The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Отечественные процессоры Baikal будут основаны на архитектур..., opennews (??), 21-Июн-14, (0) [смотреть все] +2

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


46. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-14, 00:50 
> есть ли какие-нибудь веские основания говорить о 16 нанометрах ?

конечно, есть. ты представляешь, СКОЛЬКО бабла можно украсть под лозунгом «создания суперсовременных технологических линий»?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +3 +/
Сообщение от Куяврег (?), 22-Июн-14, 01:02 
> конечно, есть. ты представляешь, СКОЛЬКО бабла можно украсть под лозунгом «создания
> суперсовременных технологических линий»?!

проще не делать нихрена, я правильно понимаю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-14, 01:09 
>> конечно, есть. ты представляешь, СКОЛЬКО бабла можно украсть под лозунгом «создания
>> суперсовременных технологических линий»?!
> проще не делать нихрена, я правильно понимаю?

насчёт «проще» — разговор другой. а вот строить дом на песке вместо надёжного фундамента — это глупо. тому, кто так делает, самоочевидно плевать на дом, его интересует процесс строительства. само собой, совсем не с целью «украсть побольше и свалить».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +3 +/
Сообщение от Куяврег (?), 22-Июн-14, 03:08 
> насчёт «проще» — разговор другой. а вот строить дом на песке вместо надёжного фундамента — это глупо. тому, кто так делает, самоочевидно плевать на дом, его интересует процесс строительства. само собой, совсем не с целью «украсть побольше и свалить».

ну у меня складывается впечатление, что политика государства в этом направлении наконец-таки появилась. и фундамент как раз закладывается. и продуманно, без ставки на что-то одно. суди сам: Эльбрус вышел таки из кулуарных лабораторий. Бросать его сейчас на рынок - это значит убить. Параллельно вот с оригинальной архитектурой - Multiclet. Кстати, то самое сколково, над которым всё стебутся. навскидку не помню, но есть разработки на архитектуре MIPS, вот новость про ARM. перекусить, пока готовится основное блюдо - почему нет? Подпитать госзаказами - я считаю грамотный ход. Китайцы, например, ровно так же делали. А вот как будет конкурентоспособен - инвестиции попрут уже от частного капитала и граждане которые умеют воевать на рынке и за рынки уже дальше сами. пока не вижу песка. попутно "по следам госинвестиций" заведены реальные дела. кто-то отмажется, кто-то сядет. кто-то просто заграницу удрал. на мой взгляд - вполне последовательно. опять-таки - будем посмотреть далее.

http://www.cnews.ru/top/2013/03/23/megased_v_mvd_vyyavleny_n...

http://banks.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/12/05/552354

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-14, 03:41 
политика государства осталась прежней: трескучая чушь «на публику» и процветание членов кооператива «озеро» на деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-14, 05:17 
> политика государства осталась прежней: трескучая чушь «на публику» и процветание
> членов кооператива «озеро» на деле.

Ну а что, как видишь, пипл хавает. Даже всякие куявреги, которые на первый взгляд не совсем деревянные вроде. Правда, видимо, только на первый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-14, 05:43 
я даже не думал, что и такие вещи капитанить надо. однако же…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +4 +/
Сообщение от Аноним рус (?), 22-Июн-14, 19:45 
Читаю этот анекдот, как Украинские анонимы рассуждают как же всё у нас тут плохо. У тебя в России родственники, знакомые есть на вышеозвученных предприятиях работающие? или ты так "в чужой ботинок нассал и уже приятно"?)))
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним рус (?), 22-Июн-14, 19:49 
промахнулся это для арису
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-14, 20:00 
> Читаю этот анекдот, как Украинские анонимы рассуждают как же всё у нас
> тут плохо. У тебя в России родственники, знакомые есть на вышеозвученных
> предприятиях работающие? или ты так "в чужой ботинок нассал и уже
> приятно"?)))

что, кстати, характерно: я вообще тему взаимоотношений наших стран не поднимал. более того: негатива о стране per se не высказывал. только общеизвестные факты: коррупция, воровство, кооператив «озеро», «уравперёдные» заявления о том, чего нет даже в проекте (28 нм производство? лолувут? это не олимпиада, трах-бах-кое-как не получится). каждый почти раз явно повторяю, что виновата в этом весьма небольшая кучка преступников, которая узурпировала власть.

что в ответ? негатив на украину в целом и нежелание замечать факты вообще. хотя информация о том, кто чем и через что владеет, находится совершенно без труда. равно как и информация о том, как эти владельцы пашут на благо страны, не покладая рук. и где учатся (а у других — и живут) их дети.

даже если в украине бегают первобытные люди и с каменными топорами охотятся на свиней, как это меняет факты? правильно, никак. однако есть способ Всё Сделать Хорошо: просто факты игнорировать. а если к игнору ещё и добавить «а у тебя вообще прыщ на носу, о чём с тобой говорить можно?!», то всё вообще сразу станет волшебно и поняшно.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +3 +/
Сообщение от Аноним рус (?), 22-Июн-14, 20:34 
Я так же не поднимал тему взаимоотношений с Украиной и тем более не отношусь к Украине/цам негативно по причине наличия родственников там живущих.

Но по факту подобные новости (о процессоре), я считаю довольно позитивными для развития отрасли, пусть и с огрехами на малоэффективное управление, но движение есть, это радует.

По тому что у тебя есть куча информации о коррупции от Рос чиновников, - да я только рад буду если ты на Украине - детальные факты будешь транслировать, где, кто, куда и сколько. Повторюсь, аргументированные, и заслуживающие доверия источники, по тому как подача текущих "фактов" в Украинских новостях мягко говоря только заставляет утратить смысл чтения ресурсов.

Я только рад буду, если гocдеп, и/или Европа включат в свой санкционный список Чубайса, Абрамовича, и др знаменитых чиновников. И если бы они опубликовали солидное доказательство, что там-то и там, у наших чиновников доли в компаниях, столько-то на счетах - это было бы огромным плюсом как для их имиджа в России (гocдепа), так и для граждан, которые бы закидали вопросами этих людей. Пока же какие-то невнятные полу заявления из запада, и никто не хочет нормально воспринимать какие-то угрозы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-14, 22:38 
новости *были* *бы* позитивными, если бы не ситуация с правительством, которое умеет только давить несогласных и воровать. я-то тоже не про то, что «новости фигня», а про то, что вероятность реализации близка к нулю. и мне это тоже очень не нравится, потому что чем больше производителей — тем больше выбор, а нам, покупателям, это хорошо.

> По тому что у тебя есть куча информации о коррупции от Рос чиновников, -
> да я только рад буду если ты на Украине - детальные факты будешь транслировать,
> где, кто, куда и сколько.

тут дело вообще в том, что я пользовался как раз исключительно российскими источниками. любой россиянин может сделать то же самое, информация не то, чтобы совсем наверху, но вполне доступна. именно поэтому я не привожу ссылок — чтобы каждый, кому интересно, мог найти сам, не отметая сразу как «укропы гадят».

> Пока же какие-то невнятные полу заявления из запада

а что западу до внутренних дел россии? поинтересуйся, кто владеет газпромом. поинтересуйся про такую интересную вещь, как медиа-холдинг, связаный с газпромом. а ещё про некоторые страховые и управляющие компании. о том, куда иногда вкладывает деньги РЖД. гарантирую: увлечёшься так, что не оторвёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +2 +/
Сообщение от Привет (?), 23-Июн-14, 05:09 
> Читаю этот анекдот, как Украинские анонимы рассуждают как же всё у нас
> тут плохо. У тебя в России родственники, знакомые есть на вышеозвученных
> предприятиях работающие? или ты так "в чужой ботинок нассал и уже
> приятно"?)))

Родственников на предприятиях достаточно, и обстановка, озвученная arisu, совпадает с реальностью. Слова на 1 канале - это пенсионерам сказки на ночь, чтобы спалось лучше, а в реальности - распил высшими чиновниками, короче, маскишоу. И уж тем более эти х-платформы - это отмывочно-разливочная чиновничья компания, и не более, так что не ждите от них прорывов и процов в магазинах по цене китайских

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-14, 10:38 
> или ты так "в чужой ботинок нассал и уже приятно"?)))

А что приятно вам? Петь дифирамбы пильщикам, сидя в развалинах? Вы в регионах давно бывали? И как вам пейзажики? Почему полстраны выглядит как ядерный апокалипсис? Хотя никто ни одной бомбы не взорвал. Может быть, за такое пильщики все-таки должны отвечать, а?

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Куяврег (?), 22-Июн-14, 14:15 
> политика государства осталась прежней: трескучая чушь «на публику» и процветание
> членов кооператива «озеро» на деле.

пока я вижу озвученные планы и следование им. делаю выводы. а вот кроме "тонкого знания менталитета" на чём основываешь выводы ты?

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-14, 10:39 
> пока я вижу озвученные планы и следование им.

С ГЛОНАССом я это уже слышал несколько лет назад. Так вот, как налогоплательщик я спрашиваю: где результаты и в чем они состоят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от edwinemail (??), 23-Июн-14, 10:49 
>> пока я вижу озвученные планы и следование им.
> С ГЛОНАССом я это уже слышал несколько лет назад. Так вот, как
> налогоплательщик я спрашиваю: где результаты и в чем они состоят?

Поинтересоваться реальным положением дел религия не позволяет ? Сколько запущенных спутников, сколько введено в работу, каковы проектные сроки, в том числе К - вся информация открыта. И про совместный проект с КНР. У скольких у-в уже есть поддержка ГЛОНАСС (к примеру iphone 4S) и т.д. Надо просто взять за правило - не надо заниматься самобичеванием.        

P.S.
Для тех, кто считает каким мы козлы и якобы, мол у нас все плохо, настоятельно рекомендую изучить историю про ПРО США, была большая статья в Los Angeles Times, там прекрастна рассказал история про распил 40 млрд. $    

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

543. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-14, 05:14 
> Поинтересоваться реальным положением дел религия не позволяет ?
> Сколько запущенных спутников, сколько введено в работу,

Вот я и спрашиваю - где спутники заапгрейженного варианта системы, ГЛОНАСС-К? То что запущено - это повально старый ГЛОНАСС-М. Все те же ранне-СССРовские технологии, с FDMA сигналами.

> скольких у-в уже есть поддержка ГЛОНАСС (к примеру iphone 4S)

При том в большинстве чипов поддержка только на бумаге: они могут ловить CDMA сигналы  ГЛОНАСС-К и прочих Galileo, потому что та же система что и в GPS. Если эти сигналы пришлют, чип может их поймать. Ну после апгрейда фирмвари как максимум. В чем собственно загвоздка и состоит - сигналов нет. Еще бывают честные двухсистемные чипы, где расперлись и сделали 2 независимых радиоблока, второй как раз способен ловить это местечковое FDMA. Но за это воздается существенно возросшим потреблением. И я навскидку могу вспомнить из таких чипов/модулей несколько местечковых (с понятно какими размерами и потреблением) и STMicro.

А этот ваш iPhone 4S - вы с него можете получить дамп альманаха и эфемерид ГЛОНАСС и проверить что сие фактически работает? И, допустим, отключить GPS и проверить что координаты по прежнему фактически отдаются? А то на бумаге декларировать все мастера, а вот как оно на самом деле?

> и т.д. Надо просто взять за правило - не надо заниматься самобичеванием.

Так я себя и не бичую. У меня претензии к тем кто распилил на глонассе и ничего нового в результате не сделал, хотя пиара было на миллиард, а про ГЛОНАСС-К бла-бла про летные испытания разводили еще в 2011 году.

> статья в Los Angeles Times, там прекрастна рассказал история про распил 40 млрд. $

Почему все кивают на плохие примеры вида "а в америке негров линчуют"? Может, стоит ориентироваться на хорошие примеры, а? При том не обязательно штатовские вообще. Дались эти штаты. Есть еще Европа и Азия. Там хороших примеров местами тоже можно ведь взять. Но можно конечно и все хучшее содрать и оттуда, там тоже много своих проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 23-Июн-14, 14:14 
>> пока я вижу озвученные планы и следование им.
> С ГЛОНАССом я это уже слышал несколько лет назад. Так вот, как
> налогоплательщик я спрашиваю: где результаты и в чем они состоят?

как это «где»?! люди стали жить лучше. ну, не все, только некоторые. но на всех попи^w ресурсов и не хватит.

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-14, 03:43 
вообще, дико смешно читать про какие-то «инвестиции от частного капитала», «сколково» и прочее. поинтересуйся на досуге, чем и как владеют «озеровцы», что они за это время сделали полезного стране, сколько украли и подобное. нащ овощ с его межигорьем — дитё, малкая шпана, натырившая мелочи по карманам.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-14, 05:48 
ты часом нес Киева?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-14, 07:53 
я с Юпитера. там уныло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-14, 09:59 
> ты часом нес Киева?

Нет, он Капитан Очевидность. И рассказывает здесь очевидные вещи. Они не всем и не всегда нравятся, но как говорится, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива".

P.S. кажется я понимаю почему в последнее время едросы и прочие так жутко боятся оппозицию и так хотят гасить сайты с неудобной информацией в интернете. Ведь благодаря санкциям многим из причастных к сомнительным махинациям драпать стало некуда, а пользователи в интернете еще и проявляют неплохую осведомленность о том что и кому принадлежит.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Июн-14, 10:11 
> а пользователи в интернете еще и проявляют неплохую
> осведомленность о том что и кому принадлежит.

а главное - выводы делают. :) даже опыт опеннета показывает - вот новость, вот факт, вот вроде бы очевидный вывод. но, нет, вот аноним в упоении начинает себе рассказывать, что и как есть. :)

нет, разумеется, всё плохо, и всё пропало, и всё разваливается (тм). но не вопреки, а скорее, благодаря подобным анонимам и их неумению ни думать комплексно (или даже вообще, думать а не выдавать услышанные мнения за свои), ни делать нормально. и их фантазии к реальным фактам не имеют вообще никакого отношения. это такой психологический приём, синдром непризнанного гения - точнее говоря, обычная зависть, и желание доказать, почему всё это есть у других, но не у него, анонимного :) а тут - все средства хороши. ведь каждый аноним - он самый умный, самый компетентный во всех вопросах, и только (список прилагается) мешают :)

поэтому анонимы занимаются только одним - обличают. с утра до вечера обличают...

// Большая часть тиранов вышла, собственно говоря, из демагогов, которые приобрели доверие народа тем, что клеветали на знатных // Аристотель

... всё им не так, всё вертится не туда, и вообще, всё плохо. аноним знает, как хорошо, но его, вот беда, забыли спросить. :)


Хоть кому-то хоть где-то от ваших обличений лучше стало? Причём именно комплексно лучше, что где-то что-то начало развиваться в нужную сторону? В общем - польза от вас есть? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-14, 10:25 
> не вопреки, а скорее, благодаря подобным анонимам и их неумению ни
> думать комплексно (или даже вообще, думать а не выдавать услышанные мнения
> за свои), ни делать нормально.

А еще у нас всегда и везде, в любой проблеме виноват кто-нибудь другой. У нас никто и никогда не встанет и не возьмет вину на себя, даже если уши горят со стыда. У буратины виноваты анонимы.У властей - проклятый Госдеп. А вот чтобы кто-то нашел в себе силы ответить за свой факап вместо спихивания на других - такого почти не бывает. Менталитет такой.

> поэтому анонимы занимаются только одним - обличают. с утра до вечера обличают...

А что еще анонимы могут сделать? Власть им все-равно та свора у руля не даст, да еще законов понапечатает бешеным принтером, чтобы максимально оградить себя от малейших попыток "посторонних" людей как либо влиять на происходящее.

> // Большая часть тиранов вышла, собственно говоря, из демагогов,
> которые приобрели доверие народа тем, что клеветали на знатных // Аристотель

Боюсь, у Аристотеля не было подробной статистики по тиранам, настолько обширной насколько она имеется сейчас.

> аноним знает, как хорошо, но его, вот беда, забыли спросить. :)

Как-то так и выходит. Потому что по большому счету никто не заинтересован чтобы было хорошо всем. А заинтересованы чтобы максимально улучшить свое персональное благосостояние. А потом хоть потоп.

> Хоть кому-то хоть где-то от ваших обличений лучше стало?

Судя по тому что некоторым стало все-таки припекать зады - видимо немного лучше все-таки становится. А что ты предложишь? А чтобы это еще и законно было?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Июн-14, 13:46 
> А что ты предложишь?

«христос терпел и нам велел», «вся власть от бога», «не раскачивай лодку», «да ты вообще ненавидишь всё русское!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +2 +/
Сообщение от Куяврег (?), 22-Июн-14, 14:24 
> А вот чтобы кто-то нашел в себе силы ответить за свой факап вместо спихивания на других
> - такого почти не бывает. Менталитет такой.

Вот европейцы полностью слили бизнес мобил. На ваших глазах ушёл Siemens, что-то стало с Alcatel, уплыла Нокия. Кто должен отвечать за факапы?

> Боюсь, у Аристотеля не было подробной статистики по тиранам, настолько обширной насколько она имеется сейчас.

Боюсь, у Аристотеля было нормальное понимание термина "тиран".

Тира́н (др.-греч. τύραννος) — в Древней Греции (в основном в VII—VI веках до н. э.) лицо, насильственно захватившее власть; таким образом, слово употреблялось в смысле современного «диктатор».

Тиранами, в основном, были лица, уничтожавшие и притеснявшие аристократию. Некоторые из тиранов, особенно ранних, прославились как меценаты, справедливые правители и мудрецы: например тиран Коринфа Периандр или тиран Афин Писистрат.

(с) Педивикия.

> Потому что по большому счету никто не заинтересован чтобы было хорошо всем.

Всем хорошо не будет никогда.

> Судя по тому что некоторым стало все-таки припекать зады - видимо немного лучше все-таки становится. А что ты предложишь? А чтобы это еще и законно было?

Предлагаю - делать.


Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-14, 11:02 
> Вот европейцы полностью слили бизнес мобил. На ваших глазах ушёл Siemens, что-то
> стало с Alcatel, уплыла Нокия. Кто должен отвечать за факапы?

А никто. Неэффективные конторы загнулись. И им было поделом. Они не выдержали конкуренциию. А у нас будут бесконечно висеть балласты типа автоТАЗа и ростелекомов всяких, где неумехи и бездари протирают штаны на наши налоги. А оно надо?

И почему всегда равнение на плохие примеры? Как насчет например самсуня который из грязи - в князи? Или там китайских allwinner-ов и rockchip-ов, которых несколько лет назад никто не знал а сегодня они половину рынка дешевых планшетов заняли?

> Боюсь, у Аристотеля было нормальное понимание термина "тиран".

Вполне возможно.

> тиранов, особенно ранних, прославились как меценаты, справедливые правители и мудрецы:
> например тиран Коринфа Периандр или тиран Афин Писистрат.

Да, вот тут проблемка: современные тираны обычно такими мелочами не парятся, покрывая аристократию (в обмен на поддержку баблом/влиянием) и покладая на проблемы остального населения.

> Всем хорошо не будет никогда.

См. выше...

> Предлагаю - делать.

Делать ... что именно? Чур копать от забора и до обеда не предлагать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 23-Июн-14, 13:25 
> А никто. Неэффективные конторы загнулись.

Напомню, фактически Финляндия просрала рынок мобил. Финны должны хороводить и причитать. Но хороводят и причитают русские.

> А у нас будут бесконечно висеть балласты типа автоТАЗа и ростелекомов всяких, где неумехи и бездари протирают штаны на наши налоги.

Можно подробностей как РТК пожирает налоги?

> И почему всегда равнение на плохие примеры? Как насчет например самсуня который из грязи - в князи?

За каждым "из грязи в князи" стоят чьи-то бабки и годы труда. На каждого "из грязи в князи" есть полсотни тех, в которые вложенные бабки и годы труда канули без видимого эффекта. За высокотехнологичными производствами ВСЕГДА стоит государство. Иногда - чужое (намекаю на Тайвань и Гонконг).


> Да, вот тут проблемка: современные тираны обычно такими мелочами не парятся, покрывая аристократию (в обмен на поддержку баблом/влиянием) и покладая на проблемы остального  населения.

Определение тирана уже было. Почему ты тиранами называешь сплошь легитимных демократически выбранных глав государств - неясно.

>> Предлагаю - делать.
> Делать ... что именно? Чур копать от забора и до обеда не предлагать.

Ну профессия есть? Вот там и тельпужить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

544. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-14, 05:52 
> Напомню, фактически Финляндия просрaла рынок мобил.
> Финны должны хороводить и причитать.

AFAIK у фиников был заметный батхерт по этому поводу. И если кто не заметил, часть фиников не долго думая перегруппировались в новый стартап - Jolla. А у нас где такие стартапы, ась? Это вам не пилково, эти какой-никакой результат выкатывают все-таки...

> Но хороводят и причитают русские.

Да, я причитаю: угробили моего любимого производителя мобил и их удобные наработки UI/UX. Это неприятное событие.

Но если уж на то пошло, максимум что смогли делать здесь - впаять при партнерстве с буржуйскими конторами чужие модули, с чужим GSM стеком и получить страшные как смерть угробища типа Telit-ов всяких. Единственная их фича - функция "самооборона" в комплекте. Ну еще пару китайских мобильников заребрендили, наклеив  на них свои лэйбы. А чтобы разработать свой чипсет и написать свой GSM стек (про 3G и LTE я даже не заикаюсь) - ну ты понял! Это уже хайтеч, требующий нормальных специалистов, духовные скрепы мадам Грицацуевой тут не помогут. В результате, чувак, хочешь-не хочешь, а вся промышленная автоматика (знаешь что такое M2M?) использует буржуйские GSMные стеки для коммуникаций. И что там внедрили добрые буржуйские производители в фирмваре GSM модулей - отдельный вопрос. А прикольно будет если у нас промышленная автоматика внезапно ляжет при санкциях, да? Потому что радиомодуль с вражеской фирмварой сам себе череп прострелил, например. И если насчет глонасса это еще как-то стало доползать, то с М2М коммуникациями - вообще все глухо. Наверное потому что модули запаяны где-то там глубоко, их не вижно, и пока не грянет - никто и не пошевелится на этот счет.

> Можно подробностей как РТК пожирает налоги?

Убыточная компания, требующая для своей работы вливаний из бюджета. Оправдываются "социальной составляющей". Странно, почему-то операторы в други странах, покрывающие rural area - не выпрашивают денег из бюджета. И как-то сами учатся выходить на окупаемость в тяжелых условиях. Придумывая для улучшения эффективности всевозможные инженерные решения с небывалой эффективностью. А РТК нет смысла быть эффективным - из бюджета убытки покроют...

> За каждым "из грязи в князи" стоят чьи-то бабки и годы труда.

И еще успешное управление. Потому что кривое управление может спустить в мусорник десятилетия труда одним росчерком пера.

> производствами ВСЕГДА стоит государство. Иногда - чужое (намекаю на Тайвань и Гонконг).

Расскажи, что государство сделало для тех же allwinner и rockchip, что они теперь чипы на полпланеты делают?

> Почему ты тиранами называешь сплошь легитимных демократически
> выбранных глав государств - неясно.

Потому что когда президент устраивает какие-то мухлевания с конституцией (хотя по идее президент гарантом конституции является) и оппозицию мочат силовыми методами, рассаживая по кутузкам по явно дутым делам по принципу "был бы человек, а статья найдется" - это как раз и становится достаточно похожим на твое на определение тирана. Весьма своеобразное понимание демократии: гасить всех мало-мальски похожих на конкурентов. Ну да, тогда проголосуют правильно, за отсутствием вариантов. Где-то я уже видел выборы с 1 галочкой, это не ново...

> Ну профессия есть? Вот там и тельпужить.

Моя настоящая профессия, увы, совершенно не востребована государством. Хоть это и жирный стратегический продолб для государства - "всем пофигу". И ты знаешь, я не хочу жить как бомж после 15 лет обучения. Я считаю что хороший специалист должен получать хорошие деньги. Побольше дворника и кассира, которые могут с обучением за 15 минут начать работать.

Ответить | Правка | К родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-14, 09:45 
> AFAIK у фиников был заметный батхерт по этому поводу. И если кто
> не заметил, часть фиников не долго думая перегруппировались в новый стартап
> - Jolla. А у нас где такие стартапы, ась? Это вам
> не пилково, эти какой-никакой результат выкатывают все-таки...

напоминаю, чисто российского крупного бизнеса в России нет вообще и не было
дальше сам выводы сделаешь?

Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

639. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-14, 10:07 
> напоминаю, чисто российского крупного бизнеса в России нет вообще и не было
> дальше сам выводы сделаешь?

Уже давно сделал: тут если сделать чисто российский стартап, его потом чисто по российски отожмут те кто посильнее. Поэтому есть те кто вовремя просек и свинтил, как Яндекс, а есть те кто прощелкал клювами и получил пинка под зад из своей же компании, как Дуров.

А вывод прост и общеизвестен: правило ведения в России бизнеса номер 1: не вести бизнес в России. В современном мире нет никаких проблем зарегать контору в другой юрисдикции, где правоохранительная система и т.п. работать будет по законам, а не по понятиям.

Ответить | Правка | К родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-14, 09:47 
> Моя настоящая профессия, увы, совершенно не востребована государством. Хоть это и жирный
> стратегический продолб для государства - "всем пофигу". И ты знаешь, я
> не хочу жить как бомж после 15 лет обучения. Я считаю
> что хороший специалист должен получать хорошие деньги. Побольше дворника и кассира,
> которые могут с обучением за 15 минут начать работать.

то есть государство виновато, ясно
человек должен получать столько денег, насколько его труд полезен обществу, точка

Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Июн-14, 17:33 
> человек должен получать столько денег, насколько его труд полезен обществу, точка

и где ж такая страна есть? поеду туда без малейших раздумий, только координаты скажи.

Ответить | Правка | К родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

640. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-14, 10:13 
> человек должен получать столько денег, насколько его труд полезен обществу, точка

Тезис о том что обществу бесполезен труд ученых, преподавателей, врачей, специалистов по ракетам и прочих - не выдерживает никакой критики. Но да, у нас чиновники как-то предпочитают лечиться за кордоном. И дети у них обучаются в других странах. И вот с запусками ракет как-то не очень. И hi-tech отрасли в пролете. Это, как бы, обществу не надо, да? И что ждет такое общество в перспективе?

Ответить | Правка | К родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (308), 24-Июн-14, 10:20 

> И если насчет глонасса это еще как-то стало доползать, то
> с М2М коммуникациями - вообще все глухо. Наверное потому что модули
> запаяны где-то там глубоко, их не вижно, и пока не грянет
> - никто и не пошевелится на этот счет.

К сожалению в этой стране уничтожена возможность для специалистов контактов с властью, у власти у нас финансисты, эффективные менеджеры и т.д., даже просто людей с норм. техническим образованием и каким-то опытом работы в верхних кругах ни крутиться, про gps до верховного главнокомандующего наверное дошло, когда какой-то разведчик координаты не мог точные в районе б.д. получить, а распиловщики просто пилят то на разработку чего дали указание сверху. А вот снизу инициативы не проходят.

Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

646. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Июн-14, 15:26 
> К сожалению в этой стране уничтожена возможность для специалистов контактов с властью

Сказки в пользу мнящих себя специалистами.

Ответить | Правка | К родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

677. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-14, 08:20 
> Сказки

К сожалению, судя по всему не сказки. Так, судя по наблюдаемым событиям. Может быть, вы считаете что лучшее управление экономикой - это лука-стайл, когда крепостных работяг к фабрике скотчем приматывают, запрещая увольняться? Мне как-то сильно сомнительно что крепостной работяга так уж эффективно работает.

Единственное что я из той же белоруси вижу - сельхозпродукция, как правило довольно среднего качества. И ту с дозиметром надо покупать, в свете инициатив луки по расширению сельхозугодий на земли загаженые радиацией.

> в пользу мнящих себя специалистами.

А судьи кто? Вот вы, говоря за себя, в чем специалист? По лично вашему мнению? Я пока вижу "в расклейке ярлыков", "в поспешных выводах" и "трепе без логической составляющей".

Ответить | Правка | К родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

668. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-14, 20:24 
> у власти у нас финансисты, эффективные менеджеры и т.д.,

Да щаз. Даже эффективный финансист Кудрин свинтил, не пожелав работать с некомпетентным управлением с которым он ничего поделать не может.

Ответить | Правка | К родителю #574 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Июн-14, 17:24 
> AFAIK у фиников был заметный батхерт по этому поводу.

Куда смотрит государство? Не, не слышал такого.

> А у нас где такие стартапы, ась?

Мультиклет, к примеру. Кстати, резидент сколково.

>  Это вам не пилково, эти какой-никакой результат выкатывают все-таки...

Результат с точки зрения коммерции крайне печальный. Пока не впишется крупная контора, годный (мне например нравится архитектура Sailfish) проект будет побеждать местечково. Ровно так же, как побеждали бы на районе Allwinner без вливания неистового количества бабла.


>> Но хороводят и причитают русские.
> Да, я причитаю: угробили моего любимого производителя мобил

Я - про причитания про распилы и откаты.

> Но если уж на то пошло, максимум что смогли делать здесь -
> впаять при партнерстве с буржуйскими конторами чужие модули, с чужим GSM
> стеком и получить страшные как смерть угробища типа Telit-ов всяких.

Я тебя огорчу: нежно любимые тобой китайцы своих процессоров выпустили меньше нашего и приблизительно с таким же экономическим эффектом. Сам найдёшь?


> Это уже хайтеч, требующий нормальных специалистов, духовные скрепы мадам Грицацуевой тут не помогут.

Поэтому надо упасть и забиться в истерике: у нас нет специалистов! у нас ничего не получится. А о тех, кто что-то начал делать надо нести ахинею про распилы и откаты, и сетовать на то, что вот прямо сию же секунду не попёрли мегоразработки одна оригинальнее другой.

Дружище. Написание своего с нуля - это одно. Требует больших затрат на длительный срок и не факт что оно выгорит. Совсем другая тема для инвестирования. Начало "от бизнеса" подразумевает как раз то, что ты усиленно пытаешься зачушить: производство неоригинальной херни, которую можно произвести сегодня и продать завтра. Если память тебе не отшибло, то китайцы поначалу производили именно такое фуфло, чем и заслужили на долгие годы ярлык "китайское качество". И вот те конторы, которые фуфло гнали хорошо, получали бабки на развитие. У нас сейчас должна быть именно такая фаза: конторы, которые быстро клепают фуфло. Этому надо радоваться, это - правильный ход. Но просто замечательно, что долгосрочное инвестирование и собственные разработки тоже есть.

> В результате, чувак, хочешь-не хочешь, а вся промышленная автоматика (знаешь что такое
> M2M?) использует буржуйские GSMные стеки для коммуникаций.

У тебя есть готовая альтернатива? Или опять за столом сидим, ложкой стучим, каши хотим?

> И если насчет глонасса это еще как-то стало доползать, то с М2М коммуникациями - вообще все глухо. Наверное потому что модули запаяны где-то там глубоко, их не вижно, и пока не грянет - никто и не пошевелится на этот счет.

Есть основания считать,  что пошевелится.


>> Можно подробностей как РТК пожирает налоги?
> Убыточная компания, требующая для своей работы вливаний из бюджета. Оправдываются "социальной составляющей". Странно, почему-то операторы в други странах, покрывающие rural area - не выпрашивают денег из бюджета.

http://www.rostelecom.ru/upload/iblock/0e5/F1-F2_1q2014.pdf

Я вижу прибыль. Покажи мне что видишь ты.


>> За каждым "из грязи в князи" стоят чьи-то бабки и годы труда.
> И еще успешное управление. Потому что кривое управление может спустить в мусорник
> десятилетия труда одним росчерком пера.

Без бабок неважно какое управление.

>> производствами ВСЕГДА стоит государство. Иногда - чужое (намекаю на Тайвань и Гонконг).
> Расскажи, что государство сделало для тех же allwinner и rockchip, что они
> теперь чипы на полпланеты делают?

...
В 1960 году электронной промышленности на Тайване практически не было[45]. Тем не менее, после решения правительства развивать высокие технологии, чтобы наладить свою собственную промышленность в данной сфере, с использованием приёмов маркетинга и менеджмента были созданы такие компании, как TSMC и UMC[46].
...
Благодаря масштабным иностранным и государственным инвестициям за довольно короткий период времени город превратился в крупный промышленный, финансовый и транспортный центр экономического региона дельты Жемчужной реки и всей страны в целом. Сегодня Шэньчжэнь является одним из наиболее динамично развивающихся городов Китая, четвёртым из числа наиболее конкурентоспособных городов страны, крупнейшим среди китайских городов по объёму экспорта и служит своеобразными воротами для привлечения инвестиций, новых технологий и культуры ведения бизнеса[3][4].


Давало деньги. Зная, как оно устроено на примере других предприятий: ставило задачи и давало деньги. Судя по наличию иностранного капитала - ещё и служило гарантом.

> Потому что когда президент устраивает какие-то мухлевания с конституцией (хотя по идее
> президент гарантом конституции является) и оппозицию мочат силовыми методами, рассаживая
> по кутузкам по явно дутым делам по принципу "был бы человек,
> а статья найдется" - это как раз и становится достаточно похожим
> на твое на определение тирана.

Не очень похоже. Тиран - это прежде всего способ прихода к власти. Граждане Яценюк и Ко в этом плане действительно похожи. Но это слегка не про опенсорц.


>  Весьма своеобразное понимание демократии: гасить всех мало-мальски похожих на конкурентов. Ну да, тогда проголосуют правильно, за отсутствием вариантов. Где-то я уже видел выборы с 1 галочкой, это не ново...

Кстати при выборах с одной галочкой прекрасно себя чувствовала промышленность.

> Моя настоящая профессия, увы, совершенно не востребована государством.

Это выяснилось после окончания?

> И ты знаешь, я не хочу жить как бомж после 15 лет обучения. Я считаю
> что хороший специалист должен получать хорошие деньги.

Да, каждый хочет, чтобы платило государство. За то, что учился, женился и вообще хороший человек. Иди в частную контору.

Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

641. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-14, 11:55 
> Куда смотрит государство?

А в том то и пойнт капитализма, что государство сует нос в дела коммерсантов только в отдельных, сильно эксклюзивных случаях. Ну там регулирование монополий, etc. Нокия одно время кстати была чуть ли не монополией по производству смартов. Так что уж наверное не государство им виновато что они так эпически проcpaли полимеры, а? А поганое управление. И может быть это жестоко, но естественный отбор никогда и ние отличался гуманизмом.

> Не, не слышал такого.

А напрасно, симпатичные такие фоточки были с плакатиками. На плакатиках были написаны не требования, а скиллы владельца плакатика. Такой вот оригинальный "митинг" уволенных разработчиков Nokia. Ну вот они помахали плакатиками, да и пошли Jolla-у создавать :).

> Мультиклет, к примеру. Кстати, резидент сколково.

Да, очень характерная штука. SDK нормального нет, в ближайшем ларьке с компонентами - хрен купишь, парадигмы программирования -совсем не такие как обычно и на освоение надо убить уйму времени. Скажи, чувак, каким надо быть психом чтобы бросить все и пойти изучать этот ни с чем не совместимый и ни на что не похожий процессор, который завтра чего доброго с производства снимут? И, главное, на что его заменять "в случае аварии"?

Вот смотри, если используемый мной cortex M3 снимут с производства - я чертыхнусь и возьму соседний, у конкурента. Немного кода специфичного для периферии придется конечно переписать, ругаясь на подарки судьбы. Но программная модель будет та же самая, процессорное ядро то же самое, производительность сравнимая. Отличия - только в периферии. А если не щелкать клювом и заранее немного абстрагировать это от остального кода - ну, придется переписать пару платформоспецифчных файликов. Неприятно, но не смертельно. А вот если мультиклет перестанут производить - это будет полный пэ!!! Потому что ничего похожего на замену - просто нет. И чего делать?

> Результат с точки зрения коммерции крайне печальный. Пока не впишется крупная контора,
> годный (мне например нравится архитектура Sailfish) проект будет побеждать местечково.

Вообще-то почти любая крупная контора когда-то была маленькой. Тот же Джоббс начинал с пайки своего добра в гараже. И гугл когда-то был мизерным стартапом. И фэйсбук был мелкой подeлкой студента. А первая микросхема IBM была довольно наколенной подeлкой сделанной в лаборатории, несколькими людьми. Без миллиардных затрат на оборудование для фотолитографии, которого тогда просто не существовало как класса. И Торвальдс свое ядро написал в 1 лицо. А корпорасы пришли лишь когда дело уже было на мази и стало понятно что оно работает и даже достаточно неплохо. Крупняк вообще неповоротлив и налетает лишь когда деньги уже текут реками и игнорировать такие потоки становится невозможно. Так что все эти бла-бла яйца выеденного не стоят. Вон ASIC для биткоинов вообще микроскопические командочки делали, с считанными разработчиками. ЧСХ и деньги нашли, и продукцию выпустили. И даже вменяемое соотношение цены/производительности получили.

> Ровно так же, как побеждали бы на районе Allwinner без вливания
> неистового количества бабла.

А allwinner побеждал на районе, побеждал. Народу понравилось и их барахлишко разлетелось на полпланеты. Даже целый новый класс девайсов получился благодаря таким проца - свистки на андроиде с HDMI для апгрейда телевизоров. Ну и прочие плееры (SATA у allwinner как раз под такие нужды и было). Пришли китайцы и навсегда изменили рынок видеоплееров. Так что они теперь ориентированы на сети, размером с флешку, ценой в 50 баксов и прочая.

> Я - про причитания про распилы и откаты.

В случае нокии причитать уместнее по кривому управлению и полумошенническому партнерству.

> Я тебя огорчу: нежно любимые тобой китайцы своих процессоров выпустили меньше нашего
> и приблизительно с таким же экономическим эффектом. Сам найдёшь?

Сам найдешь про всякие Ingeinc и т.п.? Набор команд конечно слизали с мипса, но патентованные команды IIRC не реализовали и сами сделали обработку остальных команд вроде как. Звезд с неба то что вышло конечно не хватает, да и делается по дубовым процессам. Но работает. И используется в десятках миллионов юнитов. Ну там всякие плееры, дешевые игровые приставки на манер "PSP, только в 10 раз дешевле" - половина из них именно на вот этом самопальном чуде китайской промышленности. Вообще, у китайцев как-то внутрях для себя есть много всякого мипсообразного, понаделанного всякими полуправдами. И вот уже китайцы хотят драйвер для GPU под MIPS. С суммой сделки в полмиллиарда $. Это так, насчет экономических эффектов. У них ~10 миллионов MIPSовых машин только в школах...

> надо нести ахинею про распилы и откаты,

Не, блин, знаешь, следователи в пилково тусовались наверное для красоты. И представителя фирмы Интел под горячую руку замели чисто для лулзов, да? А вовсе и не потому что расследовали коррупционные дела, а этот перец под руку попался. Ну что за детсад, право? Где ваш мозг? На основе наблюдаемых фактов вполне можно сделать недвусмысленные выводы.

> что вот прямо сию же секунду не попёрли мегоразработки одна оригинальнее другой.

Зато представителя фирмы Интел в пилково следователи уже замели. Так, до кучи, под горячую руку. С понятными для бизнеса последствиями. И конечно после таких инцедентов считать что в пилково пилят - странно, да? :)

> Дружище. Написание своего с нуля - это одно. Требует больших затрат на
> длительный срок и не факт что оно выгорит.

Ну вон китайцы мипсы какими-то полуправдами содрали. Быстро и работоспособно. И даже работает. Так что теперь оно разлетелось в миллионы юнитов. При цене проца близкой к песку из которого его делают. А asic для биткоинов и вовсе с нуля делали команды из полутора разработчиков. И денег нашли, и чипы разработали, и наштамповать достаточно для достижения разумных цен смогли. Так что идите вы с вашими бла-бла. Как видим кто хочет работать, а не пилить - работают. И результаты - быстро и коммерчески разумно.

> И вот те конторы, которые фуфло гнали хорошо,
> получали бабки на развитие.

Ну а у нас вот даже фуфло гонят как-то плохо и по конской цене. Так что даже на развитие денег никто не хочет давать.

> У тебя есть готовая альтернатива?

У меня есть понимание кому можно доверять и кому нельзя. Поэтому лично мне никогда не икнется от санкций, я всегда буду в курсе что вон тому модулю нельзя верить на 100% и всегда должен быть запасной план на случай если он умрет. А вот разработчики в нашей стране таким не парятся. Поэтому однажды, не очень прекраснмы днем, ты можешь обнаружить что наступил первобытно-общинный строй. Коммуникации - упали, банкоматы - сдохли, M2M загнулся. И вся телеметрия и ремотное управление откинули лапки. Так что езжай сам вентиль крутить за 200 км теперь. Вот те же китайцы это просекли и не без причин строят свою технологическую независимость. Относительно осмысленно. Не вот такими хаотичными метаниями "а давайте свой ARM забабахаем (и сказочно распилим)" а по факту заменяя в важных отраслях компьютеры на девайсы своего производства, с своим софтом. Подозреваю что пока они тоже GSM-стек не смогли пока содрать/с ноля сделать. Но они на этом пути далеко впереди и делают более осмысленные шаги.

> Есть основания считать,  что пошевелится.

Я не думаю что здесь кто-то в ближайшие 20 лет сможет написать свой GSM стек, извини. Это пока даже китайцые полностью вроде не смогли.

> Я вижу прибыль. Покажи мне что видишь ты.

google://Ростелеком убытки.

> Без бабок неважно какое управление.

А с хреновым управлением - все-равно сколько бабок. Все-равно все полимеры проcpyт, а что останется - распилят.

> Давало деньги. Зная, как оно устроено на примере других предприятий: ставило задачи
> и давало деньги. Судя по наличию иностранного капитала - ещё и служило гарантом.

Окей, и что мешает повторить этот трюк здесь тогда? Ну, кроме хреновых управленцев и того что распилят. Так что размах будет на рубль, а выхлоп на копейку, как обычно со всеми этими глонассами и мцст.

> Не очень похоже. Тиран - это прежде всего способ прихода к власти.
> Граждане Яценюк и Ко в этом плане действительно похожи.

Ой, там мутные истории. Оставим их историкам, а?

> Но это слегка не про опенсорц.

И даже не про технологии. Тем более что из достижений украинцев в плане технологий я могу вспомнить разве что ASIC для биткоинов. Но государство там вообще никаким боком - это сугубо заслуги мелкой частной командочки из полутора человек. Которые сами спроектировали и сами толкнули полный цикл производства. И деньги где-то нашли. Явно не у государства.

> Кстати при выборах с одной галочкой прекрасно себя чувствовала промышленность.

Оно и видно: прое... очередную промышленную революцию. В виде CNC-машин, CAD и прочее. И оказалось что прекрасные и точные станки, но требующие за собой человека и большие КБ для проектировки - никому не надо.

И вообще, ты явно не врубился насколько вещи типа CAD и CNC изменили промышленность. Сейчас 1 человек за 2 часа может больше чем целое СССРовское КБ за месяц. Грубо говоря, рисуем в CAD деталь, на автомате транслируем в команды машинам. И довольно быстро получаем то что надизайнили.

Грубо говоря, я могу нарисовать печатную плату с дорожками с размером 0.2мм и зазором 0.2мм (под современные чипы с шагом выводов 0.5мм). Через два часа (!!!) я буду ее вертеть в руках, в виде материализованного куска стеклотекстолита и того самого рисунка меди, сделав это буквально на кухне. При том такие технологические нормы заставили бы любой СССРовский завод жутко cpaть кирпичами. Еще более громкий грохот был бы от осознания что это - за 2 часа и на кухне, при помощи пары общедоступных машин.

Извини, чувак, но если я в 1 рылo и за 2 часа могу больше чем советское КБ + завод, это по любому промышленная революция, как ни крути.

> Это выяснилось после окончания?

Скорее в процессе. Неинтересны у нас государству фундаментальные вещи. Думают как бы урвать здесь и сейчас. На долговременные инвестиции никто не готов. Но без этого не получится конкурентоспособных наукоемких отраслей. Потому что конкуренты вкладываются и им воздается. Такая вот фигня.

> Да, каждый хочет, чтобы платило государство. За то, что учился, женился и
> вообще хороший человек. Иди в частную контору.

Ну так сначала так и сделал. А потом вообще осознал что лучше всего работать самому на себя.

Ответить | Правка | К родителю #580 | Наверх | Cообщить модератору

645. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Июн-14, 15:25 
>> Не очень похоже. Тиран - это прежде всего способ прихода к власти.
>> Граждане Яценюк и Ко в этом плане действительно похожи.
> Ой, там мутные истории. Оставим их историкам, а?

Чем мутные-то?  Раскладываем по полочкам и получаем наглый обман, приведший к массовому насилию.

> При том такие технологические нормы заставили бы любой СССРовский
> завод жутко cpaть кирпичами. Еще более громкий грохот был бы от осознания
> что это - за 2 часа и на кухне, при помощи пары общедоступных машин.

Для "Маяка" было не надо, а вообще ноги не только через 2,5 мм ставили.  И под планарные полмиллиметра за те же два часа я и сам бы сделал на кухне (сверлёные под 1,25 делал ещё в детстве), тонкой росписью буковками мы тоже развлекались.

Далее.  Кухню с заводом путать может только человек, который не понимает разницы между R&D и конвейером.  Да, гибкость полезна.  Но не бесплатна.  В числе прочего она порождает накладной расход на отслеживание и обслуживание возрастающего количества модификаций и этому не всегда получается противостоять унификацией отдельных блоков и модулей (особенно при склонности к их объединению).

> Извини, чувак, но если я в 1 рылo и за 2 часа могу больше чем советское КБ + завод

А за два года?  А за двадцать?  Два часа каждый дурак дёрнуться умеет.

Не к тому, что Вы лично дурак, а для образмеривания вышепроцитированного и -пропущенного.

Ответить | Правка | К родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

669. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-14, 22:01 
> Чем мутные-то?  Раскладываем по полочкам и получаем наглый обман,

Ну так у MS наглые обманы - фирменный стиль. Было бы чему удивляться. А если финики такие лошпеды что набирают черти-какое руководство, до последнего цепляются за явно идущий ко дну симбиан при том что есть современный и сильный проект, а потом партнерят как муха с пауком - может, им и результат такого партнерства вполне поделом, а? Не любит этот мир тех кто щелкает клювом.

> приведший к массовому насилию.

"Ничего личного, это бизнес". Как оно там с моральных сторон выглядит вопрос сложный. По закону не является нелегальным - фиг чего предъявишь. Хотя по моему частному мнению это нечто среднее между саботажем и коррупцией. Но это частное мнение, его "к делу не пришьешь".

> Для "Маяка" было не надо, а вообще ноги не только через 2,5 мм ставили.

Тем не менее, большинство древних чипов являются халявой в плане требований к плате и паяющему. Но они не позволяют делать маленькие устройства и это не лечится.

> И под планарные полмиллиметра за те же два
> часа я и сам бы сделал на кухне (сверлёные под 1,25
> делал ещё в детстве), тонкой росписью буковками мы тоже развлекались.

Я как-то делал плату с 2-я флешками параллельно, для починики BIOSов. Как раз пропуская половину шины между лапками. Рисовать это чем-то типа фломастеров - долго и геморно, имхо. И результат выглядит "не очень". А сверлить 64 дырки - жутко лень. Поэтому я отогнул лапки панелек, получился "первобытно-общинный SMD".

Тем не менее, CAD + распечатка лэйаута на принтер - в 10 раз быстрее и в 10 раз качественнее. Позволяя прогнать весь цикл многократно быстрее. В общем, не надо стесняться использовать машины в производственных процессах. Независимо от масштаба производства выигрыш как правило вполне ощутим. Но на малых тиражах выигрыш наиболее эпичен - за счет сокращенного времени на итерацию. Хорошо заметно по расцвету идеи распечатывать кастомные детали которых очень не хватало на 3D принтерах всех мастей.

> Далее.  Кухню с заводом путать может только человек, который не понимает
> разницы между R&D и конвейером.

Если посмотреть внимательно, можно обнаружить некоторые интересные моменты.

Во первых, современные кухонные процессы являются упрощенными/облегченными версиями промышленных. Я не вижу фундаментальных отличий в core технологий. Есть даже странные граждане, достигшие таких высот в скорости и воспроизводимости "кухонных" процессов, что они берут от заказчиков CAD-файлы, изначально предназначавшиеся для изготовления на обычном заводе и шлепают по ним за несколько часов небольшой тираж у себя "на кухне". Выгодность режима "мини-завода" кажется мне довольно спорной, но если так делают - видимо, устраивает. И заказчиков, и тех кто это делает.

Во вторых, надо быть слепым чтобы не увидеть что управляемые компьютерами машины ведут в том числе и к возможности делать мелкосерийные/уникальные вещи быстро и эффективно, а зачастую даже в "кухонно-гаражных" режимах (3D принтеры - яркий пример).

Вообще, управляемой компьютерами машине все-равно: сделать 100 одинаковых деталей, или 100 уникальных. Сугубо вопрос потока управляющих команд. Есть основания полагать что производство будет ожидать "десериализация". При том чем дальше тем сильнее. Достаточно осознать что является конечной точкой эволюции этого семейства технологий.

> Да, гибкость полезна.  Но не бесплатна.  В числе прочего она порождает
> накладной расход на отслеживание и обслуживание возрастающего количества
> модификаций и этому не всегда получается противостоять унификацией
> отдельных блоков и модулей (особенно при склонности к их объединению).

Иногда и код можно вынести в библиотеку. А иногда это избыточно.

> А за два года?  А за двадцать?  Два часа каждый
> дурак дёрнуться умеет.

А если надо 2 года непрерывно лупить на максимуме - я отдам тот же CAD файл большой фабрике, где похожий процесс, только отмасштабирован. Даже не потому что я фундаментально не могу отмасштабировать процессы, а потому что мне дешевле будет им заплатить, чем самому строить промышленный корпус и отлаживать крупномасштабный процесс на основе тех же технологий.

Но тут пример был в основном нацелен на то чтобы показать что целовек с хорошими инструментами - один может за считанные часы сделать то, над чем раньше целое КБ пыхтело бы месяцами до первого результата.

> Не к тому, что Вы лично дурак, а для образмеривания вышепроцитированного и
> -пропущенного.

Еще кроме всего прочего Капитан намекает что далеко не любые сущности необходимы в миллионных тиражах. Более того, персонализированные вещицы как правило приятны и удобны ибо делались не под сферические нужды среднего пользователя в вакууме а под какую-то конкретику все-таки.

Ответить | Правка | К родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  –1 +/
Сообщение от qqqemail (??), 22-Июн-14, 20:30 
>[оверквотинг удален]
> новость про ARM. перекусить, пока готовится основное блюдо - почему нет?
> Подпитать госзаказами - я считаю грамотный ход. Китайцы, например, ровно так
> же делали. А вот как будет конкурентоспособен - инвестиции попрут уже
> от частного капитала и граждане которые умеют воевать на рынке и
> за рынки уже дальше сами. пока не вижу песка. попутно "по
> следам госинвестиций" заведены реальные дела. кто-то отмажется, кто-то сядет. кто-то просто
> заграницу удрал. на мой взгляд - вполне последовательно. опять-таки - будем
> посмотреть далее.
> http://www.cnews.ru/top/2013/03/23/megased_v_mvd_vyyavleny_n...
> http://banks.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/12/05/552354

Помню помню наши процы времен моей молодости и компы. Этими компами только гвозди можно было забивать.
Так что не надо тут молодеже лапшу на уши вешать про 28 нм. Помним. А за спиной стоит купленный через болгарию PDP 11. Спасибо моим детям и внукам такое счастье не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Отечественные процессоры Baikal будут основаны на..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Июн-14, 14:55 
> Помню помню наши процы времен моей молодости и компы.

Глядя на

descr:          Institute of Theoretical and Experimental Biophysics
descr:          of Russian Academy of Sciences, Pushchino

позволю себе поинтересоваться тем, что Вы лично сделали.  Не отчёты, а работу.

Бо тон уж больно характерный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру