The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Бета-выпуск Ubuntu 20.04 , opennews (??), 04-Апр-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


109. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +1 +/
Сообщение от Омонимус (?), 04-Апр-20, 13:51 
> не смог осилить ничего другого?

Понимаешь, усер90, кроме "осиливания" каких-либо ОС в жизни человека есть очень и очень много других интересностей. "Осиливать" системы - не самое плохое времяпровождение, особенно, если это связано с работой. Но другим людям и профессиям Убунта дарит именно "использование" системы для чего-то там своего. Понимаешь?

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 04-Апр-20, 14:45 
> очень много других интересностей. "Осиливать" системы - не самое плохое времяпровождение,
> особенно, если это связано с работой. Но другим людям и профессиям

за рачь, к сожалению, не платят. За gentoo случаи были, но работать лучше подальше от таких кунсткамер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от Омонимус (?), 04-Апр-20, 16:17 
И рач, и гента могут выступать, например, в роли обучающего полигона устройства никсов в целом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +2 +/
Сообщение от нах. (?), 04-Апр-20, 16:31 
это распространенное заблуждение. Они могут выступать только в качестве средства самоутверждения "я САМ себе собрал свой линукс" (нет. Его за тебя собрали скрипты, написанные теми, кто действительно понимает устройство. Кстати, то же самое сделано в любой убунте - просто не при тебе и не на твоей машине) и "я знаю как устроено!" (нет. ты знаешь как копипастить из рачевики и пять форматов ненужных заклинаний)

Чтобы разобраться с устройством *nix в целом - нужно сперва читать книжки, причем уже ставшие редкими и труднодоступными, а потом - документацию какого-то промышленного дистрибутива (она еще иногда есть - именно документация, а не записки-вики-сумасшедших).

А зачем - непонятно. Денег за это не заплатят. В отличие от умения добавлять машины в кластер впопенштифт, причем совершенно необязательно сопровождать его умением, скажем, банально расширить диск под управлением lvm. (Проверено, работает 100%!)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от Аноним (238), 04-Апр-20, 19:10 
А зачем разбираться в устройстве и вообще понимать хоть что-то? Достаточно уметь говорить с умным и священным видом.

Пользователь спрашивает:
— подскажите как в Росе перенести home с отдельного раздела на корневой раздел?

Разработчик ОС отвечает:
— Скопировать файлы в т.ч. скрытые с одного раздела на другой, в отдельный каталог. Например, через dd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от нах. (?), 04-Апр-20, 19:55 
чорт, гениальная идея! (заметь, не какой-то там паршивый mc, как предложил бы какой неграмотный лох!)
Я аж прям мысленно начал прикидывать, как именно можно написать такую шелл-загогулину ;-)

Боюсь представить, как разработчики росы по утрам зубы себе чистют - наверное, шуруповертом.
Причем, непременно, питаемым от ручного генератора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +1 +/
Сообщение от Аноним (238), 05-Апр-20, 08:29 
> чорт, гениальная идея! (заметь, не какой-то там паршивый mc, как предложил бы
> какой неграмотный лох!)
> Я аж прям мысленно начал прикидывать, как именно можно написать такую шелл-загогулину

Хе-хе, спалился, виндузятничег, драйвер ФС он собрался на баше канпелировать. Тут Линукс и все есть фаейл!

dd if=/dev/sda9 of=/home

> ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от Vanych (?), 05-Апр-20, 18:08 
> dd if=/dev/sda9 of=/home

решетку (#) перед dd забыл поставить :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Апр-20, 19:07 
>> dd if=/dev/sda9 of=/home
> решетку (#) перед dd забыл поставить :-)

какую еще решетку, sudo! Всем известно что все команды с сильным колдунством лучше набирать с sudo!
С ней вообще лучше ВСЕ команды набирать, тогда всегда будет действовать самое сильное колдунство.
Копипасты с серферфолта и убунтофорума не могут врать!

Что эти четыре буквы на самом деле означают и для чего предназначены - тайна, утерянная далекими предками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от Vanych (?), 05-Апр-20, 19:43 
>>> dd if=/dev/sda9 of=/home
>> решетку (#) перед dd забыл поставить :-)
> какую еще решетку, sudo! Всем известно что все команды с сильным колдунством
> лучше набирать с sudo!
> С ней вообще лучше ВСЕ команды набирать, тогда всегда будет действовать самое
> сильное колдунство.
> Копипасты с серферфолта и убунтофорума не могут врать!
> Что эти четыре буквы на самом деле означают и для чего предназначены
> - тайна, утерянная далекими предками.

:-)) это уже нюансы.
Хотя Вы правы - в Ubuntu вроде решетки-то и нет...
Как они там живут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Апр-20, 20:09 
> Как они там живут?

а ты на их форум зайди:
sudo su -
sudo ....
sudo ещеченить

типикал рецепт оттуда.
Чем больше sudo, тем сильней колдунство!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от Vanych (?), 05-Апр-20, 20:50 
>> Как они там живут?
> а ты на их форум зайди:
> sudo su -

Ха-ха! Спасибо! Лет 10 назад я не догадался, так и клал на объекте налево и направо: sudo.. sudo.. пока новый ноут вместо сгоревшего по возвращению не купил
Форум их для меня очень далеко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +1 +/
Сообщение от Аноним (238), 05-Апр-20, 19:44 
Вот зачем ты написал это слово? Я знаю, что такое буси-до, дзю-до и как много тут почитателей всякого другого японского. Теперь нашёл значение "сюдо". Лучше бы не искал.
Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от Омонимус (?), 04-Апр-20, 23:13 
> Чтобы разобраться с устройством *nix в целом - нужно сперва читать книжки, причем уже ставшие редкими и труднодоступными

Какие именно книжки ты имеешь в виду?

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +1 +/
Сообщение от Аноним (238), 05-Апр-20, 09:22 
>> Чтобы разобраться с устройством *nix в целом - нужно сперва читать книжки, причем уже ставшие редкими и труднодоступными
> Какие именно книжки ты имеешь в виду?

Уолтер Они. Я не шучу. Полистай, что бы иметь представление, на какой высоте планка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Апр-20, 19:48 
> Уолтер Они. Я не шучу. Полистай, что бы иметь представление, на какой
> высоте планка.

а если я не планирую писать драйвера под винду? ;-) Я их и под линукс не планирую писать.

Ладно б ты назвал Рихтера, ее полезно прочитать хотя бы для примерного понимания, как устроен тот, другой мир.

Но администрировать даже домашнюю виндовую сеточку это чтение ничуть не поможет.
Для этого существует десяток томов для самообучающихся MCSE. Большая их часть, как ни странно, читабельна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от Аноним (238), 05-Апр-20, 21:13 
Я тоже некоторые вещи не планировал, хотя много чего повидал. Высокомотивированные идиоты, которые "разрабатывают ОС" на диалекте баша в spec файлах и копируют блочные устройства в каталог - это за пределами добра и зла. Как ограничить людей вменяемых от той заманчивой дорожки к "пониманию" устройства ОС? Только дав представление, что порог вхождения - это не то что преодолевается пробитием дна три раза подряд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Апр-20, 21:53 
> Как ограничить людей вменяемых от той заманчивой дорожки к "пониманию" устройства
> ОС? Только дав представление, что порог вхождения - это не то
> что преодолевается пробитием дна три раза подряд.

А причем тут к "порогу вхождения" изучение еще одной схоластической области? Ну есть у винды какие-то там драйвера, и цельный меганавороченный фреймворк вокруг них, помимо стапиццот других фреймворков в других ее частях. Зачем нужны конкретные знания, что там к чему приделано, если этот самый драйвер ты не собираешься писать - совершенно непонятно. Кстати, и понимание в результате ты получишь только одной узкоспециализированной области. Вряд ли по этой книжке удастся написать/портировать новую файловую систему, да?

Как, собственно, и для линукса тоже - я вот знать не знаю, на самом деле, как в нем драйвера работают. Чтобы в свое время суметь поправить мелкую ошибку/багофичу - как ни странно, эти знания и не потребовались, поскольку нужный кусок логики относился к логике устройства, а не сложностям интерфейсов. Полагаю, в винде было бы то же самое (и, собственно, поглядываю в сторону dokany - возможно, портировать на него кое-что из линукса удастся за конечное время без приобретения мегатонн ненужных знаний, а попутно и без геморроя с подписями)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Другой мир"  +/
Сообщение от Аноним (238), 06-Апр-20, 08:12 
Чтение Рихтера не даёт примерного представления, как устроен "тот, другой мир". В другом мире с нечитавшими Рихтера разговор краток - "иди читай Рихтера или спасай Мир от себя, улицу подметай". Про WDM (если что, книга У.Они вышла до модно-молодёжного KMDF) в другом мире читают не что бы "писать" драйвера, а для общего развития. Это такая альтернатива схоластике Тененбаума. Так уж вышло, что исходники альтернативной ОС доступны не всем, зато подготовлена выжимка из них в подобных книжках.

Другой мир - это не Винда, это мир, где некоторые "конкретные знания" являются лишь деталями реализации, конвенциями наименования/вызовов и прочими второстепенными мелочами. В этом другом мире фраза "Use the Source Luke!" уже не выглядит как анекдот про КМП-алгоритм. Если кто попал в этот мир профессионалов, набивая себе 20 лет шишки или прочтя 20 других книжек - он может осмыслено заявить "мне Они ничего не даст".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Апр-20, 19:36 
>> Чтобы разобраться с устройством *nix в целом - нужно сперва читать книжки, причем уже ставшие
>> редкими и труднодоступными
> Какие именно книжки ты имеешь в виду?

для начинающих (тех что сдуру ставят всякие генты и lfs, думая что наблюдение бесконечно бегущей по экрану матрицы приведет их в какой-то момент к просветлению, а не "это вот - буквы, а это вот - цифры" (c) ) я бы предложил вместо этого почитать _старые_ версии книжки Немет. Где еще не вымараны ссылки "а вот в hp/ux это делалось вот так", "а в /usr/ucb у солярки лежит вот такая версия того же самого" - и мелким текстом объясняется, откуда оно такое и почему появилось. Их еще можно найти. Ну, это при условии что Керниган с Пайком уже прочитан и понят (они на любителя - кто-то новый мир себе открыл, кто-то засыпает на втором десятке страниц), или хотя бы читается параллельно, иначе непонятно, как экспериментировать.

Для тех кому Пайк не полезет (все же это больше книжка для будущих программистов чем админов, по крайней мере авторы так думали) - хз. Баурна они уже не найдут, ни оригинал, ни перевод, это вот как раз была книжка для пользователя, не просто так треть ее посвящена troff (эту треть можно не читать, хотя потом родятся чудовища, генерящие man из html или еще какой ереси, скачав для этого пол-интернета), а чем современным его заменить - я не знаю.

Ну и из специфически линуксного - maximum rpm, в последнюю очередь. Потому что это таки книжка, а не записки на манжетах углем. Правда, потом побороть отвращение к debian/rules гарантированно будет невозможно. ;-)

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от Аноним (298), 05-Апр-20, 20:35 
Робачевский чем плох?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Бета-выпуск Ubuntu 20.04 "  +/
Сообщение от нах. (?), 05-Апр-20, 22:14 
> Робачевский чем плох?

честно говоря, лень искать самого себя в ru_linux двадцатилетней давности, чтобы вспомнить, чем, а я его с тех пор не открывал, поскольку нового в нем для себя ничего тогда не нашел. (У Немет, что характерно - нашел)

То есть помимо прочего он плох тем что целиком компилятивен, и, помнится, у автора были уже определенные трудности с пониманием, что есть юникс, а что специфично и линуксонли. Ну и те книжки, что я упоминал, не погружали в дебри, зато внятно описывали как и для чего лично тебе этим пользоваться и для чего оно все устроенно именно так. Что гораздо ценнее для начинающего - а продолжающий может уже читать вики, маны и копипастить со стека.

Но на безрыбье и рыбу раком, а его хотя бы можно скачать, и в целом, это была не самая плохая книжка, иначе бы я ее выкинул.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру