Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Интервью с разработчиком отечественной системы управления па..., opennews (?), 16-Июл-12, (0) [смотреть все] +1 Ответа на вопрос нахрена изобретается этот велосипед в статье увидеть не уда, ыгчч (?), 17:02 , 16-Июл-12, (1) –9 // Этого мало , Аноним (-), 17:11 , 16-Июл-12, (4) +1 // Надо выкинуть обе эти недоподелки и использовать дебиановский apt , sSs (?), 17:41 , 16-Июл-12, (7) –1   // Они припахали его для рюхания RPMок вообще-то Получилась некая хрень, которая в, Аноним (-), 18:09 , 16-Июл-12, (13)   Тут два момента - апстрим apt-rpm опять притаился это уже про lorg , а делать r, Michael Shigorin (ok), 01:34 , 17-Июл-12, (51) +1   Ну вот в альте вечно принимают какие-то непонятные решения и потом с ними вынужд, Аноним (-), 04:26 , 17-Июл-12, (64) –1   В разы это во сколько конкретно Хотя бы в два раза наберется Только, подсчитыв, angra (ok), 05:51 , 17-Июл-12, (70)   Считать есть смысл по исходным, и то для более-менее точного сравнения стоит вык, Michael Shigorin (ok), 12:17 , 17-Июл-12, (84) –1   Здесь есть другой момент -- когда что-то good enough, с его принципиальными недо, Michael Shigorin (ok), 11:54 , 17-Июл-12, (80) –1   от оне красноглазые чуть что - ты не из нашей песочницы, кирпичики как мы не, пруф или балабол (?), 07:52 , 17-Июл-12, (73) –4   Тс-с, вдруг человек тоже математик как Миша Пожидаев и хорошо понимает в предм, Michael Shigorin (ok), 12:26 , 17-Июл-12, (86)   Забыли указать на сколько тормозят другие , Аноним (-), 17:49 , 16-Июл-12, (8) // Ну там для их же APT указано Как это с дебианом соотносится впрочем науке неизв, Аноним (-), 20:19 , 16-Июл-12, (28) мало Нет смысла ускорять то что и так замечательно работает А в альте тормозит , Аноним (-), 20:51 , 16-Июл-12, (30) // В Альте связка APT-RPM, причём старый RPM версии 4 0 4, он оброс таким количеств, Vladjmir (ok), 22:08 , 16-Июл-12, (34) +1 Кто б еще объяснил какие они получают плюсы от такого решения Минусы очевидны , Аноним (-), 22:31 , 16-Июл-12, (38) Кроме производительности deepsolver будет завязан на сборочную среду Его библио, Vladjmir (ok), 23:01 , 16-Июл-12, (43) Звучит круто, но мне кажется это слишком оптимистичный прогноз Впрочем, желаю, an. (?), 23:25 , 16-Июл-12, (46) Ну окей, целым полутора разработчикам станет чуть получше Вот только этот скилл, Аноним (-), 04:47 , 17-Июл-12, (66) +1 Боючь, ты слишком отстал от жизни полдня времени - это только у гентушников н, Аноним (-), 04:54 , 17-Июл-12, (68) –1 После этих фраз говорить о чём-то предметно с тобой бесполезно , Аноним (-), 04:56 , 17-Июл-12, (69) –1 Отдача может быть и лучше кстати, об этих тулзах как раз сейчас потихоньку расс, Michael Shigorin (ok), 12:06 , 17-Июл-12, (82) слышен бурный смех в зале переходящий в истерику с украины конечно наверно в, максо (?), 19:04 , 18-Июл-12, (104) Бромистый калий или пустырник, сэр Мне было видней со стенда, где было представл, Michael Shigorin (ok), 19:36 , 18-Июл-12, (105) гораздо более тяжелые наркотики вот в томской как раз, IMHO, лучше остальныхД, максо (?), 21:06 , 18-Июл-12, (106) Как понимаю, где-то должно быть не Если не по дистру , то в трёх регионах с, Michael Shigorin (ok), 21:57 , 18-Июл-12, (107) YES - виноват торопился, именно технически претензий было как раз меньше и эт, максо (?), 07:55 , 19-Июл-12, (109) P S Смотрели ее краем левого уха в качестве сервера, максо (?), 08:03 , 19-Июл-12, (110) А их вытягивал по сути Черепанов на личном героизме В пилотном проекте была че, Michael Shigorin (ok), 12:23 , 19-Июл-12, (111) Да, есть такое Кроме того, дистрибутив разросся, и на медленных машинах построе, Vkni (ok), 10:29 , 17-Июл-12, (76) Можно перепереть фичи на текущий 4 x или 5 x для установочной части 5 x коллега, Michael Shigorin (ok), 12:29 , 17-Июл-12, (87) Я не знаю, как построена сборочная система у альтовцев, но у меня в distbb для p, vle (ok), 18:19 , 17-Июл-12, (88) У тебя есть виртуальные зависимости например, любой MTA , Michael Shigorin (ok), 22:51 , 17-Июл-12, (91) Технически они возможны, но используются не очень часто, ну, скажем так, совсем , vle (ok), 02:31 , 18-Июл-12, (94) Удобство поддержки -- хороший макропакет и развесистый QA собравшегося brp- , Michael Shigorin (ok), 01:40 , 17-Июл-12, (53) ЧСВ, Аноним (-), 01:44 , 17-Июл-12, (54) –2 Да если бы Когда чруты стопками формируются, то смысл очень даже начинаешь вид, Michael Shigorin (ok), 01:37 , 17-Июл-12, (52) Эта какой то феерический прогресс только поркуя он нужен , пруф или балабол (?), 07:53 , 17-Июл-12, (74) // Говорят, на сборочной машине Хотя и мне бы он не помешал , Vkni (ok), 10:30 , 17-Июл-12, (77) то есть, все затеяно только ради разницы в 2 сек то что пакеты еще фик знает ско, light (??), 14:11 , 18-Июл-12, (102) // Никогда не слышали про локальные зеркала и дисковый кэш В некоторых примене, Michael Shigorin (ok), 15:34 , 18-Июл-12, (103) У альта всегда так вроде хорошие штуки делают, но вот систематизировать все это, Аноним (-), 18:03 , 16-Июл-12, (12) +2 // Это свойство большинства русских компаний Стороннему человеку трудно разобраться, Vladjmir (ok), 23:20 , 16-Июл-12, (45) +2 // Немного неподдрживаемых Ну, половина - это немного, согласен аков немного RH, Аноним (-), 01:48 , 17-Июл-12, (56) Это да хотя насчёт принципа можно поспорить, глядя на тот же школьный комплект , Michael Shigorin (ok), 01:46 , 17-Июл-12, (55) // Вылазь из така и прекращай врать Эти легенды уже давно неактульны , Аноним (-), 01:50 , 17-Июл-12, (57) А в глаз http pkgs fedoraproject org gitweb p rpm git a blob f rpm spec h 1a8, Michael Shigorin (ok), 02:46 , 17-Июл-12, (63) В спеке что угодно можно написать По факту необходимости в rm -rf BUILDROOT в , Аноним (-), 04:40 , 17-Июл-12, (65) Вот отсюда и тормоза Интересно, сколько OBS-ных пакетов альтовский sisyphus_ch, Michael Shigorin (ok), 11:56 , 17-Июл-12, (81) Все Из-за неправильного chagelog а И только из-за него Федоровсих и jpackag, Аноним (-), 05:10 , 18-Июл-12, (96) Это как раз формальный признак и отключаемая проверка , Michael Shigorin (ok), 12:17 , 18-Июл-12, (100) Сборка o O Какая связь между менеджером пакетов типа apt-rpm и сборкой Почему , Stax (ok), 17:23 , 16-Июл-12, (6) +2 // Там написано что это форк yum Тащите гроб, молоток и гвозди, thank you very muc, Аноним (-), 18:10 , 16-Июл-12, (14) +1 // Ну почему же, станет конфетой из какашки Если еще и в фантик красивый завернуть , Аноним (-), 18:33 , 16-Июл-12, (17) // Так в том то и проблема В отличие от тех кто сначала кушает а потом отплевывает, Аноним (-), 19:00 , 16-Июл-12, (20) +3 Вы хотите собирать чистые пакеты на засраной годами системе , Сергей (??), 18:57 , 16-Июл-12, (18) Потому, что свежая система устанавливается перед сборкой каждого пакета , Сергей (??), 19:00 , 16-Июл-12, (19) Имеется ввиду построение полного замыкания зависимостей http deepsolver altlin, Vladjmir (ok), 22:21 , 16-Июл-12, (35) // Ну я все понимаю, только вот в общем случае остальные пакетные менеджеры в конеч, Аноним (-), 23:05 , 16-Июл-12, (44) // Ну дык, это не они опубликовали новость Интервью напечатали в Компьютерре и дал, Vladjmir (ok), 23:35 , 16-Июл-12, (47) Собственно, альты идут по 2-му варианту, добавляя своё и сохраняя свою идентично, Vladjmir (ok), 23:51 , 16-Июл-12, (48) +2 Прямая, если сборка производится в специально для неё сформированном чистом чрут, Michael Shigorin (ok), 02:04 , 17-Июл-12, (58) +1 // Лучше говорить о том, что знаешь По крайней мере build в OBS использует честн, Аноним (-), 02:14 , 17-Июл-12, (61) // И не путаться в показаниях Саша так , прошу пояснить всё-таки то, что подразум, Michael Shigorin (ok), 02:32 , 17-Июл-12, (62) В LXC поиграть в sysctl и Это что-то новое Да еще и выключить хост Да вот, , Аноним (-), 04:48 , 17-Июл-12, (67) Рут в LXC, в отличии от того же OpenVZ, не считается безопасным, более того, он , angra (ok), 05:54 , 17-Июл-12, (71) Или опустить интерфейсы на networkless http en gentoo-wiki com wiki LXC MAJOR_, Michael Shigorin (ok), 12:10 , 17-Июл-12, (83) Это не как не связано с испозованием xen kvm, Аноним (-), 05:01 , 18-Июл-12, (95) Можно по дро бнее AFAIK там дело _и_ в избыточных пересборках, _и_ в заметных , Michael Shigorin (ok), 12:15 , 18-Июл-12, (99) Поподробнее - в том же треде, где Грег тоже недоволен - жмакашь Next и внимате, Аноним (-), 02:14 , 19-Июл-12, (108) Вы, для начала, не с тем сравниваете Практически всё потребляет памяти меньше и, Vkni (ok), 10:33 , 17-Июл-12, (78) Не понял По ссылке совсем другие цифры типа 3 52 секунды vs 0 44 секунды Это к, Аноним (-), 17:50 , 16-Июл-12, (9) // Меня беспокоит, откуда в комментах появился вброс по минуты и сборку , Аноним (-), 18:00 , 16-Июл-12, (10) // В статье изначально было написано про минуты Я офигел от цифр и перепроверил по, Аноним (-), 18:14 , 16-Июл-12, (15) На самом деле построение полного замыкания зависимостей http deepsolver altlin, Vladjmir (ok), 22:30 , 16-Июл-12, (37) Для тех, кто постоянно использует ALT есть смысл запомнить несколько команд тип, Vladjmir (ok), 22:28 , 16-Июл-12, (36) // по этой причине таковых будет сильно меньше чем могло бы быть У того же редх, Аноним (-), 22:41 , 16-Июл-12, (41) // Альт не является красноглазым дистрибутивом Я сижу на бранче t6 стабильная вет, Vladjmir (ok), 00:00 , 17-Июл-12, (49) +1 Когда в Федору включат , Аноним (-), 19:10 , 16-Июл-12, (21) // - Товарищ дембель, а когда нам кушать дадут - Никогда, товарищ дух, это армия , Аноним (-), 20:57 , 16-Июл-12, (32) Никогда, Лёня Поттер не благословит Федорщики любят свои лисапеды Но их за э, Vladjmir (ok), 00:04 , 17-Июл-12, (50) +3 Судя по https bugzilla redhat com show_bug cgi id 195365 -- вряд ли, там предп, Michael Shigorin (ok), 02:06 , 17-Июл-12, (59) Автор молодец, также хотелось бы увидеть в Fedora , Breg (??), 19:20 , 16-Июл-12, (22) +1 ОТЕЧЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ Звучит как ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА Пахнет православием, Аноним (-), 19:35 , 16-Июл-12, (23) –3 // Ну так есть же Runglish , ach (ok), 20:46 , 16-Июл-12, (29) Пардон, но это всего лишь ваша ассоциация На мое имхо звучит вполне нормально -, Аноним (-), 21:06 , 16-Июл-12, (33) +2 // Бесспорно лучше, но, тем не менее, попахивает все так же А вот представь, если б, Аноним (-), 06:50 , 17-Июл-12, (72) –2 // Вы удивитесь, но многие могут сходу назвать десяток американских организаций с п, тоже Аноним (ok), 09:58 , 17-Июл-12, (75) +4 Дааа Как вы мало знаете про американцев и США - Там national, american и hom, Vkni (ok), 10:38 , 17-Июл-12, (79) +2 Слушай, мужик, сходи уже в баню ц Здрасьте, а ASCII под ручку с UTF-8 ничем, Michael Shigorin (ok), 12:23 , 17-Июл-12, (85) +1 гага а пример перекрякивания в мозгах слова микрософт 90-е на майкрософт посл, Аноним (-), 19:53 , 20-Июл-12, (112) Это глобализация, сынок Белый американский масса лучше знает, как говорить , Andrey Mitrofanov (?), 22:01 , 20-Июл-12, (113) а мне вот интересно, какими бы были коментарии еслибы с подобным заявлением выст, Флинт (?), 20:06 , 16-Июл-12, (25) // Эээ посмотрите в новости про DNF или как там его Ну в общем новый федоровский п, Аноним (-), 20:14 , 16-Июл-12, (27) +2 Все бы брызгали соплями как это круто , Vladjmir (ok), 22:40 , 16-Июл-12, (40) // Не дождетесь P, Аноним (-), 22:42 , 16-Июл-12, (42) Кстати, доклад Миши Пожидаева по deepsolver предполагается на конференции в Обни, Michael Shigorin (ok), 02:11 , 17-Июл-12, (60) // Что-то в этом году очень много обещано революционных докладов Похоже, удачный , vle (ok), 18:29 , 17-Июл-12, (89) // У Вас будет возможность оценить Судя по всему, будет лучше 2010 и 2011 Хотя те, aen (??), 00:45 , 18-Июл-12, (93) Читаю opennet ru года так с 2003 Такого засилья хамов и шлака в комментариях не, Forth (??), 22:18 , 17-Июл-12, (90) +1 // Простите или просто прикинулось хотя с такими слоями подобия есть та пробл, Michael Shigorin (ok), 23:16 , 17-Июл-12, (92) // Я больше чем в одном проекте участвовать сразу не осилю, нынешний и так все своб, Forth (??), 09:50 , 18-Июл-12, (97) Не смешно По ссылке же написано The current archive is only available to the l, aborodin (ok), 09:50 , 18-Июл-12, (98) // На этой стадии -- разумно , Michael Shigorin (ok), 12:24 , 18-Июл-12, (101) 1,6,9,21,22,23,25,60,90

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	7. "apt"	–1 +/–
	Сообщение от sSs (?), 16-Июл-12, 17:41
	Надо выкинуть обе эти недоподелки и использовать дебиановский apt.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "apt"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 18:09
	> Надо выкинуть обе эти недоподелки и использовать дебиановский apt. Они припахали его для рюхания RPMок вообще-то. Получилась некая хрень, которая вроде как с дебианскими тулзами но RPMовским форматом пакетов и репов (при том основано на древнем формате RPMок который остальные повыбросили). Такая вот хрень, ни два ни полтора, по поводу чего у них полтора пакетизатора на всю планету. Этого им кажется показалось мало - решили сделать еще 1 кульный пепелац.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "apt"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 01:34
	> Надо выкинуть обе эти недоподелки и использовать дебиановский apt. Тут два момента: - апстрим apt-rpm опять притаился (это уже про lorg), а делать rebase на текущий дебиановский апт будто никто особым желанием не горит; - IIRC (но зуб не дам) в текущем дебиановском apt есть нелечимые рефакторингом проблемы и на deb даже после той работы, которую туда вбухали после 0.5.x. Бишь как сисадмин могу предложить подождать, а как разработчик -- ехидно поинтересоваться Вашими наработками в области разрешения зависимостей и предположить, что их сумма равна нулю. PS: добавил "уже" и "будто".
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "apt"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 04:26
	> - апстрим apt-rpm опять притаился (это уже про lorg), Ну вот в альте вечно принимают какие-то непонятные решения и потом с ними вынуждены жить. > а делать rebase на текущий дебиановский апт будто никто особым желанием не горит; Не думаю что дебиан или убунтообразные и прочие минты от этого проиграют. Зато софта под них всех в разы больше запакетировано.... > - IIRC (но зуб не дам) в текущем дебиановском apt есть нелечимые > рефакторингом проблемы и на deb даже после той работы, которую туда > вбухали после 0.5.x. А нельзя ли поподробнее - какие там проблемы? С точки зрения админа я их тупо не вижу. Любопытно же - чего я не заметил. > Бишь как сисадмин могу предложить подождать, Как человек могу констатировать что люди (как и вообще все и вся) слегка не вечны. Поэтому если постоянно ждать - то когда юзать то? Трупам не нужны пакетные менеджеры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "apt"	+/–
	Сообщение от angra (ok), 17-Июл-12, 05:51
	> Не думаю что дебиан или убунтообразные и прочие минты от этого проиграют. > Зато софта под них всех в разы больше запакетировано.... В разы это во сколько конкретно? Хотя бы в два раза наберется? Только, подсчитывая количество пакетов, не забывайте про разный уровень дробления, у debian он выше. >> - IIRC (но зуб не дам) в текущем дебиановском apt есть нелечимые >> рефакторингом проблемы и на deb даже после той работы, которую туда >> вбухали после 0.5.x. > А нельзя ли поподробнее - какие там проблемы? С точки зрения админа > я их тупо не вижу. Любопытно же - чего я не > заметил. Стоит попробовать для сравнения провести большой апгрейд при помощи apt и cupt. Если же часто апдейтить систему или вообще сидеть на stable, то проблем apt конечно не заметишь. Другое дело, что по сравнению с тем же yum проблемы apt'а из разряда "жемчуг мелковат".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "apt"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 12:17
	> Только, подсчитывая количество пакетов, не забывайте про разный уровень дробления, > у debian он выше. Считать есть смысл по исходным, и то для более-менее точного сравнения стоит выкидывать специфические вспомогательные (например, в альте {alterator,branding,docs,gear,girar,installer,livecd,repocop,rpm,wallpapers}-*), а также порождающие только крупные noarch-пакеты с данными. > Другое дело, что по сравнению с тем же yum проблемы apt'а из разряда "жемчуг мелковат". :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "apt"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 11:54
	>> - апстрим apt-rpm опять притаился (это уже про lorg), > Ну вот в альте вечно принимают какие-то непонятные решения > и потом с ними вынуждены жить. Здесь есть другой момент -- когда что-то good enough, с его принципиальными недостатками мирятся за практическую работоспособность; а когда оно "почти как, только вдвое медленней" -- то порой такое подталкивает к замене на другой инструмент. Например, на внедрениях было заметно, что если где OOo тормозит -- значит, на самом деле там и MSO у заказчика если ещё и держится, то это уже ненадолго и пора продумывать, куда с него бежать (например, на OLAP или ещё дальше). >> а делать rebase на текущий дебиановский апт будто никто особым желанием не горит; > Не думаю что дебиан или убунтообразные и прочие минты от этого проиграют. Аналогично, хотя при подобных процессах обычно всплывают дополнительные неочевидные баги и их исправление бывает полезно. > Зато софта под них всех в разы больше запакетировано.... BTW это тоже логика продавцов MSO -- "у нас столько фич, столько фич!" :) -- а они _все_ кому-то сдались?  Понятно, что покрытие corner cases, но переплачивать-то приходится всем (в случае репозиториев это как минимум объём хэшей при синхронизации, это если не держите зеркало). >> - IIRC (но зуб не дам) в текущем дебиановском apt есть нелечимые >> рефакторингом проблемы и на deb даже после той работы, которую туда >> вбухали после 0.5.x. > А нельзя ли поподробнее - какие там проблемы? Например, лишние сложности с необходимостью apt.conf на каждый используемый sources.list -- типичный overengineering.  От этого никто уже отказываться просто не будет, боюсь. См. тж. http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-November/1633... (dottedmag@ -- ярый дебианщик, если что). Остались ли там заскоки с резолвером при сложных ситуациях с виртуальными пакетами -- сейчас не знаю, а напороться на такие грабли нетривиально (хотя от этого и не менее досадно). > С точки зрения админа я их тупо не вижу. Любопытно же - чего я не заметил. Так это ж замечательно :) >> Бишь как сисадмин могу предложить подождать, > Как человек могу констатировать что люди (как и вообще все и вся) > слегка не вечны. Есть такое дело.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "apt"	–4 +/–
	Сообщение от пруф или балабол (?), 17-Июл-12, 07:52
	> ехидно поинтересоваться Вашими наработками в области разрешения зависимостей и  предположить, что их сумма равна нулю от оне красноглазые ... чуть что - ты не из нашей песочницы, кирпичики как мы не делал, и вали отсюда.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "apt"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 12:26
	> чуть что - ты не из нашей песочницы, кирпичики как мы не делал, и вали отсюда. Тс-с, вдруг человек тоже математик (как Миша Пожидаев) и хорошо понимает в предметной области -- может получится выудить из него толковую критику. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема