The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Отечественный микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному пр..., opennews (ok), 21-Апр-14, (0) [смотреть все] +8

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


109. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 18:11 
Разве что если его задаунклочить до 400 МГц. Правда, тогда оно будет потреблять 10-15 Вт максимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 18:20 
http://download.intel.com/support/processors/core2quad/sb/co...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 19:06 
Надо сравнивать не попугаев, а производительность в реальных приложениях. Теоретические гигафлопы ничего не значат. В данном случае интелу гораздо легче получить производительность, близкую к теоретической, т. к. для этого не требуется совершенно нереалистичный параллелизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 19:27 
Надо использовать вычислительные мощности не не только для Direct X. И у ваши слова пока голословны. Я показал тролям что Флопы равные
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 19:33 
Для того, чтобы производительность действительно оказалась равной, необходимо, чтобы в каждом потоке приложения постоянно была возможность независимого исполнения не менее 23 операций. В случае с Интелом, для достижения теоретического предела производительности достаточно 4 независимо исполняемых инструкций. Так что тролль пока что здесь вы - доказываете, что 6 Запорожцев доедут до финиша быстрее одной формулы-1.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 20:06 
Для одновременного исполнение нескольких команд на ядро нужен специально составленный алгоритм (Читал статью про оптимизированный алгоритм для ГОСТ шифрование) Сейчас же властвуют девелоперы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 20:27 
Если говорить о задачах шифрования, то современные интеловские процессоры поддерживают набор инструкций AES-NI, дающий совершенно убийственную производительность. Даже если не учитывать этого, сам факт, что эльбрус 2014 года близок к Core 2 2007-го года в одной задаче и сливает в хлам в остальных 100000, доказывает, что это процессоры разного класса несмотря на равное количество попугаев.

> Для одновременного исполнение нескольких команд на ядро нужен специально составленный алгоритм

Для этого в первую очередь нужна задача, позволяющая постояянно выполнять много операций параллельно. Таких задач крайне мало, т. к. обычно причинно-следственную связь ничем не обманешь, каждый следующий этап зависит от предыдущих, и IPC держится в районе 1. Соответственно, рационально увеличивать в первую очередь количество циклов в секунду, а не количество инструкций в цикле.

> Сейчас же властвуют девелоперы

Не девелоперы, а суровая реальность, сильно отличающаяся от иллюзий.

З.Ы. Одним из основных недостатков современных интеловских процессоров считается слишком большое количество конвейеров, позволяющее выполнять аж 4 инструкции одновременно, что излишне в 99.9% случаев. Интел пытается использовать ресурсы рационально с помощью SMT, позволяя в один такт исполнять инструкции двух разных потоков. В случае с Эльбрусом SMT было бы еще более полезно, но его там, к сожалению, нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 21:46 
> набор инструкций AES-NI, дающий совершенно убийственную производительность.

Вот только пользоваться в таких вещах аппаратными приблудами - неплохой шанс на залет. Вообще, желание американцев сделать суперстандартное шифрование при желании американской конторы запихать оное в проц попахивает тем что однажды мы что-нибудь такое узнаем, что нам не очень понравится с точки зрения недоступности зашифрованных данных для тех кому они не предназначены.

> в остальных 100000, доказывает, что это процессоры разного класса несмотря на
> равное количество попугаев.

Ну сравнивать влобовую VLIW и CISC - затея не очень, они довольно разные. Но мы можем достать VLIW (но можно и GCN) в виде амдшных GPU, если на то пошло. Вполне себе числокрушилки.

> параллельно. Таких задач крайне мало,

На самом деле - таких задач дофига. Криптография, кодирование/декодирование видео, etc. Работа кучи процессов. А для браузинга интернета много проца и не требуется.

> т. к. обычно причинно-следственную связь ничем
> не обманешь, каждый следующий этап зависит от предыдущих,

А это от задач сильно зависит.

> Не девелоперы, а суровая реальность, сильно отличающаяся от иллюзий.

В этом плане VLIW для начала нагнется от того факта что никто не делает эффективные компиляторы под оный. Если к гцц и шлангу где-то сбоку примотать генератор кода - это отлично, но компилер явным образом не в курсе заскоков VLIW насчет массовой параллелизации, группировки команд и взаимозависимостей и оптимальность сгенеренного кода будет оставлять желать много лучшего. По хорошему такой компилер должен писаться с учетом особенностей проца, но кто ж это делать будет?! У амд и интеля вон кишка тонка оказалась, инель свой итаник вообще почти убил уже, а амд заменило чистый VLIW в видеокартах на более простой для програмеров GCN, как раз потому что эффективный код VLIWу генерить - тот еще кластерфак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 23:21 
>Вот только пользоваться в таких вещах аппаратными приблудами - неплохой шанс на залет. Вообще, желание американцев сделать суперстандартное шифрование при желании американской конторы запихать оное в проц попахивает тем что однажды мы что-нибудь такое узнаем, что нам не очень понравится с точки зрения недоступности зашифрованных данных для тех кому они не предназначены.

Стопиццот, даже к бабке не ходи. От пендосов друго ждать нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-14, 08:14 
> В этом плане VLIW для начала нагнется от того факта что никто
> не делает эффективные компиляторы под оный. Если к гцц и шлангу
> где-то сбоку примотать генератор кода - это отлично, но компилер явным
> образом не в курсе заскоков VLIW насчет массовой параллелизации,

Для эвереста свой компилятор точно знающий что лучше бы параллелить

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-14, 00:31 
> Для эвереста свой компилятор точно знающий что лучше бы параллелить

Удачи собрать "своим компилятором" хотя-бы линевый кернель. Всего 20 лет героического въе - и вы большим КБ допилите компилер до состояния gcc 3.x какого-нибудь :). Если, конечно, сможете нанять специалистов по компиляторам. Которые в массе своей наверняка свинтили в зарубежные компании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

697. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-14, 10:49 
да, все облажались такой компилятор написать.
включая Интел и АМД.
в отличие от Российских ученых, в дебрях секретных лабораторий под секретной Сибирской горой - кующих секретный Российский ПРОЦЕССОР :=)
Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Апр-14, 08:12 
Задачу распаралливание задания (если есть аппаратная поддержка) еще никто не отменял для программиста-алгоритмиста
Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-14, 00:32 
> Задачу распаралливание задания (если есть аппаратная поддержка) еще никто не отменял для
> программиста-алгоритмиста

В VLIW это на столь базовом и низком уровне что у алгоритмиста мозг взорвется самолично команды по группам распихивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 20:24 
Эльбрус имеет архитектуру VLIW (EPIC)
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

581. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  –1 +/
Сообщение от guest (??), 24-Апр-14, 10:34 
> Эльбрус имеет архитектуру VLIW (EPIC)

микроархитектуру, а не архитектуру
Интел x86 так-то имеет микроархитектуру cisc
[сообщение отредактировано модератором]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 21:38 
> вы - доказываете, что 6 Запорожцев доедут до финиша быстрее одной формулы-1.

Если задача была привезти к финишу 100 мешков с цементом, а трасса была с фиговым покрытием, может так выйти что запорожцы выиграют.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 21:46 
6 Запорожцев доедут до финиша быстрее одной формулы-1.

Для ГОСТ шифрования суперскалярность - самое оно.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-14, 21:49 
>  6 Запорожцев доедут до финиша быстрее одной формулы-1.
> Для ГОСТ шифрования суперскалярность - самое оно.

Для решения системы линейных уравнений - не малая область задачь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

553. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-14, 18:49 
>>  6 Запорожцев доедут до финиша быстрее одной формулы-1.
>> Для ГОСТ шифрования суперскалярность - самое оно.
> Для решения системы линейных уравнений - не малая область задачь

угу, плавучку и итаниумы и суперы на FR-V(делал и делает Фуджитсу для военных своих) - щелкают как орешки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

575. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-14, 00:33 
> угу, плавучку и итаниумы и суперы на FR-V(делал и делает Фуджитсу для
> военных своих) - щелкают как орешки.

Проблема наверное только в том что 100-баксовый GPU, штампуемый десятками миллионов юнитов, их всех порвет на британский флаг. Что несколько нивелирует радость от этого достижения...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

698. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-14, 10:52 
неа, не порвет.
несмотря на энергопотребление ВЧЕТВЕРО большее.
так в том-то и разница, что "штампуемый десятками миллионов юнитов", прямо и обоюдно упирается в начало применения и наоборот.
что собсно и обусловило текущее положение вещей.
то есть - Наличие ПОЛИЧЕСКОЙ ВОЛИ у политиков, внезапно и готовность их ЗАЩИЩАТЬ и свои интересы и Свои инвестиции и экономику. ЕС в этом плане - отстает от США - на несколько порядков и про...ли уже 2/3 хайтек компаний, как местных так и транснациональных, на своей территории.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

726. "Микропроцессор Эльбрус-4С готов к серийному производству"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-14, 00:47 
> Надо сравнивать не попугаев, а производительность в реальных приложениях. Теоретические
> гигафлопы ничего не значат. В данном случае интелу гораздо легче получить
> производительность, близкую к теоретической, т. к. для этого не требуется совершенно
> нереалистичный параллелизм.

а ещё эти реальные предложения нужно затачивать под конкретное железо, и чо?

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру