The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..., opennews (??), 30-Окт-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


141. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-11, 03:37 
Тут упомянули о разносторонности технологий.
Почему Windows остается на пике популярности на компьютерах пользователей?
Да очень просто - это целостная система.
Мне очень нравится Linux! Но, поддерживать софт для разных систем сложно, е если система имеет множество вариаций - в разы сложнее.
Вот я никак не пойму зачем такой рассадник дистрибутивов.
Почему софт, который идет из коробки имеет разные типы конфигурационных файлов?
В винде придумали реестр и его основная масса использует. В линексе все через файлы - супер удобнее и надежнее, НО пожему куча разных вариантов настройки.
С видео вообще отдельная беда... За 20лет так и не работает на столько производительно, как в Windows.
AMD вроди открыла спецификацию, честно говоря из-за этого и купил HD6870, но и она работает не так хорошо, как в окошках.

А библиотеки? Их столько в системе.... Одни используют одни другие - другие...
Все ругают дот нет, а взять любой дистрибутив у большенства пользователей по любому Qt и gtk установлены - потому что есть некоторый софт который лучше реализован на одной библиотеке, чем аналог на другой.

Я надеюсь, что Wayland изменит ситуацию хотя бы в производительности оконной системы. Я не силен в технологиях построения графики на мониторе, но раз за столько лет в общем то никаких сдвигов со стороны пользователя - ее пора поменять.

Вот взять тот же Android - ЦЕЛОСТНАЯ СИСТЕМА, как минимум из-за этого он так продвинулся.

Чуть не забыл история с Flash - когда смотрешь онлайн видео в полном экране система определяет как бездействие и тушит экран через выставленное время. Да можно отпираться, что виноват Adobe, но это не решение проблемы.

В общем с графической подсистемой нужно что то делать, а саму систему приводить к единому стилю по настройки и управлению. Не нужны технологии вроде моно, java и тд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от WishMaster (ok), 31-Окт-11, 11:11 
Винды это единая политика продвижения и большие деньги, потому и популярна.
Что касается Linux`a, то обезьяничать не надо было в свое время не было столько проблем.
Зависимости, библиотеки и прочее решается просто. Одна программа один каталог, где лежат все библиотеки, которые этой программе нужны, места много занимает да и фиг с ним. В результате скачал, откромпилировал - работай, захотел удалить - стер каталог, все. Это позволит работать на любом дистрибутиве, более того это позволит сократить время настроек и зоопарк репозиториев.
И еще момент подход, описанный выше, позволит оптимизировать деятельность разработчиков в том числе по оптимизации ПО.
Флеш видео это вообще каменный век, флеш игрушки - это жесть, когда игрушка из "вконтакте" требует ресурсов больше, чем Серьезный Сэм, то это маразм чистой воды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от Ононим (?), 31-Окт-11, 13:03 
Ога. Зачем по вашнему тогда было ваять всякие графичесские оболочки? И как их развитие в итоге всякие куть и моно.

Времена доса на ПЦ, одна программа один каталог, канули в лету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от WishMaster (ok), 03-Ноя-11, 13:34 
Не путайте круглое с мягким-) Графическое отображение информации порой более продуктивно, но это еще не значит, что над реализацией думать не надо. Космические корабли не на Windows летали-))
Хорошо, вот есть три приложения X, Y, Z все они используют одну и ту же библиотеку, но разных версий, пользователь затрахается с зависимостями. а предложенный мной подход эту проблему снимает. Хорошо, можно пойти другим путем, есть /usr/lib  где будут лежать все три версии, а конкретное ПО будет выбирать ту версию, которую ему надо. Это если по уму делать, как в реальности сделано думаю вы и так знаете. И в чем прикол текущей реализации?-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от анонимус (??), 04-Ноя-11, 19:12 
> Зависимости, библиотеки и прочее решается просто. Одна программа один каталог, где лежат
> все библиотеки, которые этой программе нужны, места много занимает да и
> фиг с ним. В результате скачал, откромпилировал - работай, захотел удалить
> - стер каталог, все. Это позволит работать на любом дистрибутиве, более
> того это позволит сократить время настроек и зоопарк репозиториев.

Это и так без проблем можно сделать в любом дистрибутиве, создавай папку, копируй/компилируй туда библиотеки и программы, кто тебе мешает

> И еще момент подход, описанный выше, позволит оптимизировать деятельность разработчиков
> в том числе по оптимизации ПО.
> Флеш видео это вообще каменный век, флеш игрушки - это жесть, когда
> игрушка из "вконтакте" требует ресурсов больше, чем Серьезный Сэм, то это
> маразм чистой воды.

Если бы у тебя не было куринных мозгов. то понял бы что проблема во флеше, а не в драйверах - Серьезный Сэм использует аппаратное ускорение, а флеш - нет.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от asfdafa (?), 31-Окт-11, 18:33 
> Тут упомянули о разносторонности технологий.
> Почему Windows остается на пике популярности на компьютерах пользователей?

Потому что находиться на пике гораздо проще, чем туда взбираться. Плюс кто-то вкладывает в это уйму денег и человеко-часов.

> Да очень просто - это целостная система.
> Мне очень нравится Linux! Но, поддерживать софт для разных систем сложно, е
> если система имеет множество вариаций - в разы сложнее.
> Вот я никак не пойму зачем такой рассадник дистрибутивов.

Сколько различных дистрибутивов линукс вы используете одновременно (и зачем)?

Заладили - зоопарк, рассадник... Разные версии windows по несколько редакций в каждой Вас тоже беспокоят?

И вообще, линукс - это эволюция. Выживает наиболее приспособленное и востребованное, остальное вымирает само собой. Вы можете сколько угодно спрашивать "зачем", это ничего не изменит. Спросите еще, зачем на земле столько форм жизни, развели зоопарк ...

> Почему софт, который идет из коробки имеет разные типы конфигурационных файлов?
> В винде придумали реестр и его основная масса использует. В линексе все
> через файлы - супер удобнее и надежнее, НО пожему куча разных
> вариантов настройки.

Потому что разным людям (а не одной корпорации) удобны разные варианты настройки.

> С видео вообще отдельная беда... За 20лет так и не работает на
> столько производительно, как в Windows.

Какая видеокарта у Вас уже 20 лет в linux работает менее производительно чем в windows?

Или Вы имеете в виду все видеокарты, выпущенные за это время. Вы представляете себе, что такое написать драйвер хотя бы для одной, который бы при этом еще и работал, и при том еще и быстро?

> AMD вроди открыла спецификацию, честно говоря из-за этого и купил HD6870, но
> и она работает не так хорошо, как в окошках.

Спецификация и готовый, оптимизированный драйвер под свежевыпущенную карту - немного разные вещи. Драйвер под windows пишет куча хорошо оплачиваемых специалистов, имеющих максимум необходимой для этого информации задолго до релиза самой видеокарты. Драйвер под линукс (для Вашей карты), пишет несколько (сейчас вроде не больше пяти) человек, нанятых amd, и такие же пользователи линукс, как и Вы, которые хотят стабильности и производительности для своей видеокарты. Не хотите/не можете помочь - подождите, пока это сделают другие. Еще было бы неплохо если уж не помочь тем, кто хоть что-то делает, то хотя бы поумерить поток негатива.

> А библиотеки? Их столько в системе.... Одни используют одни другие - другие...

Чем они Вам мешают, не пойму...

> Все ругают дот нет, а взять любой дистрибутив у большенства пользователей по
> любому Qt и gtk установлены - потому что есть некоторый софт
> который лучше реализован на одной библиотеке, чем аналог на другой.

И что в этом плохого?

> Я надеюсь, что Wayland изменит ситуацию хотя бы в производительности оконной системы.
> Я не силен в технологиях построения графики на мониторе, но раз
> за столько лет в общем то никаких сдвигов со стороны пользователя
> - ее пора поменять.

Производительность в данном случае определяется в первую очередь производительностью драйвера видекарты. Не надо ничего менять - надо просто больше для этого делать.

> Вот взять тот же Android - ЦЕЛОСТНАЯ СИСТЕМА, как минимум из-за этого
> он так продвинулся.
> Чуть не забыл история с Flash - когда смотрешь онлайн видео в
> полном экране система определяет как бездействие и тушит экран через выставленное
> время. Да можно отпираться, что виноват Adobe, но это не решение
> проблемы.

А кто должен решить эту проблему, как Вы думаете? И вообще, _должен_ ли хоть кто-то?

> В общем с графической подсистемой нужно что то делать,

И желательно больше, чем говорить.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Результаты анализа предпочтения пользователей графической по..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-11, 08:15 
> Почему Windows остается на пике популярности на компьютерах пользователей? Да очень просто - это целостная система.

Нет, потому что такова психология человека (импринтинг - что первое увидел, то и лучшее), и потому что макрософт заключает договора и дает скидки производителям, которые предустанавливают винду, и угрожает штрафами и патентами тем, кто ставит линухи.

А целостность системы тут не причем. Убунта - это целостная система, с графической оболочкой, графическим редактором, офисным пакетом, браузером, почтовым клиентом, аудио- и видео-плеером. А что такое Windows - пустой рабочий стол, paint и пасьянс.

> Но, поддерживать софт для разных систем сложно, е если система имеет множество вариаций - в разы сложнее.

С точки зрения пользователя - пофиг. С точки зрения программиста - линух поддерживать проще, потому что все стандартизировано и автоматизировано.

> Почему софт, который идет из коробки имеет разные типы конфигурационных файлов?

Везде так. В том числе и в винде. Там даже хуже, потому что хрен найдешь, где хранятся настройки софтины. Достаточно заглянуть в каталоги Program Files/Common Files и Local Settings/Application Data.

> В винде придумали реестр и его основная масса использует.

Ужасное решение, имеющее кучу недостатков и ни одного преимущества. Винда, кстати, больше не рекомендует программам хранить настройки в реестре.

> С видео вообще отдельная беда... За 20лет так и не работает на столько производительно, как в Windows.

Наоборот. Есть старая хохма о том, что настоящие задроты World of Warcraft-а играют под линуксом, потому что в линуксе под wine-ом у WoW-а больше FPS чем в винде на той же машине. Та же картина с некоторыми стрелялками. И это - не говоря про кучи нативных игр.

> AMD вроди открыла спецификацию, честно говоря из-за этого и купил HD6870, но и она работает не так хорошо, как в окошках.

Ох, как же много людей повелись на "открытые спецификации"...

> А библиотеки? Их столько в системе.... Одни используют одни другие - другие...

О! Вот тут сила линуксов. В виндах непонятно, что где лежит и какая программа что использует. В линуксе пакетный менеджер позволяет точно сказать, какие библиотеки установлены в системе и какие из них кем используются. Мечта виндоадминов...

> а взять любой дистрибутив у большенства пользователей по любому Qt и gtk установлены - потому что есть некоторый софт который лучше реализован на одной библиотеке, чем аналог на другой.

Да, и это нормально. В системе установлена ОДНА библиотеке Qt, и одна библиотеке GTK. В винде все хуже. Обычно там лежит от трех-четырех до нескольких десятков графических библиотек, по одному в каждой программе. Потому что нормальной системы управления зависимостями там нет, и каждая программа тянет все библиотеки с собой. Psi для винды содержит свою копию Qt, VLC тянет свою, адобовые утилиты - свою, и т.д.

> Я надеюсь, что Wayland изменит ситуацию хотя бы в производительности оконной системы.

Wayland работает в целом медленнее современных Х-ов, так как имеет намного меньше возможностей. А в данный момент он не работает вообще, и перспективы того, что он когда-нибудь заработает весьма туманны.

> Чуть не забыл история с Flash - когда смотрешь онлайн видео в полном экране система определяет как бездействие и тушит экран через выставленное время.

Укажи в настройках своего скринсейвера, чтобы он не гасил экран, если активно окно plugin-container-а.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру