The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD, opennews (??), 20-Авг-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


38. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от Guest (??), 20-Авг-08, 14:38 
Отмонтирование = сброс всех буфферов на девайс. Сколько раз видел как придурки теряли данные из-за того, что под виндой слишком рано вытаскивали флешку (там отмонтирование, к слову, тоже есть), так что начинайте думать головой и не нойте об `юзабилити', если не знаете как компьютер работает.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от User294 (??), 20-Авг-08, 19:08 
>и не нойте об `юзабилити', если не знаете как компьютер работает.

RTFM USB спецификации, там английским по белому написано что этот интерфейс допускает горячее подключение и отключение девайсов.И ниипет.А сказать что Andr не знает как компьютер работает может наверное только совсем уж отмороженный на голову фанат =).Andr далеко не тупой дядька но крайне специфичный.Мне он чем-то Таненбаума слегка напоминает :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от Guest (??), 20-Авг-08, 19:20 
> там английским по белому написано что этот интерфейс допускает горячее подключение и отключение девайсов

Угу, и на отключенный девайс буфферы сбросятся по воздуху. Не смешите.

> Andr далеко не тупой дядька.

О, фанат Andr'а! Тут, я смотрю, все не тупые. Andr не тупой, chesnok не тупой, User294 не тупой. Все умные. Только городят окровенный бред почему-то и не упускают шанса побрызгать слюной по поводу и без. Странно только выглядите при этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от User294 (??), 20-Авг-08, 19:47 
>Угу, и на отключенный девайс буфферы сбросятся по воздуху. Не смешите.

Не сбросятся.Но спека подразумевает что девайс могут подключать и отключать на ходу.Это by design.

>> Andr далеко не тупой дядька.
>О, фанат Andr'а!

Это может сказать только оскорбленный в лучших чувствах фанат BSD.Я *очень* сомневаюсь что Andr считает меня своим фанатом, да и я как-то удивлен такой классификацией.Поюзайте поиск - я едко коментил на многие сообщения Andr, между прочим :)))).И меня при этом записать в фанаты?Во пипец.

>бред почему-то и не упускают шанса побрызгать слюной по поводу и
>без. Странно только выглядите при этом.

Да, критиковать систему которую некоторые сватают как "десктоп" за плачевную работу с флешками оказывается брызгание слюной совсем без повода.Гениально, Ватсон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от Guest (??), 20-Авг-08, 20:43 
> Это by design.

Открою секрет, подключение и отключение девайсов на ходу фрей поддерживается :))
Паники совершенно по другой причине.

> Это может сказать только оскорбленный в лучших чувствах фанат BSD.

Я совсем не фанат BSD, я сейчас сижу на Gentoo непосредственно и на FreeBSD по SSH,
про andr'а это был сарказм, если вы не поняли. Просто некоторые люди совсем потеряли стыд и считают своим долгом вякнуть по поводу и без. Почему-то никто из BSD'шников не вякает в каждой новости про новое ядро линукса или файловую систему, что в Linux до сих пор нет ZFS, netgraph, GEOM, dtrace, системы портов, whatever.
Зато отлично зная, что флешку надо отмонтировать перед выниманием, сотня человек обязательно вякнет про паники и еще наворотит аргументов про плохие контакты. Спасибо, не про увеличившуюся сейсмическую активность, космическое излучение и мутантных муравьев, выталкивающих примонтированные флешки из разъемов.

> Да, критиковать систему которую некоторые сватают как "десктоп" за плачевную работу с флешками оказывается брызгание слюной совсем без повода.

Ну-ка, и же кто ее сватает в данном конкретном треде? Новость, напомню, про новый USB стек.
В том то и дело, что вякают чаще по поводу, причем совершенно любому, хоть самому микроскопическому. Помню, были даже недовольство номером версии когда 7.0 вышла. Это гадко, и мне непонятно почему страдают этим только линуксоиды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от User294 (??), 20-Авг-08, 23:41 
>Паники совершенно по другой причине.

Да.Все так, но трындец - есть.В 2008 году, когда usb и флешкам не год и не два уже.При этом некоторые все-равно рекомендуют ЭТО в ТАКОМ состоянии на ДЕСКТОП.

>Почему-то никто из BSD'шников не вякает в каждой новости про
>новое ядро линукса или файловую систему,

Вообще-то к сожалению, вякают.Посмотрите, в почти каждой новости про линукс выплевывается какой-нибудь юный пионер услышавший что "бсд это круто" и начинает вопить.Просто потому что любимую систему не упомянули.

>что в Linux до сих нет ZFS,

Вообще-то есть через FUSE, хоть это и горбатое решение, годное только на случай когда приперло.И кстати не BSDшникам оным понтоваться.Юзеры соляры могут тут попонтоваться вволю (в соляре вообще есть чем в техническом плане попонтоваться, правда в ответ найдут не меньше недочетов которых у других нету).А в BSD этот код извините, тупо не релизного качества и понтоваться тем что оно там есть мягко говоря не умно.Особенно если недавние changelogs почитать - становится понятно насколько стоит доверять таким понтам.В теории ZFS как бы есть а на практике - да, подумаешь, зависоны в нем пачками чинят, глюки и прочая.Сразу видно production-quality решение.

> netgraph,

Тут где-то на форуме недавно обсуждали сетевую подсистему Linux и BSD.Зло так, подробно.Результатом ломки копий явилась констатация того факта что в линуксе его нет.Потому что нахрен не впился - и без него все нормально.А бсдшники с своим недоделанным QoSом, двумя кривоватыми фаерволами и прочая пыжатся изобразить то что линуксовый Netfilter сто лет умеет и куда как менее горбато.

> GEOM,

Да и фиг с ним.В Linux нет никаких проблем с дисковыми и прочими делами.Спокойно все масштабируется от флешки на пару мегов в маленькой коробочке до кластерных файловых систем.И как-то и без GEOM обходятся.А в bsd плохо что с файловыми системами для флешек на 2 мегабайта с плотной компрессией, что полный зад с кластерными файловыми системами.

>dtrace,

Про этого увы, не скажу - не юзал оный в BSD так что моя квалификация не позволяет тут умничать.Зато я практически уверен что аналогичный функционал там есть.Если не лучше.

>системы портов, whatever.

Да и хрен с ними.Мне дебиановская система руления пакетами нравится - проста и быстра.И не попой к юзеру.Когда вопрос в том чтобы ехать а на шашечки - пофигу, ставим бинарный пакет за минуту и не греем мозг.Тем не менее если приспичило что-то поменять, слить сорц и даже его пересобрать - абсолютно штатная фича манагера пакетов.Просто практичное решение.И быстрое и переколупать исходники если приперло не мешает и даже грамотно поможет.Вплоть до того что можно довольно легко перестроить пакет с обновленной версией пользуясь спеками от более старого.

>Зато отлично зная, что флешку надо отмонтировать перед выниманием,

Кто надо?Где надо?В виндах и линуксе - нафиг не надо.Надо не сдергивать флешку пока на нее идет запись.Все.По дефолту скажем в виндах запись на флешку почти не буферизуется, так что если не дергать флеху прямо в процессе записи - все там будет ок.

>вякнет про паники

Нет, наверное надо так и оставить.Пусть себе грохается в панику при вынимании флешек.Спасибо что хоть не при нажатии на кнопки клавиатуры, мля.

>и еще наворотит аргументов про плохие контакты.

А что тут такого то?У кого-то вызывает бурный восторг если система **нется и потенциально потеряются все несохраненные файлы?При панике не запишутся не только файлы на флешку.А вообще все и вся system-wide.То есть если я колупал большой текстовик и забыл его засэйвить, а хотя-бы и на хард и потом сдерну флешку - это будет номер!Такое масштабное западло в системе для меня хороший повод не использовать такую систему в таком качестве.Одно дело пыльный сервер в который никто флешек не втыкает а другое - типовой десктопный комп.

>муравьев, выталкивающих примонтированные флешки из разъемов.

А вы что, не знаете откуда взялось понятие bug чтоли? ;)

>Ну-ка, и же кто ее сватает в данном конкретном треде? Новость, напомню,
>про новый USB стек.

Угу.В этой новости узнаются такие интересные подробности о старом (при том что нового еще толком нет) что просто жжжжесть.

>Помню, были даже недовольство номером версии когда 7.0 вышла.

Ну, номер версии - это уже так, эстетство.На фоне паники от отрубания флешки это все незначительная хрень.Когда в системе выпущенной в 2008 году в релиз в принципе возможно вот такое (при том это даже не вина самого по себе usb стека как я понимаю) - заявления некоторых что BSD это "clean code that works" (были тут такие) начинают выглядеть как издевательство и вешание лапши на уши.

>мне непонятно почему страдают этим только линуксоиды.

Зайдите в любую ветку где новость про линуксы и не упомянули бсд, увидите кто там чем страдает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от Guest (??), 21-Авг-08, 02:33 
"Фиг с ним, хрен с ним, не сомневаюсь что у нас круче, недоделанный QoS, кривоватый фаервол, пыжатся, горбато, и в итоге все это мне не нужно" - я собственно, так и думал, все как обычно.

С вас ссылки насчет `в почти каждой новости про линукс выплевывается какой-нибудь юный пионер услышавший что "бсд это круто" и начинает вопить', и до свидания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от User294 (??), 27-Авг-08, 20:02 
>С вас ссылки насчет `в почти каждой новости про линукс выплевывается какой-нибудь
>юный пионер услышавший что "бсд это круто" и начинает вопить', и
>до свидания.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/43524.html - отличный и свежий пример такой клиники.В роли пионера нынче выступает iZEN...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от universiteemail (ok), 21-Авг-08, 05:27 

>
>Да и фиг с ним.В Linux нет никаких проблем с дисковыми и
>прочими делами.Спокойно все масштабируется от флешки на пару мегов в маленькой
>коробочке до кластерных файловых систем.И как-то и без GEOM обходятся.А в
>bsd плохо что с файловыми системами для флешек на 2 мегабайта
>с плотной компрессией, что полный зад с кластерными файловыми системами.

Это вы зря утверждаете. У нас на серваках стабильно ломается LVM и данные ессно херятся.
GFS тоже множество неприятных моментов выкидывала.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от pavel_simple (??), 21-Авг-08, 09:41 

>Это вы зря утверждаете. У нас на серваках стабильно ломается LVM и
>данные ессно херятся.
>GFS тоже множество неприятных моментов выкидывала.

можно поинтересоваться что у вас стоит, версии желательно привести

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от universiteemail (ok), 21-Авг-08, 20:50 
>
>>Это вы зря утверждаете. У нас на серваках стабильно ломается LVM и
>>данные ессно херятся.
>>GFS тоже множество неприятных моментов выкидывала.
>
>можно поинтересоваться что у вас стоит, версии желательно привести

версии чего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от User294 (??), 21-Авг-08, 23:45 
>Это вы зря утверждаете.

Ну так покажите сравнмые решения для BSD.Фигня вопрос.

>У нас на серваках стабильно ломается LVM и данные ессно херятся.
>GFS тоже множество неприятных моментов выкидывала.

Сломать при желании можно все что угодно.В конечном итоге не бывает больших полностью безбажных решений.Зато бывают решения разные по степени стабильности и пригодности для продакшна.Просто если в ФС пачками чинят *зависоны* и т.п. геморрой - понятно что в продакшн этому рано.Тем не менее, фаны этим рещением ухитряются попонтоваться.Ну вон скжем рейзер4 или btrfs или ext4 в продакшн вкатить додумается только псих.И линуксоиды почему-то не понтуются этими сырыми ФС.Потому что еще рано.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от Ленивый пес (?), 21-Авг-08, 12:14 
>RTFM USB спецификации, там английским по белому написано что этот интерфейс допускает
>горячее подключение и отключение девайсов.

_Интерфейс - допускает_. Но ядро - не обязано. И что?
А вот как узнает об движении шаловливой руки ядро, и что ему делать когда таки оно об этом узнает? А узнает оно позже чем устройтво будет физически удалено. Вы понимаете что нужно проектировать уровень в ядре для работы с ненадежными носителями? Пример - NFS.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (99), 21-Авг-08, 21:48 
>>RTFM USB спецификации, там английским по белому написано что этот интерфейс допускает
>>горячее подключение и отключение девайсов.
>
>_Интерфейс - допускает_. Но ядро - не обязано. И что?
>А вот как узнает об движении шаловливой руки ядро, и что ему
>делать когда таки оно об этом узнает? А узнает оно позже
>чем устройтво будет физически удалено. Вы понимаете что нужно проектировать уровень
>в ядре для работы с ненадежными носителями? Пример - NFS.

НУ дык пусть проектируют. А пока не спроектируют - пусть не пытаются засунуть это на десктоп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от Ленивый пес (?), 22-Авг-08, 21:40 
>[оверквотинг удален]
>>>горячее подключение и отключение девайсов.
>>
>>_Интерфейс - допускает_. Но ядро - не обязано. И что?
>>А вот как узнает об движении шаловливой руки ядро, и что ему
>>делать когда таки оно об этом узнает? А узнает оно позже
>>чем устройтво будет физически удалено. Вы понимаете что нужно проектировать уровень
>>в ядре для работы с ненадежными носителями? Пример - NFS.
>
>НУ дык пусть проектируют. А пока не спроектируют - пусть не пытаются
>засунуть это на десктоп.

Блин, все комммитеры только твоей команды и ждали. А то все занимались хрен знает чем :))

"Засовывают на дескпоп" - это только в твоем воображении. Что делает с новым поколением реклама стирального порошка! :)


  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от User294 (??), 21-Авг-08, 23:54 
>_Интерфейс - допускает_. Но ядро - не обязано.

Так тогда это хреновое ядро - не способное полноценно использовать имеющееся железо и его фичи.

>А вот как узнает об движении шаловливой руки ядро, и что ему
>делать когда таки оно об этом узнает?

Отматериться в лог что вы дескать, бакланы.Возможно как-то отсигналить уровню приложений чтобы десктоп мог матюкнуться.Ну не в панику же **аться?!

> Вы понимаете что нужно проектировать уровень в ядре для работы с ненадежными носителями?

А флоппики существуют не первый год, кстати... так что если кто еще не спроектировал такой интерфейс - поздравляю, могут заявку в книгу рекордов Гиннеса подать.На номинацию самых больших тормозов.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от Ленивый пес (?), 22-Авг-08, 21:56 
>>_Интерфейс - допускает_. Но ядро - не обязано.
>
>Так тогда это хреновое ядро - не способное полноценно использовать имеющееся железо
>и его фичи.

Ага. Расскажи это Торвальдсу :)

>>А вот как узнает об движении шаловливой руки ядро, и что ему
>>делать когда таки оно об этом узнает?
>
>Отматериться в лог что вы дескать, бакланы.Возможно как-то отсигналить уровню приложений чтобы
>десктоп мог матюкнуться.Ну не в панику же **аться?!

Да это просто было как неуловимый Джо. Нахрен никому не нужно было править.
Был косяк посередине логики, пришло время - нашелся человечек, которого это достало, и поправил.

>> Вы понимаете что нужно проектировать уровень в ядре для работы с ненадежными носителями?
>
>А флоппики существуют не первый год, кстати... так что если кто еще
>не спроектировал такой интерфейс - поздравляю, могут заявку в книгу рекордов
>Гиннеса подать.На номинацию самых больших тормозов.

Себя подай. Номинируют :)
Сделай FS на дискете, смонтируй и потом вытащи не размонтируя.
Потом пытайся что-то записать или прочитать.
/С теплотой вспоминая Слакварь на 10 дискетах, продаваемую в Доме книги на Невском/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Принято решение о включении нового USB стека во FreeBSD"  +/
Сообщение от User294 (??), 23-Авг-08, 03:01 
>Ага. Расскажи это Торвальдсу :)

А что я ему предъявлю как аргументы кроме растопыренных пальцев?Его ядро не грохается при подключении флешек.И при отключении тоже.Если б грохалось - я бы призадумался надо ли мне такой десктоп или нет.Сообщил бы о баге да посмотрел починят его за разумный срок или нет.

>Да это просто было как неуловимый Джо. Нахрен никому не нужно было
>править.

:)))) похоже на то.

>Сделай FS на дискете, смонтируй и потом вытащи не размонтируя.

И что?Система упадет в панику?Сомневаюсь.

>Потом пытайся что-то записать или прочитать.

Кстати вроде когда-то давно пробовал и ничего такого фатального не видел - как минимум, ничего не падало в панику.Еще помню что меня удивило что Linux вот так вот сразу жрет микрософтовский DMF формат дискет и еще несколько форматов повышенной емкости без каких-то специальных действий.На самом деле я давно уже флопы не юзал, а с флешками обращался совершенно не заморачиваясь вопросами когда сдернуть флеху.И как максимум видел ругань в dmesg.При том даже данные не рушились особо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру