The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..., opennews (?), 23-Мрт-13, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


97. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  –5 +/
Сообщение от iZEN (ok), 24-Мрт-13, 07:21 
> Формат данных не может быть "более свободным".

Алгоритм, а не формат данных. Кодек — это алгоритм прежде всего.

> Он должен быть полностью свободным.

Он открыт и этого достаточно.

> Что-бы вы могли прочитать ваши данные на любой ОС, даже через 100 лет.

Что помешает прочитать мои данные в формате кодека h.264, если:
1) можно использовать платные реализации кодека путём их покупки;
2) срок действия и территориальные рамки патента ограничены (в странах, где нет патентов на ПО, ограничений на использование никаких нет).

> И даже на самопальной ОС, если вы сможете написать по открытому стандарту кодек.

Кто ж мне это запретит, если формат открыт?

> Это ПО(медиаплеер, офисное приложение и т.п.) может быть закрытым. Но не формат данных, ведь данные эти принадлежат пользователю, а не производителю ПО или железа.

Формат данных h.264 открыт, стандартизован ISO/IEC 14496-10 и лицензируем.

> Должна быть гарантия, что пользователь сможет прочитать свои данные, и при необходимости сконвертировать их в актуальный формат даже через миллион лет.

Гарантия есть.

> Анально огороженный h.264 не позволяет вам реализовать свой декодер для декодирования ваших же данных, закодированных данным форматом.

Только в ваших влажных мечтах стандарт h.264 не позволяет реализовать свой декодер. У нормальных людей, у тех кто привык использовать деньги по назначению, всегда выбор есть.

> Это просто бред.

Это нормальная экономика труда и вознаграждения за труд.

> Такой же пред, как патенты на структуры данных, ЯП или API подключаемых библиотек. Если вы этого не понимаете, значит вы сами работаете на компанию-тролля. Я угадал?

Я работаю на производителя, который несёт материальные блага людям в обмен на деньги. У вас другие ценностные ориентиры?

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +3 +/
Сообщение от RakovaPyhluna (ok), 24-Мрт-13, 17:41 
> у тех кто привык использовать деньги по назначению
> по назначению

да, подгребать под себя патентные портфели и чужие технологии вместе с подневольными, деликатные убийства, милосердный шантаж.. а делом деловые люди занимаются чаще в виде исключения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-13, 19:21 
Ты что, не видишь? Парни делом заняты - вымогают и саботируют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +/
Сообщение от чтоненравитсятупомувордфильтру (ok), 24-Мрт-13, 19:25 
> Алгоритм, а не формат данных. Кодек — это алгоритм прежде всего.

Формат может подразумевать использование неких алгоритмов.

> Он открыт и этого достаточно.

Кому как. В ряде мест можно под суд попасть. А вот это suxx. Чего бы это вдруг я должен считаться преступником только за то что не хочу платить каким-то вымогателям?

> Что помешает прочитать мои данные в формате кодека h.264, если:
> 1) можно использовать платные реализации кодека путём их покупки;

То что через 100 лет от этих производителей останется только пыль, а бинарь может оказаться не на чем запустить.

> 2) срок действия и территориальные рамки патента ограничены

То что мина закопанная на поле когда-то сама развалится - не является оправданием тому что до тех пор извольте с миноискателем бегать.

> Кто ж мне это запретит, если формат открыт?

Суд. Запретить не запретит, но вздyть может.

> Формат данных h.264 открыт, стандартизован ISO/IEC 14496-10 и лицензируем.

Вот в последнем как раз и проблема. Всю идею стандартизации на корню убивает. Или уж навар баблосов в проприетарной разработке, или уж стандарт который для всех.

> Гарантия есть.

Где?

> У нормальных людей, у тех кто привык использовать деньги по назначению,
> всегда выбор есть.

К тебе это не относится ни по одному из пунктов. FAIL.

> Это нормальная экономика труда и вознаграждения за труд.

Это НЕ нормальная практика, когда какие-то рэкетиры и вымогатели, которые ничего не производят еще и другим к тому же работать мешают.

> У вас другие ценностные ориентиры?

Ну да, вообще-то у людей с IQ повыше система ценностей может быть попродвинутее маолсть.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok), 25-Мрт-13, 03:48 
Платные реализации h.264 исчезнут с рынка уже через 10-15 лет. Вы даже не представляете, сколько бесценных данных было утеряно только из-за того, что форматы 1980-х в настоящее время не поддерживаются, и у современных ОС даже нет возможности их просто воспроизвести. Умирали целые платформы, вместе со всем своим ПО, форматами данных и т.п.

MPEG LA вчинили Google иск на основании того, что методы libvpx имели сходное наименование с подобными в референсной реализации кодека  h.264. Так-что в США патентуют не только алгоритмы, а даже куски исходного кода.

Если вы напишите свою реализацию h.264 и начнёте её использовать без покупки патента - по законам США вы будете нарушителем, и вам смогут впаять патентный иск.

Многие говорят о том, что сроки на патенты не вечны. Совершенно верно, внеся незначительные изменения(дополнения) в свой продукт, MPEG LA запатентует и их. Патентов на h.264 много. И регистрация на них датируется разными годами. Так-что ждать истечения срока действия патентов на данный формат вы можете до самой пенсии. Они чуть улучшат метод кодирования, или декодирования и опять побегут в патентное бюро. Получат новый патент, а то и с десяток патентов. Пока с какого-то изобретения можно выжать деньги, монополисты не позволят никому реализовать нечто подобное их продукту без выплаты им отчислений. Мало того, они могут просто отказаться лицензировать вам право на использование их патентов. Даже если вы им предложите денег. Это по вашему справедливо?

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 25-Мрт-13, 11:38 
> Платные реализации h.264 исчезнут с рынка уже через 10-15 лет.

Сильное заявление.

> Вы даже
> не представляете, сколько бесценных данных было утеряно только из-за того, что
> форматы 1980-х в настоящее время не поддерживаются, и у современных ОС
> даже нет возможности их просто воспроизвести. Умирали целые платформы, вместе со
> всем своим ПО, форматами данных и т.п.

А я думал, что оборудование, способное прочитать старые носители данных, просто перестали выпускать из-за отсутствующего спроса. Старые архивы потеряны из-за того, что устаревшее оборудование просто не к чему стало подключать. (С архивами информации космической программы "Энергия-Буран" так случилось.)

> MPEG LA вчинили Google иск на основании того, что методы libvpx имели
> сходное наименование с подобными в референсной реализации кодека  h.264. Так-что
> в США патентуют не только алгоритмы, а даже куски исходного кода.

А срок патента там какой?

> Если вы напишите свою реализацию h.264 и начнёте её использовать без покупки
> патента - по законам США вы будете нарушителем, и вам смогут
> впаять патентный иск.

Откуда такая уверенность, что Госдеп США будет искать нарушителей ИХ законов на территории Евросоюза/Румынии/России/Китая/Индии/Бразилии, чтобы экстрадировать из страны граждан не ИХ государства и вчинить иск о нарушении ИХ дебильных законов?!

> Многие говорят о том, что сроки на патенты не вечны. Совершенно верно, внеся незначительные изменения(дополнения) в свой продукт, MPEG LA запатентует и их.

Откуда такая уверенность?

> Патентов на h.264 много. И регистрация на них датируется разными годами.
> Так-что ждать истечения срока действия патентов на данный формат вы можете
> до самой пенсии. Они чуть улучшат метод кодирования, или декодирования и
> опять побегут в патентное бюро. Получат новый патент, а то и
> с десяток патентов. Пока с какого-то изобретения можно выжать деньги, монополисты
> не позволят никому реализовать нечто подобное их продукту без выплаты им
> отчислений. Мало того, они могут просто отказаться лицензировать вам право на
> использование их патентов. Даже если вы им предложите денег. Это по
> вашему справедливо?

Так накрывайтесь простынкой и ползите на кладбище, так как инновации по-вашему мнению невозможны вообще из-за того, что кто-то до вас всё ценное уже запатентовал в США и стрижёт с этого лицензионные отчисления, а новоявленным инноваторам вчиняет иски и разоряет их до последней нитки на теле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Мрт-13, 00:07 
> Сильное заявление.

Учитывая что их тот же открытый x264 делает по всем параметрам - вполне логичное заявление, btw. Кодек это не столько алгоритм и стандарт, сколько вылизанная реализация оных. Вот x264 - вылизанная реализация H.264. А абы какая реализация от абобы например проигрывала даже xvid'у. Который казалось бы куда как более простая реализация более простых частей MPEG4. А вот поди ж ты.

> А я думал, что оборудование, способное прочитать старые носители данных, просто перестали
> выпускать из-за отсутствующего спроса.

У меня вот лежит текст стандарта из начала 90-х прошлого века. Все бы ничего, но формат ворда для DOS открыть практически нечем. Мсофисы не жрут. Либра тоже. А описания на оный, понятное дело MS не предоставил в свое время. А есть ли оно у них сейчас - вообще не факт. Может они его уже давно продолбали.

> оборудование просто не к чему стало подключать.

Вот это как раз не особая проблема - сделать железку совместимую с старыми а потому заведомо простыми форматами сигналов - не так уж сложно, если целью задаться. Если... есть описание. А вот наобум реверсить форматы и сигналы займет массу времени и сил.

> А срок патента там какой?

25 лет, IIRC. Проблема в том что пока одни патенты тухнут - успевают нарегать другие. И в результате тот кто хочет что-то выпустить - немедленно натыкается на армию троллей резко выскочивших из нор - мол, еда пришла! Где наши дубинки? Вот ему! Эй, еда, ты куда?!

> страны граждан не ИХ государства и вчинить иск о нарушении ИХ дебильных законов?!

Ну вон пример Склярова показал что "случаи бывают разные". Вот так приедешь погостить, а тебя раз - и в камеру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Компания Nokiа выставила патентную претензию против видеокод..."  +/
Сообщение от lucentcode (ok), 25-Мрт-13, 03:57 
Что касается вознаграждения за труд - оно бывает как материальной, так и не материальной природы. Боюсь, вам просто этого не понять. Те, кто осуществляет революции в своей рыночной нише, как правило используют патенты для защиты. А не нападения. Они и так на голову выше, чем их подражатели. Даже если те будут копировать их произведения, они не смогут достичь уровня оригинала. Мало того, компании которые вчера производили подвальные копии вашего продукта, завтра возможно станут вашим лучшим партнёром, и начнут легально использовать ваши технологии. Не потому, что их волнует закон, мораль или ещё что. А по той простой причине, что дешевле использовать ставшие популярными технологии, чем создавать их убогое подобие( в подвале, самостоятельно и за свой счёт). Кооперация - вот то, что помогает извлекать выгоду как разработчикам ПО, так и производителям железа.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру