>> Государство же -- это значительная общая идея, объединяющая людей.
> То есть говорить о стране, сиречь государстве в данном случае можно только
> в целом, верно?

Если верно, тогда в формулировке "вся страна действовала" слово "вся" избыточно.
Но оно написано и приходится искать смысловую нагрузку.
Например, имелось ввиду "все люди".

>> Программа это слишком мелкая идея по сравнению со страной.
> Мы же обсуждали это в контексте обсуждения результатов как единого целого, а
> не поведения отдельных частей, верно.
> И в случае страны, и в случае программы мы всегда обсуждаем равнодействующую
> - то есть, конечный результат деятельности.

Была следующая аналогия:

Когда программа падает в дамп, Вы же не говорите - "А зато у неё почти все модули работают корректно"?
Вы просто говорите - "Программа не прошла набор тестов". В целом.

Я говорю, что некоторые программы проектируют так, что бы они продолжали работу в случае сбоя или отказа оборудования.
Та же МРОСЛ-ДП предполагает появление в системе зловредного кода и ограничивает его возможности.

Государство природой вещей вырабатывает такую особенность.
Иначе оно гибнет в молодости, в возрасте лет 200-300, если не раньше.

>> Механизм вроде бы простой - использует пользователь, а он зависим от поставщика.
> И в эту цепочку уже аккуратно вставлен национальный адаптер, способный производить, как
> минимум, трансформацию исходного продукта в своих целях.

Всего лишь трансляцию.
То есть перевод исходного текста в машинный код, исполняемую форму.
А так же перевод текстовых сообщений на русский язык.

> Если Вы этого не видите, то попробуйте присмотреться к примерам, которые были
> в этой тему уже приведены - и не только мною.

Добавить поддержку новой архитектуры процессора и изменить архитектуру операционной системы - это принципиально разные вещи.

Первое - это как подшаманить поршни ДВС, что бы использовать топливо и иным октановым числом.
Второе - сменить в здании колонны на монолитный бетон и плоскую крышу на купол.
Или спроектировать Wayland на замену X11.

Я это "не вижу", потому что... а например Вы готовы печатать в командной строке команды на русском языке?

>> Вот это: сотрудничая с высокотехнологичными странами, Россия "подсела" на чужие технологии
> Извините, во-первых Россия сама является высокотехнологичной страной.
> А во-вторых - сотрудничество (кстати, слишком широкое понятие, Вы уж лучше уточните,
> что Вы имеет в виду) - само по себе может быть
> развёрнуто с совершенно противоположными результатами.

Не знаете источник цитаты?
Президент заявил год назад.
На том уровне просто так не говорят "подсела", тем более дважды подряд.
Данную новость я ожидал прошлым летом, но не силён в прогнозах сроков.
Тем более, что здесь они зависят от отправителя патча, а не от "партнёров".

>[оверквотинг удален]
>> Я вижу результат - обыватель полагает, что сборка пакетов это и есть
>> создание операционной системы. В то время как с теми же автомобилями
>> некоторым интересно, откуда для сборки поступают запчасти, а другим интересно производить
>> их здесь.
> Обыватель просто пользуется.
> У него, знаете ли, достаточно и других забот.
> И это правильно - потому что у каждого своя зона ответственности, и
> отдельному человеку нельзя объять необъятное.
> Вы считаете, что в Альте или, скажем, Астре существует только, как Вы
> говорите "сборка пакетов"?

Это основная их деятельность в плане "производства".
Кроме того, у них ещё по примерно по 200 и 300 патчей в ядро соответственно.
В Альте создали Alterator, а Астре замену SELinix и FlyDE -- я уже повторяюсь.

>> Не только не даст, но некоторые ещё и кидают, при одобрении значительной
>> части пользующихся результатом труда.
> Знаете, существует такой шаблон поведения в диспуте - "Да, но ..."
> В смысле - он эмпирически наблюдаем, а не введён мною аксиоматически.

Не знаю, не изучал специально риторику.
Но зачастую на автомате начинаю "зеркалить" оппонента.
Например, сейчас пишу каждое предложение с отдельной строки -- очевидно, Вам так удобнее.

> Складывается ощущение (у меня во всяком случае), что Вы спрашиваете - "А
> где что-то толковое делается", а потом сокрушаетесь - "Даже если и
> делается, то участвовать в этом я не буду, потому что меня
> всё равно кинут"

Надеялся, что Вы приведёте примеры помимо моего с ИСП РАН.
Вы ответили уклончиво.
Тогда я привёл второй пример.
Я уже участвовал и меня кинули.
Ситуация из темы достаточно похожа на тот случай.

> Закономерно возникает удивление, а зачем Вами был задан изначальный вопрос - "А
> где что-то толковое делается"?
> Ну, если как Вы предполагаете - "...меня всё равно кинут"?

Если кто-то что-то делает ради результата, а не ради деятельности, значит у него уже есть примеры результатов и он их может показать.
Это я и хотел посмотреть.

>> Полагаю, что Девянин с коллегами достаточно грамотны и моё знакомство с моделью
>> им ничего не даст. А мне негде применять эти знания.
> "Да, но..."
> Ну, хорошо, Вас не интересует МРОСЛ-ДП.

Перефразирую.
Для меня нет необходимости читать про МРОСЛ-ДП.
Я могу сам спроектировать и реализовать аналог. (1)
Не на уровне Девянина, но не полный ноль в теме.
Когда я в двух словах описал Роману Мылицину принцип действия моего "антируткита", он ответил "мы пошли дальше".
Но я не могу просто так взять и выдать формулировку (1), поскольку подобное заявление меня обязывает.

> Но это же было сообщено в контексте иллюстрации того посыла, что в
> России, если есть на то необходимость, совершаются значительные и толковые изменения
> исходного кода ядра.

Это не очень значительное изменение.
Такое делалось и для Windows, где исходники вообще закрыты.
Если интересны примеры, в описаниях антивирусов ищите строчку "система предотвращения вторжений" (HIPS/HIDS, Host Based Intrusion Prevention/Detection System).
Хочу выделить вот этот продукт http://www.online-solutions.ru/products/osss-security-suite....
И не только из-за его возможностей.
Обратите внимание на дату изменений (2014) и поддерживаемые версии ОС - Windows 7 x64 максимум.
Микрософт задушила проект, определяя развитие Windows.

>[оверквотинг удален]
>>> подобном вопросе разочаровывать.
>> Это не ирония, а вероятный сценарий. Вы же сами пишете "система контроля
>> и управления будет перестроена". Если государство занялось вопросом операционных систем,
>> значит будет его решать. Если посмотреть в СМИ доли рынка за
>> прошлый год, то на первом месте Астра, потом Альт - это
>> коррелирует с количеством в дистрибутиве собственных компонент. Пока похоже, что таким
>> образом выдаётся кредит.
> Не только Альт и Астра, ну да ладно.
> Но Вы это явление описываете без своей оценки.
> Лично я подобные телодвижения только одобряю.

Ещё Ред Софт, они не только продают вариант CentOS, но и существенно участвуют в разработке базы данных.

>[оверквотинг удален]
>> вымерли после охоты на последний Rustock и внедрения PatchGuard, насколько я
>> знаю. Кстати, ключевой момент в PG - отсутствие исходников.
> Смотрите какой обобщённый шаблон поведения мы наблюдаем с Вашей стороны в течение
> нашей беседы - Вы заявляете, что где-то что-то происходит неладное.
> С Вашей точки зрения.
> Вам, в ответ, приводят либо примеры того, что это, мягко говоря, не
> совсем так, либо предлагают Вам как-то поучаствовать в исправлении этого самого
> условного "неладного".
> И на этом шаге Вы устраняетесь от обсуждения.
> Неоднократно.

Вбиваем в строку поиска "последний Rustock" и читаем "Ботнет функционировал до марта 2011 года".
Понятно, что описанный случай с антивирусом Касперского произошёл до того.
Тем не менее, Вы дали мне совет связаться с ЛК в 2023-м.
Как видим, он не имеет смысла.
И в темой руткитов Вы знакомы не очень, но совет зачем-то дали.

> Знаете, уважаемый n00by, для участия в беседах подобной стилистики - я крайне
> неподходящий собеседник.

Потому я и пытался несколько раз Вам намекнуть, что Ваши советы мне что-то почитать -- возможно продиктованы банальной проекцией собственного уровня понимания темы.

> Увы.