The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..., opennews (ok), 05-Май-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


118. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-12, 05:49 
А давайте мы не будем ничего запрещать, а наоборот разрешим NASA их запускать, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 06-Май-12, 12:16 
> А давайте мы не будем ничего запрещать, а наоборот разрешим NASA их запускать, не?

В белый свет как в копеечку.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +/
Сообщение от AdVvemail (ok), 06-Май-12, 14:07 
А разве кто-то запрещает ? Некоторые пробовали, проблема в том, что никому не нужно. Желающие всегда имеют возможность купить/скачать любимую OS отдельно.
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Май-12, 15:40 
Проблема не в том, что никому не нужно. Оно может быть и не нужно, но это дело десятое.
Проблема внезапно в том, что тем кому нужно, нужно сначала заплатить за другую ОС.
Которая им не нужна. m$ выходит с каждого компьютера, с каждого смартфона получает отчисления. Что не есть хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  –3 +/
Сообщение от AdVvemail (ok), 06-Май-12, 23:22 
> Проблема не в том, что никому не нужно. Оно может быть и
> не нужно, но это дело десятое.
> Проблема внезапно в том, что тем кому нужно, нужно сначала заплатить за
> другую ОС.
> Которая им не нужна. m$ выходит с каждого компьютера, с каждого смартфона
> получает отчисления. Что не есть хорошо.

Вовсе не нужно, специально залез в прайс предпочитаемой мной торговой сети, в котором без труда обнаружились несколько моделей ноутбуков с линукс и DOS, и несколько нетбуков с meego. Опять же есть описанные прецеденты возврата стоимости ненужной ОС.Выбор есть, было бы желание, текущая ситуация продиктована объективным состоянием рынка, а не вселенским заговором, про который принято поднимать вой на этом ресурсе по поводу и без.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-12, 00:45 
Залезьте в прайс вашей торговой сети и сравните аппаратную начинку ноутбуков с линуксом и ноутбуков с виндой. Разница будет довольно велика.

Возврат стоимости ОС в лучшем случае, о котором мне известно, продлился две недели на переписку с саппортом и ещё две недели на пересылку ноутбука и стирание винды. Пересылку опять таки оплачивал клиент.

Объективное соостояние рынка нынче таково, что я не могу купить нужный мне товар без ненужного мне товара. Так что извольте терпеть мой объективный вой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-12, 00:52 
ЗЫ
Вселенский заговор - это тот договор между МС и производителями компьютеров, по которому в продукт последних изначально пихается продукт первых.
Наличие этого заговора вы можете проверить в ближайшем компьютерном магазине.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +/
Сообщение от AdVvemail (ok), 08-Май-12, 14:28 
> ЗЫ
> Вселенский заговор - это тот договор между МС и производителями компьютеров, по
> которому в продукт последних изначально пихается продукт первых.
> Наличие этого заговора вы можете проверить в ближайшем компьютерном магазине.

Слушай, на всех серийных автомобилях устанавливают педали, несмотря на существование инвалидов-колясочников. Это по твоему всемирный заговор против них ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-12, 20:54 
> на всех серийных автомобилях устанавливают педали,
> несмотря на существование инвалидов-колясочников.

Читаю https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/84435.html#58 и размышляю -- о ком это бы Вы... назвать педали устанавливаемой опцией -- уже серьёзная заявка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  –1 +/
Сообщение от AdVvemail (ok), 08-Май-12, 14:36 
> Залезьте в прайс вашей торговой сети и сравните аппаратную начинку ноутбуков с
> линуксом и ноутбуков с виндой. Разница будет довольно велика.

Согласен
> Возврат стоимости ОС в лучшем случае, о котором мне известно, продлился две
> недели на переписку с саппортом и ещё две недели на пересылку
> ноутбука и стирание винды. Пересылку опять таки оплачивал клиент.

Согласен
> Объективное соостояние рынка нынче таково, что я не могу купить нужный мне
> товар без ненужного мне товара. Так что извольте терпеть мой объективный
> вой.

Объективный ? Треуголка не жмет ? Если бы таких как ты было много, ситуация была бы иной. Спрос рождает предложение.
http://community.livejournal.com/ru_linux/2526184.html

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +2 +/
Сообщение от iCat (ok), 08-Май-12, 15:06 
>...Спрос рождает предложение...

Задача маркетинга - формировать спрос. Нет?
Спрос на продукты Microsoft _сформирован_. Сделано это с размахом. С привлечением финансовых средств налоговой службы США, с привлечением влиятельных политиков.
Спрос на продукты MicroSoft сформирован отнюдь не его качеством. (Спорить будем?)
Поддерживать спрос исключительно маркетинговыми мероприятиями становится всё труднее.
Выход? Их больше, чем один. И вряд ли разумно использовать один.
Микрософт _будет_ поднимать _качество_ своих продуктов.
Микрософт _будет_ выпячивать недостатки конкурентов. ("чёрный пиар")
Микрософт _будет_ выпячивать особенности своих продуктов ("пиар")
Спрос _формирует_ предложение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  –2 +/
Сообщение от AdVvemail (ok), 08-Май-12, 16:33 
>>...Спрос рождает предложение...
> Задача маркетинга - формировать спрос. Нет?

Точно.

> Спрос на продукты Microsoft _сформирован_. Сделано это с размахом. С привлечением финансовых
> средств налоговой службы США, с привлечением влиятельных политиков.

Это везде, не только на рынке ПО.

> Спрос на продукты MicroSoft сформирован отнюдь не его качеством. (Спорить будем?)

Буду конечно. Если быть объективным винда далеко не идеальна, но и не так ужасна, как ее тут пытаются нарисовать. Со времен Win98 очень многое изменилось, причем в лучшую сторону. В Microsoft работают далеко не идиоты, контора вполне в состоянии нанять лучших из лучших, кто бы что не говорил. Система как минимум имеет единое руководство и вектор развития, в отличии от ...  
В данный момент винда выглядит стабильнее и целостнее любого из конкурентов, во всех смыслах.
> Поддерживать спрос исключительно маркетинговыми мероприятиями становится всё труднее.

Ну уж конечно, "исключительно маркетинг". Знаешь, Жиллет хоть и явственно не стоит своих денег, но бреет лучше станков с одноразовыми лезвиями "Спутник". И можно сколько угодно пиарить фекалии под видом варенья, покупать его от этого не станут.

> Выход? Их больше, чем один. И вряд ли разумно использовать один.
> Микрософт _будет_ поднимать _качество_ своих продуктов.
> Микрософт _будет_ выпячивать недостатки конкурентов. ("чёрный пиар")
> Микрософт _будет_ выпячивать особенности своих продуктов ("пиар")
> Спрос _формирует_ предложение?

А теперь давай подытожим - спрос рождает предложение. Можно ли сформировать спрос ? Предположим что да. Но мы то говорим не о том, что Microsoft формирует спрос на свои продукты, а о том что не спроса на ноуты с Linux. Ты видел активный пиар вида "линукс-г$#%о" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-12, 22:04 
> В Microsoft работают далеко не идиоты

Там работает довольно много людей с другими отклонениями, насколько слышал.

> контора вполне в состоянии нанять лучших из лучших, кто бы что не говорил.

Да нет же.  Лучшие из лучших на то и лучшие, чтоб не продаваться, как худшие из лучших.

Одна опупея с "функциональными" языками в дотнете чего стоит в качестве иллюстрации этого тезиса...

> Система как минимум имеет единое руководство и вектор развития, в отличии от ...

Дружище, Вы определённо рухнули с дуба.  Win16, Win32, Win32/NT, WinCE, Win64, Win8 -- это только сходу и зоопарк этот ни разу не тянет на _вектор_ развития.

> В данный момент винда выглядит стабильнее и целостнее любого из конкурентов, во
> всех смыслах.

Врать вот только не надо.

> А теперь давай подытожим - спрос рождает предложение.

Крайне коррелирует с наблюдаемым "пипл хавает", угу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-12, 22:12 
>> В Microsoft работают далеко не идиоты
> Там работает довольно много людей с другими отклонениями, насколько слышал.

Михаил, прекращайте переходить на личности, даже если мы их не знаем.
Вам не к лицу этот срач.

Пусть там даже инвалиды работают - респект МС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-12, 22:45 
> респект МС.

Как только перестанут лгать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-12, 22:59 
Они не перестанут ... (
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +/
Сообщение от AdVvemail (ok), 09-Май-12, 21:18 
>> В Microsoft работают далеко не идиоты
> Там работает довольно много людей с другими отклонениями, насколько слышал.
>> контора вполне в состоянии нанять лучших из лучших, кто бы что не говорил.
> Да нет же.  Лучшие из лучших на то и лучшие, чтоб
> не продаваться, как худшие из лучших.

Михаил это лицемерие, общеизвестно что Linux на 90% написан сотрудниками корпораций и за зарплату. Масса кода вообще заимствована из коммерческих продуктов, открытых впоследствии под GPL. Коммерчески не успешных продуктов подчеркну.

> Одна опупея с "функциональными" языками в дотнете чего стоит в качестве иллюстрации
> этого тезиса...

Не в курсе, зная вас думаю это сильно субъективно. От неудач никто не застрахован.

>> Система как минимум имеет единое руководство и вектор развития, в отличии от ...
> Дружище, Вы определённо рухнули с дуба.  Win16, Win32, Win32/NT, WinCE, Win64,
> Win8 -- это только сходу и зоопарк этот ни разу не
> тянет на _вектор_ развития.

В этом моменте я бы на вашем месте лучше жевал. Все перечисленное - разные этапы эволюции одной и той-же операционной системы. Вас же не напрягают разные названия у релизов Ubuntu ?  Причем уровень совместимости между релизами в Windows весьма и весьма приличный, большинство программ для Win98 будут работать и на Win7x64. Даже DOS будет поддерживается в составе Windows XP аж до 2014.
А теперь поговорим про зоопарк. Потрудитесь сами, напрягите память и посчитайте количество дистрибутивов Linux, названия которых вам известны. Огромная армия народу с момента появления ядра занимается изобретением великов, сочиняя пакетные менеджеры, поддерживая туеву хучу репозиториев и рисуя очередные нескушные обои. Все это несовместимо друг с другом, и даже в пределах разных версий одного и того-же дистрибутива. У ядра постоянно карёжат API, заставляя сторонних разработчиков драйверов какать кирпичами.

>> В данный момент винда выглядит стабильнее и целостнее любого из конкурентов, во
>> всех смыслах.
> Врать вот только не надо.

Смысл ? MS мне не платит.

>> А теперь давай подытожим - спрос рождает предложение.
> Крайне коррелирует с наблюдаемым "пипл хавает", угу.

Выбор есть, результат, как говорится, на лицо. Великолепный бесплатный открытый Линукс без вариантов уступает глючной, проприентарной, коммерческой Винде. А основная причина в том, что трудно зарабатывать деньги на том, что ничего не стОит.

Ответить | Правка | К родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Май-12, 01:04 
> Михаил это лицемерие, общеизвестно что Linux на 90% написан сотрудниками корпораций
> и за зарплату.

Н-да -- похоже, некоторые не в состоянии отличить 90% переменной и первой производной.

> Коммерчески не успешных продуктов подчеркну.

Коммерция -- не единственное (а для некоторых -- и вовсе не) мерило успеха.

> От неудач никто не застрахован.

От ламерства можно подстраховаться разумным выбором ориентиров, между прочим.

>> Win16, Win32, Win32/NT, WinCE, Win64, Win8
> Все перечисленное - разные этапы эволюции одной и той-же операционной системы.

Сравните Win32 API и WinCE API -- может, и пожевать захочется.

> Причем уровень совместимости между релизами в Windows весьма и весьма приличный

Я куда больше верю своему опыту и тому же Спольски, чем Вам, простите.

> А теперь поговорим про зоопарк.

Это у вас там зоопарк, у нас просто прерии -- выживание софта в которых обеспечивается наличием исходников.

> У ядра постоянно карёжат API, заставляя сторонних разработчиков драйверов

Методичку обновите -- все нормальные разработчики сторонних драйверов стремятся обеспечить потерю таковым статуса сторонних, влив их в mainline.  Кто больше дрожит за ИС -- ну пусть платит дополнительным временем, что ж делать.

А вот для прикладного ПО API поддерживается обратно совместимым очень качественно.

(и пишется "корёжат", раз на то пошло :)

>> Врать вот только не надо.
> Смысл ? MS мне не платит.

Ваши мотивы -- Ваше дело.

> Выбор есть

Да, но некоторым это не даёт спокойно спать -- в итоге и наблюдаем такие вот новости.

> Великолепный бесплатный открытый Линукс без вариантов уступает глючной,
> проприентарной, коммерческой Винде.

У Вас, может быть, уступает -- а у меня наступает.  См. выше про мерила.

> А основная причина в том, что трудно зарабатывать деньги на том, что ничего не стОит.

Трудно зарабатывать деньги на том, что возможно получить бесплатно -- это да.  Но зарабатывают и зарабатываем как раз потому, что стоит оно очень дорогого и люди это прекрасно понимают.

Это вот винда для меня ничего не стОит... потому и не стоИт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-12, 21:10 
>Объективный ? Треуголка не жмет ? Если бы таких как ты было много, ситуация была бы иной. Спрос рождает предложение.

Ты знаешь, нормально сидит треуголка.

Я с моим спросом есть? Есть.
Предложения нет? Нет.
Договор между мс и производителями есть? Есть.
Меня интересует колличество таких как я? Нет, меня интересует наличие нужного мне товара.

Я вою, потому-что нет нужного мне товара, а отсутствие спроса для меня ничего не меняет.

Где я необъективен?

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-12, 22:10 
вы несколько необъективны насчет кривой спрос/цена)
1) если то, что вы хотите, хотите только вы - то цена может быть очень велика
2) а что именно вы хотите - может оно есть а вы просто не нашли?...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +1 +/
Сообщение от ФФ (ok), 08-Май-12, 09:15 
>есть описанные прецеденты возврата стоимости ненужной ОС. Выбор есть, было бы желание

Весьма геморойное занятие, растянутое по времени (до месяца!). На это и расчитано - человек плюнет и не станет заниматься.
Правильное решение - не навязывать ОС. При этом M$ потеряет немеряно денег, но это проблема M$ и ни чья больше.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  –2 +/
Сообщение от AdVvemail (ok), 08-Май-12, 14:25 
>>есть описанные прецеденты возврата стоимости ненужной ОС. Выбор есть, было бы желание
> Весьма геморойное занятие, растянутое по времени (до месяца!). На это и расчитано
> - человек плюнет и не станет заниматься.
> Правильное решение - не навязывать ОС. При этом M$ потеряет немеряно денег,
> но это проблема M$ и ни чья больше.

На практике это проблема не MS, а кучки недовольных маргиналов. Рынок же всегда будет ориентироваться на интересы большинства. Правильное решение - сделать конкурентоспособную OS и победить в честной борьбе за умы и кошельки пользователей, а не заунывными проповедями и нытьем. Ситуация похожа на требование гомосексуалистов выделить им места в парламенте только на основании того, что они не такие как все.
У Apple почему-то не возникает проблем с продвижением своей продукции на рынок, хотя Winodws там нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-12, 20:41 
> Ситуация похожа на требование гомосексуалистов выделить им места в парламенте
> только на основании того, что они не такие как все.

Минуточку, а в чём Вы усмотрели подобное основание требований?  Тут скорее похоже на попытку нормальных людей отвоевать места в парламенте, почти целиком состоящем из гомосексуалистов -- на основании того, что нормальным людям вне парламента нужны нормальные результаты его деятельности, а не наблюдаемое извращение.

> У Apple почему-то не возникает проблем с продвижением своей продукции на рынок

Насколько понимаю, возникают и решаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Май-12, 22:24 
>> Ситуация похожа на требование гомосексуалистов выделить им места в парламенте
>> только на основании того, что они не такие как все.
> Минуточку, а в чём Вы усмотрели подобное основание требований?  Тут скорее
> похоже на попытку нормальных людей отвоевать места в парламенте, почти целиком
> состоящем из гомосексуалистов -- на основании того, что нормальным людям вне
> парламента нужны нормальные результаты его деятельности, а не наблюдаемое извращение.

а давайте с такими постами на гейфорум, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +/
Сообщение от AdVvemail (ok), 09-Май-12, 21:25 
>> Ситуация похожа на требование гомосексуалистов выделить им места в парламенте
>> только на основании того, что они не такие как все.
> Минуточку, а в чём Вы усмотрели подобное основание требований?  Тут скорее
> похоже на попытку нормальных людей отвоевать места в парламенте, почти целиком
> состоящем из гомосексуалистов -- на основании того, что нормальным людям вне
> парламента нужны нормальные результаты его деятельности, а не наблюдаемое извращение.

Да да Михаил, однозначно Д'Артаньян конечно тут вы.
>> У Apple почему-то не возникает проблем с продвижением своей продукции на рынок
> Насколько понимаю, возникают и решаются.

У вас что, есть проблемы с приобретением продукции Apple ? Могу подсказать где есть полный ассортимент, исключительно для вас совет будет безвозмездным.

По поводу конкурентоспособности я так понимаю возражений нет ?

Ответить | Правка | К родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Олигополия на рынке ноутбуков создаёт препятствия для распро..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Май-12, 01:35 
>>> У Apple почему-то не возникает проблем с продвижением своей продукции на рынок
>> Насколько понимаю, возникают и решаются.
> У вас что, есть проблемы с приобретением продукции Apple ?

Лет десять тому были, несмотря на знакомых в "Банкомсвязи" -- тогда некрософт мочил их.  Ссылочку с документальными подробностями насчёт "конкурентных" могу напомнить: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/mirrors/iowaconsumercase.org/

> исключительно для вас совет будет безвозмездным.

Искренне признателен, но не нуждаюсь -- если даже вдруг понадобится, друзья привезут хоть из UK, хоть из US.

> По поводу конкурентоспособности я так понимаю возражений нет ?

По поводу конкурентоспособности продукции Apple -- и не было: с ней знаком начиная с LC475, но затем перебрался с доса и маков на линукс и когда вышла OSX -- посмотрел и решил, что смысла уже нет.

Да только они отъедают нынешнюю пользовательскую базу Microsoft с другого конца и других исходных позиций ;) соответственно решая другие задачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру