) Так тогда это хреновое ядро - не способное полноценно использовать имеющееся жел, User294 (??), 23:54 , 21-Авг-08, (181) Ага Расскажи это Торвальдсу Да это просто было как неуловимый Джо Нахрен ник, Ленивый пес (?), 21:56 , 22-Авг-08, (204) А что я ему предъявлю как аргументы кроме растопыренных пальцев Его ядро не грох, User294 (??), 03:01 , 23-Авг-08, (213) А ты знаешь, что такое плохой контакт Как в линуксе, так и в винде, можно скол, Аноним (99), 10:32 , 20-Авг-08, (7) // Что такое плохой контакт Повод менять ну или чинить мать косичку Хотя, с, anesth (ok), 13:12 , 20-Авг-08, (30) // Вот я тебе приведу конкретный реальный пример У меня однажды сломалась USB-шная, Аноним (99), 17:58 , 20-Авг-08, (70) Для тех, кто в танке о смене ОС, а не флешки, разумеется , Аноним (99), 18:02 , 20-Авг-08, (72) Гыгыгы, если бы мне надо было, чтобы убедиться, что данные записались, вытащить , Guest (??), 19:24 , 20-Авг-08, (87) Еще раз повторяю это делается, если нужна 100 уверенность в этом Если достато, Аноним (99), 20:55 , 20-Авг-08, (102) Как минимум а виндах я в свое время налетал на эффект что если флопик не вынуть , User294 (??), 06:42 , 23-Авг-08, (223) Менять всю материнку из-за какого-то вшивого раздолбавшегося разъема, который ст, Аноним (99), 20:58 , 20-Авг-08, (103) Что это за паяльник который 4 минуты греется ЭПСН на 60 ватт Да, тогда пожалуй п, User294 (??), 05:41 , 23-Авг-08, (220) Этот вывод сделан только из паник при отмонтировании флешки Проходите, детский , Guest (??), 14:42 , 20-Авг-08, (40) // Да Паника ядра при некорректном отключении флешки - достаточная причина для пол, Аноним (99), 17:48 , 20-Авг-08, (68) Ну все ясно Номер версии из двух чисел, надо думать, тоже ЧТД, см 96 , Guest (??), 20:45 , 20-Авг-08, (97) Твоя ирония глупа и неуместна Номер версии тут абсолютно ни при чем К слову у , Аноним (99), 20:59 , 20-Авг-08, (105) А вы, наверное, крутой аналитик с многолетним стажем А чего вас комплексч про де, User294 (??), 19:12 , 20-Авг-08, (81) Ну, вообще, винда при втыкании юсб девайса умеет показывать синий скрин В , User294 (??), 19:13 , 20-Авг-08, (82) // Хоть и не люблю винду, но истина дороже Ни разу не видел синего экрана в XP при, Аноним (99), 21:02 , 20-Авг-08, (106) Ну а я видел стабильный синий экран на XP при втыкании флешки Причина была даже , Осторожный (?), 21:38 , 26-Авг-08, (235) А я видел Не помню точно, какая была версия ядра между 2 6 10 и 2 6 20, точнее, Аноним (99), 21:05 , 20-Авг-08, (108) Слово абсолютно говорить об устойчивом непонимании сути вопроса Для десктопа, Ленивый пес (?), 11:51 , 21-Авг-08, (157) // Если ликвидирована - хорошо Возможно, теперь freebsd годится для десктопа Я о т, Аноним (99), 21:54 , 21-Авг-08, (174) Оптимист Мы еще про поддержку ноутбучных быдло-вайфай-адаптеров и быдло-вебкаме, Keeper (??), 22:24 , 21-Авг-08, (175) Если какое-то железо не поддерживается, то можно просто его не покупать К тому , Аноним (99), 08:17 , 22-Авг-08, (190) Есть риск что так вы стоя около витрины с ноутами так и будете на них только люб, User294 (??), 04:35 , 23-Авг-08, (215) позволяет, конечно Но тупым юзерам это сложно объяснить В итоге ой, я забыл, Аноним (99), 11:38 , 20-Авг-08, (20) // Гнать в шею Не могут усвоить элементарное - пусть улицы метут Дуракоупорность -, anesth (ok), 13:17 , 20-Авг-08, (32) // Добавлю даже и дороже стоимости операции по удалению мозга, таких вот пользоват, dct (??), 14:14 , 20-Авг-08, (37) Гарантия сохранности данных путем выпадения в панику - это конечно круто Гильоти, User294 (??), 19:28 , 20-Авг-08, (88) От того, что ОС вылетит в панику, эти данные на флешке не появятся , Аноним (99), 17:50 , 20-Авг-08, (69) Зато несохраненные файлы существовавшие только в RAM еще и потеряются в мгновени, User294 (??), 19:30 , 20-Авг-08, (89) А сколько данных еще и не запишется на хард и профукается из-за паники , User294 (??), 19:16 , 20-Авг-08, (84) IMHO проще гнать в шею администраторов юзающих столь падучие системы как десктоп, User294 (??), 19:23 , 20-Авг-08, (86) Лично мне религия не позволяет юзать столь дружественные к пользователю систем, User294 (??), 18:51 , 20-Авг-08, (77) Видно, что FreeBsd тоже развивается Так и надо, Аноним (99), 11:14 , 20-Авг-08, (15) // А все-таки, прежде чем начинать религиозные воины, скажите, какая команда во Fre, rav (??), 11:17 , 20-Авг-08, (18) // Эта команда присутствует во всех ОС и выполняется пользователем вручную, аппарат, Аноним (99), 00:49 , 21-Авг-08, (139) не знаю как у кого, а у мну фря работает на 1 Почтовый сервер2 Шлюз в интернет, diceman (?), 12:09 , 20-Авг-08, (24) // У меня так же она работает как ОС для почтового сервера, на другом компе работае, Vitaly_loki (??), 12:46 , 20-Авг-08, (27) // Да Прямо так уж на 100 А расскажите, как там дела с виртуализацией А то VDS - м, User294 (??), 19:41 , 20-Авг-08, (92) // gt оверквотинг удален Для продолжения дискуссии можно узнать у какого хостера , Sem (ok), 22:25 , 20-Авг-08, (121) Ни у какого Я применяю несколько VDS для своих целей сайт, прокси, VPN, разнооб, User294 (??), 23:53 , 20-Авг-08, (137) А что горбатого у ISP jail вам не вкатывает , 561 (?), 07:36 , 22-Авг-08, (187) Бздотные сервера у них жутко падучие Ребутят они их без спроса, etc с завидной р, User294 (??), 05:32 , 23-Авг-08, (218) не правильно понимаете там есть шаблоны, в которые собраны файлы самой системы , 561 (?), 18:19 , 23-Авг-08, (224) О нулевой занятости харда и шаблонах я в курсе, но вы изложили все более подробн, User294 (ok), 01:19 , 25-Авг-08, (230) Так я же вроде сказал про других хостеров с этой системой Слово 171 хостеры 1, 561 (?), 17:57 , 25-Авг-08, (233) Это проблемы хостеров, провайдеров и датацентров Зачем мне то себе лишние пробле, User294 (??), 17:53 , 27-Авг-08, (242) Вы мне маленького ребенка напоминаете свой наивностью и старого деда постоянными, 561 (?), 01:47 , 28-Авг-08, (246) А вы мне напоминаете маркетологов из MS - мы лучше знаем то что вам нужно - то , User294 (??), 23:31 , 29-Авг-08, (248) gt оверквотинг удален Да это ты достал своими высказываниями Совершенно не вм, Sem (ok), 16:26 , 22-Авг-08, (201) А вы ничего кроме совковых решений класса общественный туалет в своей жизни не, User294 (??), 05:15 , 23-Авг-08, (217) gt оверквотинг удален вот только давайте это на карявость фри не будем списыва, 561 (?), 18:25 , 23-Авг-08, (226) 100 ок Это корявость не фри а технологии вообще Помойка общественный туалет , User294 (ok), 01:51 , 25-Авг-08, (231) очень многие начинающие хостеры и стругальщики страничек так и делают, либо, 561 (?), 15:51 , 25-Авг-08, (232) И кстати до того как рот разунуть хотя-бы посмотрите что такое VDS иногда это н, User294 (??), 05:58 , 23-Авг-08, (222) А вот это не правда, у мастерхоста работают ВПС-ы под Virtuozzo, 561 (?), 18:23 , 23-Авг-08, (225) И правда Хм, а что-то раньше я такого не видел Тем не менее, опять же Virtuozzo , User294 (??), 23:02 , 26-Авг-08, (238) Сделал кандидатскую диссертацию физмат наук Все расчеты си, фортран, R, ,, sserg (??), 17:44 , 20-Авг-08, (66) // А Таненбауму поди и в миниксе неплохо Знаете почему Потому что свое г-о не пахн, User294 (??), 19:35 , 20-Авг-08, (91) // Вам хотелось бы так думать, да , Guest (??), 20:54 , 20-Авг-08, (101) 1 Наконец-то хоть одно здравое высказывание че спорим-обсуждаем-то куча п, evs21 (?), 20:58 , 20-Авг-08, (104) Он просто думает что Linux не падает в паники на ровном месте Ноут Fujitsu-Siem, Аноним (99), 21:09 , 20-Авг-08, (110) оно у Вас еще работает я за 2 5 месяца похоронил - дерьмо РЕДКОСТНОЕ вин, vitek (??), 23:29 , 20-Авг-08, (127) Почему не ставится линукс Драйверов нет Так надо было сначала думать искать ин, Аноним (99), 23:41 , 20-Авг-08, (133) Или поставить фрю и не мучаться , Guest (??), 14:44 , 21-Авг-08, (163) Поправка поставить фрю и мучаться с тем, чтобы ни в коем случае не допустить вы, Аноним (99), 08:18 , 22-Авг-08, (191) Хорошая шутка P S у всех свои понятия об отсутствии мучений Кому-то и систему н, User294 (??), 22:41 , 26-Авг-08, (236) gt оверквотинг удален А что о ней говорить, у нас все работает , bich (?), 22:41 , 29-Авг-08, (247) Звучит примерно как нас мало, но мы в тельняшках P S извините, в пятницу в, User294 (??), 23:36 , 29-Авг-08, (249) bsd-лицензия и была задумана для защиты ученых и студентов учите историю и , vitek (??), 23:26 , 20-Авг-08, (124) // Да, от кого интересно Ибо всякие майкрософты и эпплы а заодно и другие код гребу, User294 (??), 20:11 , 27-Авг-08, (245) God knows who needs this especially taking into consideration that BSD desktop i, Аноним (99), 13:53 , 20-Авг-08, (36) // И о чем это говорит И Linux до недавнего времени использовали 1 Какой она бы, Guest (??), 14:50 , 20-Авг-08, (44) // Совершенно согласен До некоторого 200 012 года косяков в linux kernel было как, Ленивый пес (?), 11:40 , 21-Авг-08, (155) А в шестерку включат или опять только в 8-ке появиться с еще большей кучей глюко, Аноним (99), 17:23 , 20-Авг-08, (64) как всегда в новости про ОС икс набежали нелюбительи ОС икс и стали мерятьс, Smile (??), 17:28 , 20-Авг-08, (65) // дело не в красноглазии ведь если Вам скажут, что рубашку, которую носите уже с, chesnok (ok), 17:46 , 20-Авг-08, (67) // 100 глупость и безграмотность сейчас очень популярна , evs21 (?), 21:06 , 20-Авг-08, (109) А кто тебе её скажет Если ты попал в бизнес, то помалкивай о своей зп , universite (ok), 05:30 , 21-Авг-08, (149) вот интересно, куда делись мои комментарии причем исчезло после этого когото исп, grayich (??), 18:09 , 20-Авг-08, (73) Какой тут набор закомплексованных дятлов Ишь ты, религия им не позволяет юзат, Guest (??), 19:16 , 20-Авг-08, (83) // Зато вы без комплексов - подумаешь, паника, отскреблись да дальше поехали , User294 (??), 19:55 , 20-Авг-08, (94) // Ага, только она одна и работает, я смотрю Автомобили и промышленность встала Т, Guest (??), 20:53 , 20-Авг-08, (100) // Все уже закончили работу, а Линукс работает и работает, потому что у внутре - ба, Дмитрий Ю. Карпов (?), 16:14 , 21-Авг-08, (165) Кстати да, он и в мобильниках теперь появляется , User294 (??), 05:47 , 23-Авг-08, (221) 1, DrNo (??), 20:06 , 20-Авг-08, (95) // Холивары конечно задолбали, по системам - не первый год работаю и с линухами, и , Leo (??), 21:04 , 20-Авг-08, (107) // Вот это пожалуй, первый вменяемый пост , Guest (??), 21:11 , 20-Авг-08, (111) Мне например интересна не систрема как таковая, а то что я на ней делаю В основн, eee (ok), 21:11 , 20-Авг-08, (112) А система ради системы - вакумный конь , eee (ok), 21:46 , 20-Авг-08, (119) а система ради меня любимого - конский вакуум , vitek (??), 23:33 , 20-Авг-08, (129) Если ничего не работает, то да , eee (ok), 23:45 , 20-Авг-08, (135) а если всё работает у меня, тху-тху, именно так а некоторые вещи и лучше чем в, vitek (??), 01:53 , 21-Авг-08, (143) Тогда всё хорошо, примерно так https sourceforge net dbimage php id 169468, eee (ok), 19:35 , 21-Авг-08, (167) gt оверквотинг удален в принцпе все верно, но есть одно, но есть различиные з, chesnok (ok), 21:14 , 20-Авг-08, (114) Где нужна поддержка от производителя, используют ОС с поддержкой от производител, ggg (??), 21:36 , 20-Авг-08, (118) вот если бв бизнес еще и знал, что ему в ит нужно откатов бы и не было , vitek (??), 23:36 , 20-Авг-08, (132) В В Маяковский это написал , eve (?), 23:28 , 20-Авг-08, (126) фабрика звёзд , vitek (??), 23:31 , 20-Авг-08, (128) Эх, маладеж OpenSource растет и развивается, можно в свое удовольствие использов, Аноним (99), 21:16 , 20-Авг-08, (115) // да были времена, наши деды штурмовали берлин , chesnok (ok), 01:49 , 21-Авг-08, (142) // О чём и речь А сейчас остались не люди а так овощи чесноки там всякие , Аноним (99), 05:05 , 21-Авг-08, (146) Так бзде не меньше лет а результат разный P, User294 (??), 05:35 , 23-Авг-08, (219) Если кому нужно - вот примитивный патч, исправляющий kernel panic cat geom_vfs c, soko1 (??), 09:47 , 21-Авг-08, (154) // Soko1, ты гад ваще, такой холивар испортил Для ленивых еще http truebsd org, Ленивый пес (?), 22:24 , 22-Авг-08, (207) 2sokol ты успокоил этот холивар, выложив один патч респект , fr33man (?), 11:51 , 21-Авг-08, (156) Жесть, после патча у мя теперь не только вывод dmesg 124 fgrep -i giant чис, Аноним (-), 23:57 , 21-Авг-08, (182) // нет, проблема так и осталась А ведь вантуз и бубунта определяют все нормально , Аноним (-), 05:43 , 22-Авг-08, (184) // А вы представляете вообще себе через какую задницу DOS вообще с usb клавиатурами, User294 (??), 04:07 , 23-Авг-08, (214) // неудачный dmesg По крайней мере на GENERIC, кажется, с июнского snapshot а 8-cu, Аноним (-), 10:34 , 24-Авг-08, (228) хм, добавил обратно в конфиг kbdmux и, вроде, стало нормально , Аноним (-), 09:37 , 24-Авг-08, (227) Ну не знаю, откуда все эти сказки про kernel panic FreeBSD 6 2 терпит выдергива, DarkHost (??), 08:56 , 22-Авг-08, (195) // А ты размаунти после этого устройство и посмотри что будет , soko1 (??), 12:08 , 22-Авг-08, (198) 2,4,15,24,36,64,65,73,83,115,154,156,182,195

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	28. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 20-Авг-08, 13:01
	А вот архитекторы операционных систем не пришли к единому мнению, что делать в этом случае. panic() -- это не только средство сообщения об ошибке кодирования. Это еще и средство сообщения о том, что операционная система НЕ ЗНАЕТ, что делать в произошедшем случае. А что делать в случае пропадания флэшки -- и правда, непонятно. Ну, к примеру: программа позвала open(), написала данные write()'ом, позвала close(). Все системные вызовы завершились успешно. Программа (и, как следствие, пользователь!) уверены, что ВСЕ НОРМАЛЬНО. Exit code 0. Но ФИЗИЧЕСКИ данные пока в buffer cache. И тут добрый пользователь выдернул флэшку. Как объяснить пользователю поведение операционной системы, допустим, если в данном случае просто инвалидировать содержимое кэша буферов? Он же ВИДЕЛ, что ВСЕ НОРМАЛЬНО завершилось! Где, балин, данные?! Паника операционки в этом случае -- способ показать, что ан нет, не все нормально...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от sauron (??), 20-Авг-08, 13:42
	А sync в опции монтирования добавлять не пробовали? Говорят помогает :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Guest (??), 20-Авг-08, 16:52
	Ага, и ждать по полчаса пока данные скопируются на несчастную флешку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 20-Авг-08, 18:54
	>А sync в опции монтирования добавлять не пробовали? Говорят помогает :) Бесспорно, надо сначала густо разложить мин на поле а потом можно просто снабдить пользователей миноискателем чтобы не колупаться с их уборкой :)
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Кирилл (??), 21-Авг-08, 13:02
	>>А sync в опции монтирования добавлять не пробовали? Говорят помогает :) > >Бесспорно, надо сначала густо разложить мин на поле а потом можно просто >снабдить пользователей миноискателем чтобы не колупаться с их уборкой :) Пытаться от межпланетного коробля добиться доступности микролитражки бессмысленно. Я лично с трудом представляю фанатиков, которые юзают фри в качестве десктопной системы. Не понимаю зачем это нужно. А на серваке описанная проблема неактуальна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от kld (?), 21-Авг-08, 14:41
	> Я лично с трудом представляю фанатиков, которые юзают фри в качестве десктопной системы. А в чем принцыпиальная проблема, по твоему, и чем FreeBSD десктоп хуже Linux десктопа кроме, млять, паник при вытаскивании флешки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 21-Авг-08, 18:14
	>А в чем принцыпиальная проблема, по твоему, и чем FreeBSD десктоп хуже >Linux десктопа Кратко - юзабельностью.Среди линуксов есть которые можно без лишнего секса поставить и юзать.И как правило все будет работать.Без недельного секса с системой и кормежек в стиле коммунистов о том что завтра, через неделю, месяц или пять лет наступит всеобщий рулез и все будет зашибись.Практика показала что таким заявам грош цена.Вот когда будет - такая система будет рулез.А до тех пор - оно изделие для энтузиастов и не более.Некоторые этого упорно не понимают и сватают такие поделки всем подряд.Это мягко говоря, ошибка. Понимаете, обычный пользователь в гробу видел удовольствие постоянно держать в голове тот факт что флешку надо сначала отмонтировать.И если некоторая вероятность того что файл не полностью записался - еще сносно то вот падение системы это уже трындец.Такое как-то могли простить разве что системе типа Win98 которая весьма падучая by design, да и то, только потому что пригодных для юзания альтернатив не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от kld (?), 21-Авг-08, 19:51
	А можно товарищ ответит? Вы уже себя показали. Могу поспорить, вы без флешки не отличите FreeBSD с gnome/kde3/kde4/xfce от linux'а с тем же самым.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 21-Авг-08, 23:33
	>Могу поспорить, вы без флешки не отличите FreeBSD с gnome/kde3/kde4/xfce >от linux'а с тем же самым. А давайте поспорим на, скажем, $100 что отличу?Скорее всего - еще на фазе ранней загрузки(у бсд сообщения иные, графику при загрузке оно вроде вообще не умеет, так что г-но вопрос).В крайнем случае - после того как запущу терминал и введу пару команд. Кроме того - лично у меня на домашней машине главное отличие вот какое: в приличных десктопных дистрах иксы взлетают без пинков под зад.В разных опробованных бздях после старта иксов наблюдается черный скрин и отсутствие картинки на мониторе.Тоже метод отличения... десктопных систем от не десктопных :))).Если система не может по дефолту графику раскочегарить, она на десктоп годна не более чем топор для плавания по реке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от bich (?), 22-Авг-08, 08:43
	>[оверквотинг удален] >фазе ранней загрузки(у бсд сообщения иные, графику при загрузке оно вроде >вообще не умеет, так что г-но вопрос).В крайнем случае - после >того как запущу терминал и введу пару команд. > >Кроме того - лично у меня на домашней машине главное отличие вот >какое: в приличных десктопных дистрах иксы взлетают без пинков под зад.В >разных опробованных бздях после старта иксов наблюдается черный скрин и отсутствие >картинки на мониторе.Тоже метод отличения... десктопных систем от не десктопных :))).Если >система не может по дефолту графику раскочегарить, она на десктоп годна >не более чем топор для плавания по реке. Ну и чем ты гордишься? Тем что у тебя руки из жопы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от DarkHost (??), 22-Авг-08, 08:52
	Гггг...плюс адин)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 23-Авг-08, 01:12
	> Ну и чем ты гордишься? Тем что у тебя руки из >жопы? Я горжусь тем что у меня хватает ума не забивать микроскопом гвозди, когда можно совершенно нахаляву взять из имющегося ящика с инструментом удобный молоток :) Я как правило в состоянии разрулить практически любую системную проблему, даже весьма нетривиальную.Но с хрена ли я должен обожать это делать, особенно на системе заявленной как десктопная и к тому же сразу в начале знакомства с системой?Да шла б такая система нафиг - вокруг полно других где данный геморрой просто не присутствует, как не присутствует еще и куча других проблем.Например, другие системы не впадают в панику если usb флешку "неправильно" выдернули :D.Если избавиться от фанатизма, фетишизма и разумно выбрать систему под задачи - можно избавить себя любимого от массы дурацкого геморроя :)))
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 21-Авг-08, 19:37
	>с трудом представляю фанатиков, которые юзают фри в качестве десктопной системы. +100! Более грамотно и не скажешь.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от grayich (ok), 21-Авг-08, 19:52
	значит представлялка слабенькая 8)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Ленивый пес (?), 22-Авг-08, 21:25
	>Я лично с трудом >представляю фанатиков, которые юзают фри в качестве десктопной системы. Не понимаю >зачем это нужно. А на серваке описанная проблема неактуальна. Туговато с воображением? Не можешь представить? Я тоже. /Стуча по клавиатуре в окошко Firefox, собственноручно скомпилированного во FBSD63/
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 23-Авг-08, 01:18
	>/Стуча по клавиатуре в окошко Firefox, собственноручно скомпилированного во FBSD63/ Написано ленивый, а компилять такого монстра при том поди еще и стандартной версии - не влом... где-то тут нас на**ывают :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 20-Авг-08, 18:01
	>[оверквотинг удален] >-- и правда, непонятно. Ну, к примеру: программа позвала open(), написала >данные write()'ом, позвала close(). Все системные вызовы завершились успешно. Программа (и, >как следствие, пользователь!) уверены, что ВСЕ НОРМАЛЬНО. Exit code 0. Но >ФИЗИЧЕСКИ данные пока в buffer cache. И тут добрый пользователь выдернул >флэшку. > >Как объяснить пользователю поведение операционной системы, допустим, если в данном случае просто >инвалидировать содержимое кэша буферов? Он же ВИДЕЛ, что ВСЕ НОРМАЛЬНО завершилось! >Где, балин, данные?! Паника операционки в этом случае -- способ показать, >что ан нет, не все нормально... В этом случае нормальный способ показать - это, например, вывести сообщение типа "флешка была некорректно извлечена, возможна потеря данных", и пусть пользователь сам решает, что ему делать - вставить флешку и проверить, скопировались на нее данные или нет, либо вставить флешку и скопировать данные еще раз, либо нажать reset на компе :)
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от andr.mobi (??), 20-Авг-08, 18:20
	> Как объяснить пользователю поведение операционной системы, допустим, если в данном > случае просто инвалидировать содержимое кэша буферов? Он же ВИДЕЛ, что ВСЕ НОРМАЛЬНО > завершилось! Где, балин, данные?! Паника операционки в этом случае -- способ показать, > что ан нет, не все нормально.. Это самый хреновый способ, какой только можно было придумать. Насрать мне на эти данные, они всё равно УЖЕ потеряны. А в результате ядерной паники останавливается вообще ВСЁ, и очень часто теряетя ещё что-нибуль крайне важное, кроме того, что уже и так про@бали. Не говоря уже о том, что это абсолютно недопустимо на публичном сервере, безостановочно обслуживаемого клиентов. Достаточно воткнуть в него глюкавую флэшку - и прощай аптайм. Не только к серверу, но и домашнему десктопу давно пора предъявлять самые жёсткие требования по безотказности, как к любым встраиваемым системам в промышленности. И путь к этому только один - микроядро. Скорости давно уже хватает выше крыши, на жабе и перле все пишут. О потере данных можно написать в /var/log/messages, но никак не зарубать на лету несколько десятков процессов кровавой шашкой. Это очень некрасивое решение, и даже не решение вовсе, а игнорирование очень важной проблемы. У меня на USB навешен массив из нескольких винтов на 2 Тб. Я скоро выделю под это дело отдельную машину под другой ОС, под фрёй ловля глюков и еженедельные перезагрузки уже достали. Мало того, что рубятся все сервисы, UFS ещё и файлы теряет, которые были записаны несколько лет назад и юзались только для чтения.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Sem (ok), 20-Авг-08, 22:09
	>У меня на USB навешен массив из нескольких винтов на 2 Тб. Ты уверен, что это правильное решение? В отношении скорости доступ например? >Я скоро выделю под это дело отдельную машину под другой ОС, >под фрёй ловля глюков и еженедельные перезагрузки уже достали. Мало того, >что рубятся все сервисы, UFS ещё и файлы теряет, которые были >записаны несколько лет назад и юзались только для чтения. Ты фантазер :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ReWire (??), 21-Авг-08, 09:40
	Здесь вообще клиника. В сервер втыкаются внешние винты, флешки и т.п... Гнать надо таких админов! ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 21-Авг-08, 23:36
	>Здесь вообще клиника. В сервер втыкаются внешние винты, флешки и т.п... Гнать >надо таких админов! ;) Хм.А юсб на серверах зачем-то есть :).А еще зачем-то есть чудаки у которых фря на десктопе :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от 561 (?), 22-Авг-08, 06:42
	на серверах есть вот такое: # grep usb /etc/rc.conf usbd_enable="NO" а как десктотп: очень даже хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-08, 10:37
	>на серверах есть вот такое: > ># grep usb /etc/rc.conf >usbd_enable="NO" > >а как десктотп: очень даже хорошо. (~/dist/freebsd). svn log -c153430 ------------------------------------------------------------------------ r153430 | iedowse | 2005-12-15 04:04:51 +0300 (Thu, 15 Dec 2005) | 5 lines Remove usbd(8) and all references to it. It is no longer necessary since devd(8) now provides the same functionality. Submitted by:   Anish Mistry ------------------------------------------------------------------------
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Ленивый пес (?), 21-Авг-08, 12:02
	>Не только к серверу, но и домашнему десктопу давно пора предъявлять самые >жёсткие требования по безотказности, как к любым встраиваемым системам в промышленности. >И путь к этому только один - микроядро. Скорости давно уже >хватает выше крыши, на жабе и перле все пишут. О потере >данных можно написать в /var/log/messages, но никак не зарубать на лету >несколько десятков процессов кровавой шашкой. Это очень некрасивое решение, и даже >не решение вовсе, а игнорирование очень важной проблемы. Епс ту дэй, дык купи себе серверный набор с резерированием всего чего только можно за пару десятков килоевро (лучше два - а вдруг?), запимай на бесперебойник с дизель генератором, QNX на борт - и будет тебе щастье.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от andr.mobi (??), 20-Авг-08, 18:24
	> Паника операционки в этом случае -- способ показать, что ан нет, не все нормально... Это самый *** способ, какой только можно было придумать. *** мне на эти данные, они всё равно УЖЕ потеряны. А в результате ядерной паники останавливается вообще ВСЁ, и очень часто теряетя ещё что-нибуль крайне важное, кроме того, что уже и так ****. Не говоря уже о том, что это абсолютно недопустимо на публичном сервере, безостановочно обслуживаемого клиентов. Достаточно воткнуть в него глюкавую флэшку - и прощай аптайм. Не только к серверу, но и к домашнему десктопу давно пора предъявлять самые жёсткие требования по безотказности, как к любым встраиваемым системам в промышленности. И путь к этому только один - микроядро. Скорости давно уже хватает выше крыши, на жабе и перле все пишут. О потере данных можно написать в /var/log/messages, но никак не зарубать на лету несколько десятков процессов кровавой шашкой. Это очень некрасивое решение, и даже не решение вовсе, а игнорирование очень важной проблемы. У меня на USB навешен массив из нескольких винтов на 2 Тб. Я скоро выделю под это дело отдельную машину под другой ОС, под фрёй ловля глюков и еженедельные перезагрузки уже достали. Мало того, что рубятся все сервисы, UFS ещё и файлы теряет, которые были записаны несколько лет назад и юзались только для чтения.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 20-Авг-08, 19:04
	>Не только к серверу, но и к домашнему десктопу давно пора предъявлять >самые жёсткие требования по безотказности, Это с "быдло"оперативкой то без ECC и прочим железом рассчитанным на ширпотребное применение по принципу "как-то работает ну и ладно"?Ну да, предъявляйте, флаг в руки... вот только у серверов надежность еще и на железячном уровне получше будет.Например память с ECC типичная для серверов отловит переворот 1 бита, даже если это случится всего лишь раз в год, так что никакой мемтест это разумеется не поймает(кто ж его будет год гонять?).А вот обычная оператива этот факт не поймает.И в зависимости от того где перевернулся этот битик - результаты могут быть очень разные.Запись недостоверных данных на диск что в структуры ФС что в сами  файлы - запросто.Да и ошибки в выполнении программ, etc. >И путь к этому только один - микроядро. Ой.А вы случайно не Таненбаум?Тот тоже бредит микроядрами :) >даже не решение вовсе, а игнорирование очень важной проблемы. Ну да.А теперь расскажите мне плиз, почему в линуксе без всяких там микроядер как раз именно вот так все и происходит?Если usb девайс сдернут во время записи так что данные не слиты - ну поматерится оно в лог да заткнется вскоре.Без всяких там микроядер и прочей бни. >У меня на USB навешен массив из нескольких винтов на 2 Тб. Мде... это отличное решение.Для неетоорооплиивыых жиитеелеей эээстоониии :))) >что рубятся все сервисы, UFS ещё и файлы теряет, которые были >записаны несколько лет назад и юзались только для чтения. Мде.Если andr обосрал состояние дел с ФС в бзде - думаю что его в отличие от меня никто в предвзятости не обвинит...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 21-Авг-08, 04:57
	>Мде.Если andr обосрал состояние дел с ФС в бзде - думаю что >его в отличие от меня никто в предвзятости не обвинит... А он кто? %-) Очередной дворник рассуждающий о высоких технологиях? Ну так запасись попкорном - сейчас оно и на линукс срать будет :) Ибо такая публика более ничего и не умеет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 21-Авг-08, 23:17
	>А он кто? %-) Очередной дворник рассуждающий о высоких технологиях? Да не, субъективно он какой-то теоретик по типу Таненбаума - взгляды на красоту систем у него логичные в теории но ужасно не практичны для реального мира :) >запасись попкорном - сейчас оно и на линукс срать будет :) Да он вроде его и не жалует.В чем-то я могу это понять, но только с эстетством насчет устройства системы перегибать не надо.Эстетичная система в роли музейного экспоната лично мне не нужна. >Ибо такая публика более ничего и не умеет. А судьи кто?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 21-Авг-08, 21:42
	Обычное десктопное/ноутбучное железо, хоть и быдло, но все же работает без перезагрузки и глюков по несколько недель.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 21-Авг-08, 23:50
	>Обычное десктопное/ноутбучное железо, хоть и быдло, но все же работает без перезагрузки >и глюков по несколько недель. Понимаете в чем дело, при этом ДОСТОВЕРНОСТЬ вычислений никто толком не гарантирует.Скажем оперативка без ECC может подглюкивать, при том иногда - слишком редко или при слишком экзотичных условиях чтобы это выловили мемтесты.В случае с серверным железом у железа обычно бОльший запас по параметрам, само железо менее халтурное и некоторый набор технологий для повышения достоверности вычислений.Та же оператива с ECC, вагоны средств мониторинга состояния системы ну и прочая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 22-Авг-08, 08:12
	>>Обычное десктопное/ноутбучное железо, хоть и быдло, но все же работает без перезагрузки >>и глюков по несколько недель. > >Понимаете в чем дело, при этом ДОСТОВЕРНОСТЬ вычислений никто толком не гарантирует.Скажем >оперативка без ECC может подглюкивать, при том иногда - слишком редко >или при слишком экзотичных условиях чтобы это выловили мемтесты.В случае с >серверным железом у железа обычно бОльший запас по параметрам, само железо >менее халтурное и некоторый набор технологий для повышения достоверности вычислений.Та же >оператива с ECC, вагоны средств мониторинга состояния системы ну и прочая. > Да и пусть не гарантирует. ТЕОРЕТИТЧЕСКИ и могут быть глюки, но ПРАКТИЧЕСКИ их нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 23-Авг-08, 01:33
	>Да и пусть не гарантирует. ТЕОРЕТИТЧЕСКИ и могут быть глюки, но ПРАКТИЧЕСКИ >их нет. А это такая штука из разряда "после узнаете".Когда вы через 10 лет попробуете прочитать энный файл а тут то и опаньки (скажем он поврежден) - будет весело.Я таким макаром однажды почти год оперативу изредка глючущую отлавливал.Обратил внимание на редкие подглюкивания системы (в те времена это была винда, тем более 98, так что глюки не очень удивляли). Мемтесты (включая незабвенный memtest86+) ни звука не издавали даже при суточном цикле теста (!!!).Зато однажды zip при декомпрессии большого архива сказал CRC Error хотя я точно помнил что этот архив исправен.Более того во второй раз все распаковалось ок.А тут уже все понятно. Тогда был найден интересный метод теста оперативки: жмем архив гига на 2 и потом декомпрессим его раз 10-20 подряд.Видимо при этом нагрузка более сфокусирована на конкретные чипы, которые греются сильнее чем при работе мемтеста который по всей памяти шарится равномерно (и потому не максимально возможно) грея память.Ну и в итоге если должного запаса устойчивости нет - можно наблюдать глюки.Вот только если запас будет чуть побольше - можно не отловить такое безобразие вообще.Это не значит что оно не будет раз в неделю, месяц, год, ... при пиковой нагрузке биты переворачивать.Как ничто не мешает и прилететь помехе достаточной мощночти или даже частице с достаточной энергией.И вы хотите на всем этом ширпотребном дерьмище которое продается без сильного запаса прочности получить надежность?Да вы умрете с этой мечтой имхо...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Осторожный (?), 26-Авг-08, 21:28
	>[оверквотинг удален] >сфокусирована на конкретные чипы, которые греются сильнее чем при работе мемтеста >который по всей памяти шарится равномерно (и потому не максимально возможно) >грея память.Ну и в итоге если должного запаса устойчивости нет - >можно наблюдать глюки.Вот только если запас будет чуть побольше - можно >не отловить такое безобразие вообще.Это не значит что оно не будет >раз в неделю, месяц, год, ... при пиковой нагрузке биты переворачивать.Как >ничто не мешает и прилететь помехе достаточной мощночти или даже частице >с достаточной энергией.И вы хотите на всем этом ширпотребном дерьмище которое >продается без сильного запаса прочности получить надежность?Да вы умрете с этой >мечтой имхо... Память как раз memtest греет хорошо. Просто memtest ловит не все проблемы с памятью ! memtest имеет специфическую направленость тест, грубо говоря memtest тестирует связку память-CPU, а глюк например может быть в связке память-chipset-сетевая_карта. А вот как раз многократная распаковка архива протестирует те связи, что недоступны для memtest. Но это все не значит, что не нужно использовать memtest ! Смотрим температуру на всех датчиках какие доступны, температуру мостов, осмотр дутых конденсаторов, смотрим скорость вентилятов, проверяем память с помощью memtest, проверяем жесткий диск. Если ничего не нашли - тогда более сложные тесты стресc-тесты или распаковка архива или ставим FreeBSD и make buildworld :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 26-Авг-08, 22:55
	>Память как раз memtest греет хорошо. Но не максимально.Он размазывает доступ на всю память.Если же весь обмен данными сфокусируется на 1 чипе(или нескольких из... - от разрядности модуля и чипов по идее зависит) - интенсивность обращений к чипу (или нескольким чипам, зависит от разрядности и т.п.) возрастет и он нагреется сильнее чем при просто мемтесте. >а глюк например может быть в связке память-chipset-сетевая_карта. Глюк у оперативки как правило один - при прогреве выше энного порога при скорости выше энной чтение или запись иногда недостоверны.В считанных битах на гигабайты. >А вот как раз многократная распаковка архива протестирует те связи, >что недоступны для memtest. А каким макаром сетевуха там оказалась при делах?И кстати а что вы скажете на то что глюки пропали после замены модуля RAM?При чем тут чипсет если сбоило явно чтение\запись модуля оперативы как только он нагреется выше чем энная температура. >Но это все не значит, что не нужно использовать memtest ! Это неплохой тест.Но не панацея.И даже не стресс-тест - он не ставит себе задачу максимально нагрузить индивидуальные чипы, в итоге доступ равномерно размазан по всему модулю.Думается что с архиватором особенно с небольшим словарем (эффект был пойман на ZIP архиве) все общение с RAM умещается в 1 чип (или несколько чипов из всех - зависит от разрядности по идее).И вот тут нагрузка на чип(ы) RAM максимально возможная. >тогда более сложные тесты стресc-тесты Почему-то мне помогло сменить на той машине модуль RAM.По-моему я и без всех этих плясок с бубном вычислил проблему :-) >или ставим FreeBSD и make buildworld :) Там проверки CRC нету.Ошибки типа редкого переворота битов могут быть вообще не отловлены.В результате у вас просто получится немного поврежденная система.Без какого либо оповещения о данном факте скорее всего :).Если софт типа архиваторов знает CRC результата и в курсе что файл может быть битым то вот компилер такой паранойей не страдает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от 561 (?), 22-Авг-08, 06:55
	>Если usb девайс сдернут во время записи так что данные не слиты - ну поматерится оно в лог да заткнется вскоре. ой, как красиво... а у меня на дебиане почему-то, после нескольких таких выдергиваний, система перестает определять устройства, не видит туже флеху, перестает работать мышь... и спасает только ребут системы.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 22-Авг-08, 11:38
	Проблема устойчиво повторяется? Пожалуйста, опиши как можно подробнее условия ее возникновения (версии ПО, используемое железо, и т.п.) и отправь разработчикам дебиана. Это очень важно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 23-Авг-08, 01:45
	>мышь... и спасает только ребут системы. Не знаю, в кубунте при обычном использовании как то сдернуть флешку в произвольный момент как максимум я наблюдал - нытье драйвера VFAT про то что дескать, запись не удалась и констатация кернелем факта что запрос на отключеный девайс отклонен.Нормальная реакция.Еще б UI матюкнулся что вы, дескать баклан - было бы совсем замечательно. Может конечно если как следует быстро и активно "подрочить" флешкой - чипсету или системе может и сорвет башню из-за race confitions или чего там еще, не проверял.При штатном юзании флешек, картридеров и т.п. сроду проблем не видел.Что там с дебианом - не знаю.Я его на десктопе не юзаю а на серверах флешки как-то не требуются втыкать-вытыкать на регулярной основе.
	Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 24-Авг-08, 22:43
	>ой, как красиво... Провел ради интереса "краш тест" - весьма негуманно пообращался с usb девайсами:).Основательно "подрочил" флешкой, хабом и bluetooth-донглой.Система Kubuntu 8.04.1 x64, кернель на момент тестов - 2.6.24-19-generic.Чипсет - nForce 570 (у некоторых других возможно usb горбатее).Никаких проблем.То есть вообще никаких особых спецэффектов просто не возникает даже если не только медленно но и даже весьма резво передергивать девайсы и даже пытаться изобразить хреновый контакт.Тьфу на вас, поразвели страшилок, пусть бсдшники и парятся с паниками, им не привыкать :))).Честно говоря, я думал что хотя-бы быстрое передергивание вызовет хоть какие-то проблемы.Ага, как же.Фига.Работает и не глючит :)
	Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от tiger (??), 27-Авг-08, 12:48
	>[оверквотинг удален] > >Провел ради интереса "краш тест" - весьма негуманно пообращался с usb девайсами:).Основательно >"подрочил" флешкой, хабом и bluetooth-донглой.Система Kubuntu 8.04.1 x64, кернель на момент >тестов - 2.6.24-19-generic.Чипсет - nForce 570 (у некоторых других возможно usb >горбатее).Никаких проблем.То есть вообще никаких особых спецэффектов просто не возникает даже >если не только медленно но и даже весьма резво передергивать девайсы >и даже пытаться изобразить хреновый контакт.Тьфу на вас, поразвели страшилок, пусть >бсдшники и парятся с паниками, им не привыкать :))).Честно говоря, я >думал что хотя-бы быстрое передергивание вызовет хоть какие-то проблемы.Ага, как же.Фига.Работает >и не глючит :) уважаемый <s>троль</s>тестер, а почему Вы не говорите что Вы НЕ монтировали ничего а тупо дро%чили девайсами? Если голова не работает то да, сложно юзать не *бунту на десктопе, там да, круто, поставил в несколько кликов мышой и можно излагать в коментах свои безусловно высокоинтеллектуальные мысли. Почему то только в линаксах вечные ж%пы случаются, то опенссл "шарящие" перцы поломают то ключ прое%ут гломурные хлопцы в красных шапках. не нравится(не осилил ОС) - не нужно троллить в этой ветке - пойди на lor отметься, там таких как ты много. Отчего у меня аптаймы по несколько месяцев работы за десктопом под fbsd случаются? Могу предположить лишь только то что я также говняю линакс и интересуюсь фбсд что как следствие развивает приемы нормальной работы. например перед тем как тупо вытянуть флешку я ее отмонтирую (виндовс 2к несколько лет назад меня приучила так делать). хотя, я думаю, проженным "гуру" дебианаподобной фигни этого не понять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от pavel_simple (??), 27-Авг-08, 13:22
	> Почему то только в линаксах вечные ж%пы случаются, то опенссл "шарящие" перцы поломают >то ключ прое%ут гломурные хлопцы в красных шапках. Вам к логопеду
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от tiger (??), 27-Авг-08, 16:21
	>> Почему то только в линаксах вечные ж%пы случаются, то опенссл "шарящие" перцы поломают >то ключ прое%ут гломурные хлопцы в красных шапках. > >Вам к логопеду я никапли не сомневался что лор следит за опеннет-ом. привет им. пользуясь случаем: "лайнагз"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 27-Авг-08, 19:44
	>уважаемый <s>троль</s>тестер, а почему Вы не говорите что Вы НЕ монтировали ничего Если бы вы еще и видели хоть одним глазом убунты а не только махали кулаками - тогда знали бы что там автомонтирование флешек есть. >а тупо дро%чили девайсами? А вы уверены что тупо?Или вы это в меру своих весьма заурядных талантов прикинули?Я еще и GUI спрашивающий что делать на вшивость немного потестил.Ему как ни странно мои фокусы тоже проблем не создали.Хотя я вообще-то такой безпроблемности не ожидал. > да, круто, поставил в несколько кликов мышой и можно излагать в коментах А вас не смущает например то что я кроме кликов мышкой могу еще и например качнуть скажем модуль ядра btrfs, скомпилить оный, подгрузить, склепать диск в файле для тестов оного, ну и посмотреть как оно?Правда мышку там особо не поюзаешь, но это и не есть ординарная рутинная операция.Это интересный мне системный эксперимент с интересным для меня результатом и в этом случае результат стоит ручной возни.А в случае рутинных и повторяющихся операций все должно быть просто и без моего участия.Ибо принцип от IBM.А еще могу и хочу - разные вещи.Я считаю что в десктопной системе базовые операции должны делаться просто, быстро и без подкладывания свиньи пользователю в дефолтных настройках.Имею право так считать.Нормальный такой критерий для оценки качества системы как десктопа. > Если голова не работает то да, Ого.А вы случайно зубы по телефону драть не умеете при таких навернутых способностях к удаленной диагностике?Штатным телепатом не желаете устроиться?А то в саппортах например с такими скиллами с руками оборвут :) > поставил в несколько кликов мышой и можно излагать в коментах свои безусловно > высокоинтеллектуальные мысли. Понимаете, интеллект - он не в том неделю вы промудохались с системой или полчаса для достижения одного и того же результата.Он в умении мыслить, анализировать, находить решения, etc.Машина должна работать а человек думать (c) IBM.И занимать свою голову какими-то там флешками - гхм, знаете, у меня есть много более интересных вопросов для грения над ними головы чем несчастные флешки.Честное слово. >Почему то только в линаксах вечные ж%пы случаются, то опенссл "шарящие" >перцы поломают то ключ прое%ут гломурные хлопцы в красных шапках. Не хотелось напоминать, но тут из зала подсказывают: было дело, сайт опенбсд сломали.Ж%пы то не только у линуксоидов :P.Секурити вообще не выигрышная тема для понта - 1 фиг рано или поздно придется отдуваться и краснеть. >не нравится(не осилил ОС) - не нужно троллить в этой ветке Если бы вы еще и читать умели а не только хамить то узнали бы что (какой кошмар!) я админил VDS на FreeBSD и даже гонял (ну, смотрел на что способны, скажем так) десктопные варианты bsd.А то что мне не понравилось как оно работает я не виноват.Сами по себе бзди обычный *никс.Что-то лучше других.Что-то хуже.Проблем - поболее чем у других.Самолично потрахаться с иксами в десктопной системе?Мне не доставляет кайфа вручную тыкать систему как слепого котенка, у меня мозг к PCI-E не заинтерфейсен напрямую в отличие от железки.Так что г-но вопрос, если кто-то оплатит данный трах - пожалуйста.А чисто для души и задарма у меня более интересные дела есть чем всякие сырые недоделки ковырять. >Отчего у меня аптаймы по несколько месяцев работы за десктопом под fbsd >случаются? Наверное, мсье не пользуется флешками или изобразил из себя дрессированную макаку, научившись жать на кнопки до выдергивания флешки.Мне почему-то оба варианта весьма несимпатичны. >Могу предположить лишь только то что я также говняю линакс Говните сколько влезет.Вот только я кроме того что ругаюсь порой еще и аргументы могу привести.При том технического плана а не левые рассуждизмы сколько раз мышкой надо где-то клацнуть.Если система позволяет рутинные и базовые действия сделать в гуе и просто - это плюс для десктопной системы.Можете настаивать на обратном но с вами согласятся только совсем отмороженные красноглазики, коих немного. >и интересуюсь фбсд что как следствие развивает приемы нормальной работы. Это дрессироваться то под железку и ос - нормальная работа?Ну да, а обезьяны дрессируются "нажал кнопку - получил банан".А принципиальная разница в чем?Только в том что условные рефлексы разные?Круто! >"гуру" дебианаподобной фигни этого не понять. Да, конечно.Куда ж нам дуракам чай пить?Пойду ка я лучше посмотрю как там дела с btrfs чем с всякими пальцатыми пионерами флеймить, а то давно что-то не смотрел как там состояние дел :)
	Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 21-Авг-08, 15:42
	> программа позвала open(), написала данные write()'ом, позвала close(). Все системные вызовы завершились успешно. Программа (и, как следствие, пользователь!) уверены, что ВСЕ НОРМАЛЬНО. Exit code 0. Если программа написана нормальным программистом, то перед закрытием она заставит операционку сбросить буфер и будет ждать завершения записи. Некоторые системы вообще открывают файлы в синхронном режиме. > Как объяснить пользователю поведение операционной системы, допустим, если в данном случае просто инвалидировать содержимое кэша буферов? Он же ВИДЕЛ, что ВСЕ НОРМАЛЬНО завершилось! Вывалить сообщение на консоль. > Паника операционки в этом случае -- способ показать, что ан нет, не все нормально... А лучше - при сборке компьютера закладывать пиропатрон, который в таких случаях будет взрывать систему, показывая юзеру, что так жедать не надо. :)
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от User294 (??), 23-Авг-08, 05:00
	>А лучше - при сборке компьютера закладывать пиропатрон, который в таких случаях >будет взрывать систему, показывая юзеру, что так жедать не надо. :) Мину с электровзрывателем под стул юзеру пожалуй надежнее и эффективнее.После этого эта сволочь точно уже не сможет выдергивать флешки на ходу, да и на остальных эффект произведет неслабый :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 22-Авг-08, 08:09
	>[оверквотинг удален] >-- и правда, непонятно. Ну, к примеру: программа позвала open(), написала >данные write()'ом, позвала close(). Все системные вызовы завершились успешно. Программа (и, >как следствие, пользователь!) уверены, что ВСЕ НОРМАЛЬНО. Exit code 0. Но >ФИЗИЧЕСКИ данные пока в buffer cache. И тут добрый пользователь выдернул >флэшку. > >Как объяснить пользователю поведение операционной системы, допустим, если в данном случае просто >инвалидировать содержимое кэша буферов? Он же ВИДЕЛ, что ВСЕ НОРМАЛЬНО завершилось! >Где, балин, данные?! Паника операционки в этом случае -- способ показать, >что ан нет, не все нормально... Гениально. А если так: программа вызвала write () на TCP-сокете. ОС взяла эти данные в буфер и сказала программе, что они успешно записались. А потом - remote host завис/пропала связь, в общем, выяснилось, что данные доставить невозможно. Программа же видела, что ВСЕ НОРМАЛЬНО записалось! Тоже паниковать?
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема