The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..., opennews (??), 05-Ноя-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 11:33 
> Просвещайся, болезный:
> http://www.oracle.com/technetwork/java/embedded/javame/embed...

128MB ОЗУ, 16MB NOR Flash
Ваш java-embedded только около 3мб будет занимать, само приложение - 5-10 мб. И все, практически закончился этот одноплатный компьютер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +5 +/
Сообщение от angra (ok), 05-Ноя-16, 11:43 
Я не буду спрашивать, с чего ты взял 5-10 мб, не буду спрашивать, сколько это займет на плюсах и почему, не буду рассказывать тебе про размер стандартной либы плюсов, про который дурачки всё время забывают. Я задам тебе один простой вопрос: "И что?". Ну вот jme+ядро+приложение заняли почти всю флешку и дальше что? Ты собирался помимо основного приложения хранить на флешке еще и свой порноархив? Ну так он в любом случае туда не поместится, даже если вообще всё оттуда выкинуть. Или ты на одноплатном компе собирался KDE запускать? Ну так поинтересуйся сколько написанное на плюсах KDE занимает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 11:56 
Найди мне полезное приложение на java меньше 5мб.
Я не буду тебе рассказывать про возможность не использовать стандартную либу плюсов как и любую другую либу для С и С++, вообще
Нет, я не собираюсь хранить в этой коробочке порноархив, но хотелось бы использовать пространство на полезные данные (например, машинный код)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +4 +/
Сообщение от XoRe (ok), 05-Ноя-16, 15:55 
> Найди мне полезное приложение на java меньше 5мб.

Мусье забыли про 100500 приложений и игр на телефонах до эры смартфонов.
5-10 мб нужны один раз для общей среды исполнения.
А приложения в виде jar файлов спокойно занимают 50 кб.
Игры с графикой и звуком могут весить 200-300 кб.
А целый браузер opera mini весит 315 кб.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +2 +/
Сообщение от angra (ok), 05-Ноя-16, 16:04 
Скорее всего он просто слишком молод, чтобы это помнить. Представляю как трещит его шаблон сейчас. Добью системными требованиями:
A configuration provides the most basic set of libraries and virtual-machine features that must be present in each implementation of a J2ME environment. When coupled with one or more profiles, the Connected Limited Device Configuration gives developers a solid Java platform for creating applications for consumer and embedded devices. The configuration is designed for devices with 160KB to 512KB total memory, which has a minimum of 160KB of ROM and 32KB of RAM available for the Java platform.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +1 +/
Сообщение от . (?), 05-Ноя-16, 19:09 
Вижу только одну проблему ... JavaME это настолько НЕ JavaSE, что переучивать программеров надо полностью. А найти живого МЕ-шника это тот ещё квест :-\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 06-Ноя-16, 03:06 
А те, кто знал - давно сбежали на андроид и вспоминают ЭТО исключительно с матами. Ибо мало  того, что ограниченно и убого до безобразия, так ещё и для любых релаьных задач приходилось вылезать за пределы "гарантированно совместимого".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +/
Сообщение от angra (ok), 06-Ноя-16, 07:23 
Если рядового плюсовика лишить всех любимых либ в том числе стандартной и заставить экономить каждый байт, то он тоже в восторге не будет.
А кому-то наоборот нравится разработка в условиях жесткой экономии ресурсов. Я бы поостерегся на твоем месте за всех жавистов говорить, вполне возможно, что кто-то из них наоборот вспоминает времена java me с теплотой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +1 +/
Сообщение от Вареник (?), 06-Ноя-16, 08:00 
Стабильный % человеческой популяции - мазохисты. Кто физически, кому урезанные ресурсы для ME игр приятны (где игровая индустрия, а где урезанные ресурсы...).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +/
Сообщение от mine (ok), 06-Ноя-16, 13:01 
1. Есть стандартная либа для embedded
2. Есть оптимизация компилятором, которая схлопнет половину кода
3. Есть stripping, который выкинет всё, что не используется
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

68. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 06-Ноя-16, 16:00 
Я сам - "рядовой плюсовик". И про эмбед тоже кое-что знаю. Плюсам там, кстати, вполне комфортно - на то они и мультипарадигменные. А вот проблема Java ME и подобного - что необходимость жесткой экономии ресурсов есть, а возможности применить нужные для её достижения фокусы - нет.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

74. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 17:21 
Собственно по этой причине игроделы на ведроиде и потребовали NDK первым же делом. Ява же не тормозит. А благодаря тому как она не тормозит - у нас теперь есть 64-битные четырехъядерники на полтора гигагерца, чуть ли не по $5 за чип. Хоть какая-то польза от явы :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +1 +/
Сообщение от Нониус (?), 07-Ноя-16, 10:04 
>> Найди мне полезное приложение на java меньше 5мб.
> Мусье забыли про 100500 приложений и игр на телефонах до эры смартфонов.
> 5-10 мб нужны один раз для общей среды исполнения.
> А приложения в виде jar файлов спокойно занимают 50 кб.
> Игры с графикой и звуком могут весить 200-300 кб.
> А целый браузер opera mini весит 315 кб.

Ну а Doom мы гоняли и на 4 мегабайтах.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

106. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-16, 00:14 
> Ну а Doom мы гоняли и на 4 мегабайтах.

Более интересен был тот факт что 486 без проблем обсчитывал 3D. Совсем без GPU - просто потому что их тогда еще не придумали. Поэтому Кармаку пришлось подраспереться и считать все прямо на CPU. Но то ж Кармак. Он по сути бутстрапнул всю отрасль 3D ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 15:03 
> тебе про размер стандартной либы плюсов, про который дурачки всё время забывают.

Во первых не плюсов а сей. И таки в таких вещах чаще всего используют uclibc или musl где с размером полный порядок. А запускать игровое двигло на 10 мегов кода на суровых 14-х плюсах на такой штуке все-таки никто не будет, просто потому что там видеокарты вообще нет.

А софту для IoT совершенно не требуются сотни крутой алгоритмики или немеряный рантайм. Пощелкать релюшками, посмотреть пяток датчиков и кинуть это в сеть можно и без кучерявого рантайма на 10 мегабайтов.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

33. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +/
Сообщение от angra (ok), 05-Ноя-16, 16:00 
> Во первых не плюсов а сей.

Прочти первый пост в ветке, там сказано про C++, потому имею полное право сравнивать с плюсами, причем с их стандартной либой. Железка имеет очень даже неслабые харакетристики на фоне звонилок десятилетней давности, где отлично работала java me. Именно поэтому и смешно было читать оригинальную претензию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-16, 21:38 
> Прочти первый пост в ветке, там сказано про C++, потому имею полное
> право сравнивать с плюсами, причем с их стандартной либой.

Ты имеешь полное право хоть гвозди микроскопом забивать. А мы имеем столь же полное право покрутить пальцем у виска и отметить что в случае бетонной стены перфоратор и шуруп были бы несколько результативнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok), 06-Ноя-16, 07:30 
А я здесь причем? Можно подумать, я говорил о предпочтительной среде разработки под такие железки. Я бы лично ни жаву, ни плюсы на этой штуке не использовал, но это не мешает мне отметить объективный факт того, что жавовские апплеты на ней будут себя чуствовать ничуть не хуже, а может даже лучше плюсовых программ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 18:11 
> факт того, что жавовские апплеты на ней будут себя чуствовать ничуть
> не хуже, а может даже лучше плюсовых программ.

Вообще-то хуже. Если они делают что-то вычислительное - то еще и в разы. При том вычислительным может оказаться и скачка файла и его распаковка например, потому что там и чексум/хэш посчитать, и распаковка - доступ к памяти да математика, а ява и там и там в ауте. Да и со своим управлением памяти ява доставит немало неприятных моментов, дагая gc'ом (что на слабых процах очень заметно) и треская столько памяти что другим программам почти не достается. А линь применяют все-таки потому что он многозадачный и вполне взрослый.

Ты уж извини но мои наблюдения за юзерами андроида намекают что больше всего их бесит лагучий софт, а ведроид уже аж в нативный код заранее яву перегоняет. И все бы ничего, только превращение юзера в билдферму приводит к тому что даже крутой 4-ядерный планшет после апдейта стартует примерно 15 минут. Пользователи начинают искренне бояться что девайс сломался. Вот так на ровном месте можно залепить себе сотни проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 06-Ноя-16, 21:20 
Дети, вы такие забавные. Вам говорят про то, что java апплеты отлично работали десять лет назад на куда более скромных железках, показывают системные требования явы тех времен, размеры приложений, но вы все равно кроме своего опыта с андроидом ничего знать не хотите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Ноя-16, 21:40 
> Дети, вы такие забавные. Вам говорят про то, что java апплеты отлично
> работали десять лет назад на куда более скромных железках, показывают системные
> требования явы тех времен, размеры приложений, но вы все равно кроме
> своего опыта с андроидом ничего знать не хотите.

Справедливости ради, j2me и тогда имела проблемы с gc -- одни умники вот такое воткнули на управление вторичным контуром охлаждения Ровенской АЭС, при инциденте из-за задержки клапана именно по этой причине пострадали два человека...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-16, 23:43 
> Дети, вы такие забавные.

Дяденька, ты насолько уперт в своей глупости что уже не очень забавен.

> Вам говорят про то, что java апплеты отлично работали десять лет назад

Я помню как они работали. На мобилке цраный jimm запускался на 220МГц процессоре нокловского смарта наверное добрых полминуты. На десетопе java web start надрывно хрустел диском и браузер вставал колом минуты на две. То что там лагали буквально все контролы - понятно даже ежику. Ява не тормозит же. Прошло десять лет и она по прежнему не тормозит, на память о чем нас и завалило крутейшими 64-битными 4-ядерниками по бросовым ценам.

> на куда более скромных железках, показывают системные
> требования явы тех времен, размеры приложений,

Спасибо, я на ваше несчастье видел эти 10 лет назад как все это работало. Тормозило тогда и тормозит сейчас. Невзирая на ломовой рост производительности железа. Хуже наверное только питонисты и вебфигня.

> но вы все равно кроме своего опыта с андроидом ничего знать не хотите.

Если нечто тормозит - оно тормозит, и ниипет. Даже если какому-то утенку и хочется выгородить свой фетиш, если я вижу лаги гуя и прочие дергания - извините, но...

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

96. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok), 07-Ноя-16, 08:58 
Еще раз, java не мой фетиш, лично я на ней писал только пару небольших приложений и то из-за отстутсвия альтернатив. И никаких теплых воспоминаний об этом нет, скорее наоборот. Однако при всей моей нелюбви к жабе я не собираюсь игнорировать объективные факты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-16, 00:17 
> Еще раз, java не мой фетиш, лично я на ней писал только
> пару небольших приложений и то из-за отстутсвия альтернатив.

Ну а я наелся с тем как это рабтает. Поэтому у меня теперь pidgin и на смарте и на десктопе. И он не стартует по 30 секунд ни там ни там.

> к жабе я не собираюсь игнорировать объективные факты.

Ну вот я свои объективные факты привел - все программы которые я на яве видел оставили совсем не радужные впечатления о производительности. И наверное мне было с чем сравнить, раз я остался недоволен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-16, 10:27 
Кредитки то у вас тоже тормозят, или только налом? :)
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

108. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-16, 00:19 
> Кредитки то у вас тоже тормозят, или только налом? :)

ИМХО биткоин покажет ржавым жабым ынтырпрайзникам как процессить транзакции правильно и где место их мегасерверам с жабой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "VoCore2 Lite, открытый одноплатный компьютер, ценой $4 и раз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-16, 03:57 
>> Кредитки то у вас тоже тормозят, или только налом? :)
> ИМХО биткоин покажет ржавым жабым ынтырпрайзникам как процессить транзакции правильно
> и где место их мегасерверам с жабой.

Эпично. В предверии зимы анонимы прилежно газифицируют лужи.
http://www.oracle.com/technetwork/java/embedded/javacard/ove...

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру