forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в открытом ПО, opennews (??), 06-Июн-23, (0) [смотреть все]

Хм, может даже починят креш java в docker Уже год как ишаку, все болтается в тр, Аноним (1), 15:55 , 06-Июн-23, (1) //

кому нужен этот ваш докер веб-макакам и прочим эникейщикам, Аноним (87), 15:10 , 07-Июн-23, (87) –2 //

Согласен, настоящие олд-скулл Сишники пишут даже без линтера - это всё смузи-тех, Аноним (98), 19:06 , 07-Июн-23, (98) +9 //

Да кому ваш Си нужен, лузеры Ассемблер рулит , noc101 (ok), 16:37 , 09-Июн-23, (126)

Походу фанат колибри Ну раз рулит - портани ее на RISCV, чтоли Заодно и оцениш, Аноним (128), 10:37 , 11-Июн-23, (128) +1

А уже есть процессор на этой архитектуре, конкурирующий по производительности с , Аноним (3), 16:07 , 06-Июн-23, (3) –5 //

Для датацентра ему нужны 100 миллионные тиражи Их судя по всему никогда не буде, Аноним (8), 16:14 , 06-Июн-23, (8) –3 //

Крутую цифру нашел в 2021 году было произведено 29 2 миллиарда ARM процессоров е, Аноним (8), 16:19 , 06-Июн-23, (12) +1 //

Ссылку дай, да Вангую, что это количество проданных кубометров воздуха, а не кол, pashev.ru (?), 17:25 , 06-Июн-23, (22) –1

Деградант Никогда больше не пользуйся компьютером , Аноним (8), 17:39 , 06-Июн-23, (25)
Фирма ARM ничего и не производит За нее миллиарды чипов делают самые разные фир, Аноним (51), 06:08 , 07-Июн-23, (51) +3

ARM вообще очень хитрая компания Вроде продались японцам за круглую сумму, но т, n00by (ok), 07:24 , 07-Июн-23, (57)

Они максимально дурной вариант продажи выбрали - компании которая нагнет конкуре, Аноним (51), 08:37 , 07-Июн-23, (60)

С NVidia не вышло, поскольку китайский филиал оказался внезапно принадлежащим го, n00by (ok), 08:57 , 07-Июн-23, (64) +1

Я думаю там много факторов Во первых, многие регуляторы взъелись на тот факт чт, Аноним (51), 11:07 , 07-Июн-23, (72)

Это нечто на правах теорий заговоров и требует пруфов, если направление развиват, n00by (ok), 13:05 , 07-Июн-23, (78)

Я бы сказал так мы хотели одного и того же чтобы эта сделка ни в коем разе не , Аноним (113), 06:22 , 08-Июн-23, (113)

Галантерейщик и кардинал - это сила ц SoftBank одной рукой продавала, а другой, n00by (ok), 10:21 , 08-Июн-23, (118)
Если против вас и кардинал и толпа галантерейщиков, это хуже чем только кардинал, Аноним (51), 08:10 , 09-Июн-23, (121)

ЕМНИП у NVIDIA risc-v в том или ином виде используется уже около 12 лет, т е за, Аноним (3), 23:03 , 07-Июн-23, (108)

Вас глючит, имхо они в видяхах юзали нечто известное как falcon и считанные г, Аноним (113), 06:29 , 08-Июн-23, (114)

То есть ссылок не будет Где 171 нашёл 187 -то , pashev.ru (?), 17:35 , 07-Июн-23, (94)

Ссылок на что именно Магазин с таблетками от тупости ARM это большая и очень р, Аноним (113), 06:48 , 08-Июн-23, (115)

Ты как Шарий , pashev.ru (?), 12:43 , 08-Июн-23, (119)

Я не знаю как Шарий Но знаю что это напоминает мне анек про пап, где море , Аноним (51), 08:14 , 09-Июн-23, (122)

Цитата, с чего всё началось Итак, где нашёл эту крутую цифру 171 пап, где море, pashev.ru (?), 17:10 , 13-Июн-23, (131)

Это технически довольно сложно реализовать надо суммировать данные по вообше вс, Аноним (132), 19:06 , 13-Июн-23, (132)

Но чел же нашёл Где , pashev.ru (?), 10:08 , 14-Июн-23, (133)

по 3 65 проца на каждого жителя Земли за год пахнет пи3деjом, разве что да всё , Jorik (?), 01:58 , 07-Июн-23, (46)

В одном только твоем компьютере найдется десяток-другой сервисных ядер на все вк, Аноним (51), 06:02 , 07-Июн-23, (50) +1
По мне, звучит довольно правдоподобно Поясню В семье 4 телефона, 2 маршрутизатор, омоним (?), 09:55 , 07-Июн-23, (68)
За год, при чём , pashev.ru (?), 17:37 , 07-Июн-23, (95)

Причём , pashev.ru (?), 17:39 , 07-Июн-23, (97)
Легко Если посмотреть сколько чипов делается и прикинуть что у серьезного проце, Аноним (51), 08:27 , 09-Июн-23, (123)

Китайцы были чуть иного мнения и кроме вываливания Tencent ом своих XuanTie ских, Аноним (51), 06:11 , 07-Июн-23, (52)

Не только https 3dnews ru 1086391 , Аноним (11), 16:16 , 06-Июн-23, (11) +3
Джва года как минимум https www opennet ru opennews art shtml num 56010, Рустик (?), 17:36 , 06-Июн-23, (24)
У них же есть план по захвату мира и пока они на этапе embedded Так что надо пр, Аноним (27), 19:36 , 06-Июн-23, (27)
Хороший вопрос, loongson весьма мощный для десктопных задач процессор, приятно р, mikhailnov (ok), 01:03 , 08-Июн-23, (111)

Если сделать процессор и систему на его базе, то лицензионные, или патентные отч, Аноним (4), 16:09 , 06-Июн-23, (4) //

Нет, не нужно , Любитель RISCV (?), 16:12 , 06-Июн-23, (5) +4
Нет, ничего платить не надо, это открытая архитектура, разрабатываемая большим с, alexandr_0503 (ok), 16:13 , 06-Июн-23, (6)
https www opennet ru opennews art shtml num 49671, Аноним (11), 16:13 , 06-Июн-23, (7) +2
Спойлер Снизить цену отсутствие платежей тебе не поможет , Аноним (8), 16:15 , 06-Июн-23, (10) +6 //

Ему может быть А китайцам вполне Если минимальный микроконтроллер с Cortex M с, Аноним (51), 06:57 , 07-Июн-23, (54)

Ни для какой архитектуры платить не надо Когда Data General с Fairchild судилис, Аноним (19), 16:45 , 06-Июн-23, (19) +3 //

А Эльбрусовцев этой новостью уже обрадовали , Аноним (29), 20:26 , 06-Июн-23, (29) //

Да, они вкурсе , Минона (ok), 21:07 , 06-Июн-23, (34)
У них есть намного более железная защита от пиратов никто не будет сдирать этот, Аноним (51), 07:00 , 07-Июн-23, (55)

Ну-ну, реализуй в своём кристалле x86_64, посмотрим, что Штеуд на это скажет , Аноним (35), 21:08 , 06-Июн-23, (35) //

Он сам потырил амд64, Аноним (41), 22:28 , 06-Июн-23, (41) +2

Разве АМД не кусок от Интел для обхода антимонопольщиков , Аноним (70), 10:40 , 07-Июн-23, (70)

AMD начинала вообще с совсем непохожего на x86 - Am29000, Аноним (81), 13:39 , 07-Июн-23, (81)

Но разве вопрос о непохожести , Аноним (125), 13:34 , 09-Июн-23, (125)

Да, что-то тоже имя Интел в этом ряду резануло глаз Явно не к добру это Думаю,, Анонус (?), 21:41 , 06-Июн-23, (38) +1

Гугл дает всем бесплатный андроид с соглашением, что его несвободный SDK с несво, FF (?), 16:15 , 06-Июн-23, (9) +6 //

Ты ещё должен платное лицензирование проходить для этого Но вообще если не хоче, Аноним (8), 16:20 , 06-Июн-23, (13) +3 //

Про уголовное преследование еще забыл упомянуть, на него легко нарваться в экоси, анон (?), 16:31 , 06-Июн-23, (15) +3 //

Да просто живя в определённых государствах на него легко нарваться , Аноним (44), 00:22 , 07-Июн-23, (44)

Да, тема с SDK многих ошарашивает Это к вопросу о том, что надо читать юридическ, Quad Romb (ok), 18:03 , 06-Июн-23, (26) +6 //

Андроид - свободный Сервисы Гугла - нет Не вводи людей в заблуждение Иначе зач, Срыватель покровов (?), 20:57 , 06-Июн-23, (31) //

Тихо-тихо Не торопитесь Сначала прочитайте про соглашение на SDK А потом хорошен, Quad Romb (ok), 21:02 , 06-Июн-23, (33) +2

А если Huawei выше заменить на 171 Сбер 187 , VK, 171 Яндекс 187 и 171, n00by (ok), 07:40 , 07-Июн-23, (58)

Если они пренебрегут юридическими обязательствами - изменится Если не пренебрегу, Quad Romb (ok), 12:12 , 07-Июн-23, (77)

Понятно, спасибо, то есть серьёзно вкладываться в прикладной софт не стоит Кстат, n00by (ok), 13:15 , 07-Июн-23, (79)

Вы и так никуда не будете вкладываться - так кто же здесь что-то потеряет Ну, а, Quad Romb (ok), 13:24 , 07-Июн-23, (80)

Codebase Size197,810 linesEstimated Effort51 person-yearsВы, как обычно, проецир, n00by (ok), 13:48 , 07-Июн-23, (82)

Я глубоко сожалею, что потерял Ваше доверие И мне придётся теперь как-то жить с , Quad Romb (ok), 13:59 , 07-Июн-23, (84)

gt оверквотинг удален Как умело Вы опять вырезали неугодное Понимаю, положение, n00by (ok), 15:16 , 07-Июн-23, (88)

И сказать что-то надо, а по существу нечего Бросьте - эти комментарии не для , Quad Romb (ok), 15:35 , 07-Июн-23, (89)
Да, Ваш друг из Базальт СПО научил меня просить показать Гитхап Что бы знать, ст, n00by (ok), 16:01 , 07-Июн-23, (90)
Сухой остаток-то каков, если, как Вы говорите, желаете, по существу 1 Экосистем, Quad Romb (ok), 16:22 , 07-Июн-23, (91)
Напоминаю Это была гипотеза эксперта А это один из фактов Codebase Size197,810 l, n00by (ok), 16:27 , 07-Июн-23, (92)

Только с разрешения, FF (?), 02:27 , 07-Июн-23, (47)

Эх, щас бы бесплатно поработать на корпорастов за прилагательное открытый в их, анон (?), 16:29 , 06-Июн-23, (14) //

Не работай за бесплатно, работай за деньги Вон, предалгают Почему не берёшь А, Аноним (16), 16:36 , 06-Июн-23, (16) +1
Судя по количеству и разнообразию в хорошем смысле этого слова, а не в смысле и, Аноним (27), 19:38 , 06-Июн-23, (28)

Окуда взялись Ubuntu, Debian, да еще и впереди всех , Аноним (18), 16:44 , 06-Июн-23, (18) //

1 Ими пользуется дохрена разработчиков 2 Они работают работы В частности и со, Аноним (51), 08:54 , 07-Июн-23, (63) +1

RISC-V, используемых в различных областях деятельности, включая мобильные техно, Kuromi (ok), 17:15 , 06-Июн-23, (21) //

Дурилка На самом деле это называется крупные корпорации готовы на совмесную ра, Аноним (18), 17:35 , 06-Июн-23, (23) +2 //

Таким образом разрабатываются Linux, Blender3D, O3DE Вроде нормально получается, Срыватель покровов (?), 20:59 , 06-Июн-23, (32) +1

а напомните, почему в XXI веке RISC-V создавался 32 бит , crypt (ok), 20:38 , 06-Июн-23, (30) –2 //

Микроконтроллеры, Аноним (35), 21:09 , 06-Июн-23, (36) +1
Чувак, x86_64 только появился за год до начала XXI века, а до конца века еще 78 , Ефрщ (?), 22:15 , 06-Июн-23, (39) –2 //

чувак выше все отлично понял лечи свои проблемы сам , crypt (ok), 22:18 , 06-Июн-23, (40) //

Неумениние тобой грамотно изъясняться на русском, не является моей проблемой , Ефрщ (?), 20:01 , 07-Июн-23, (103)

я тебе еще раз говорю, что проблемы с пониманием только у тебя глагол в прошедш, crypt (ok), 20:09 , 07-Июн-23, (104)

64 битные системы наверно лет на 10 позже 32 битных появились 32 битные что-то , Аноним (3), 23:21 , 06-Июн-23, (43) +1

Он не создавался 32 бит У него изначально было как миниум 3 версии 32, 64 и 12, Аноним (42), 22:59 , 06-Июн-23, (42) +2 //

Всего вещества Вселенной на память для такого хватит , Аноним (44), 00:24 , 07-Июн-23, (45) –1 //

А на твоём 64битном ПК тоже стоит 2 64 байт оперативки , Ruslan22 (?), 03:49 , 07-Июн-23, (49) +1

Там указатели 64-битные , Пися Камушкин (?), 19:29 , 07-Июн-23, (99)
И x32 ABI при всём этом не взлетел , Пися Камушкин (?), 19:30 , 07-Июн-23, (100)

Всё ещё популярнее РИСК-5, Риск (?), 14:56 , 10-Июн-23, (127) +1

А что, если длина общих регистров 128 бит, то и шину адреса физически нужно непр, Аноним (81), 13:49 , 07-Июн-23, (83)

Можешь сделать как 8088, слать по два раза по 8-ми битной шине, лишь бы быть пох, Аноним (8), 19:56 , 07-Июн-23, (102)

Не в том смысл, а чтобы сделать ширину шины под адресацию только максимально под, Аноним (110), 00:24 , 08-Июн-23, (110)

Упихни это в кристалл QFN 3x3mm с периферией, флеш памятью и SRAM, и чтобы в вод, FF (?), 02:29 , 07-Июн-23, (48) +2 //

Да, и в китайский фонарик с 5 режимами будем 64 бита ставить наверное Правда, х, Аноним (51), 08:43 , 07-Июн-23, (61)

Скрыто модератором, Аноним (-), 20:55 , 07-Июн-23, (105) +1

И на что только не пойдут корпорации, чтобы сэкономить деньги на разработке , Rock (?), 06:38 , 07-Июн-23, (53) //

Делать одну и ту же работу эн раз подряд - неэффективно по ресурсам Поздравлени, Аноним (51), 07:04 , 07-Июн-23, (56) //

Я попытался Вам развернуто ответить, но сайт не пропускает ответ ввиду наличия, , Rock (?), 08:31 , 07-Июн-23, (59) –4 //

К сожалению, модобот умеет прикалываться И увы, есть некоторые причины Как то , Аноним (51), 08:45 , 07-Июн-23, (62)

Сервис для паст от Дебиан вот где самый большой изврат И это при живом-то paste, Аноним (8), 09:13 , 07-Июн-23, (66)

1 Копипаст от дебиана не требует JS 2 И прекрасно работает через Tor 3 И кла, Аноним (51), 11:13 , 07-Июн-23, (73)

В вашем случае сработало мягкое предупреждение, которое предлагает заменить оско, Maxim Chirkov (ok), 09:19 , 07-Июн-23, (67)

Спасибо что пояснили Меня то бот гасит периодически вообще не понятно за что - , Аноним (51), 11:21 , 07-Июн-23, (74) –1

У него явно есть набор слов, который он пропускает для постинга, но сразу скрыва, Аноним (8), 11:37 , 07-Июн-23, (75)
Такое может быть при подключении через Tor или VPN К сожалению последнее время , Maxim Chirkov (ok), 17:01 , 07-Июн-23, (93)

Да я вижу А чтонить придумать можно на эту тему Скажем не стирать жестко если , Аноним (113), 07:11 , 08-Июн-23, (117)

Улетать без следов в dev null ничего не должно Удалённое оседает в публичном л, Maxim Chirkov (ok), 08:57 , 09-Июн-23, (124)

На вид это так я отвечаю Сообщение как бы вот оно Релоад страницы - упс, уже , Аноним (128), 11:37 , 11-Июн-23, (129)

Очень литературно , Аноним (69), 10:31 , 07-Июн-23, (69) +3

Маргиналы обычно полностью уверены в своей общелитературной лексике , Аноним (8), 11:38 , 07-Июн-23, (76) +1

Что есть литература 128522 , Аноним (70), 14:32 , 07-Июн-23, (86) –1

Это то как пишут в книжках, но ты их никогда не читал, так что тебе не понять , Аноним (8), 19:54 , 07-Июн-23, (101) +1

На одном этом основании можно заключить, что это и был литературный язык И нет,, Аноним (16), 00:24 , 08-Июн-23, (109) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

12. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (8), 06-Июн-23, 16:19

Крутую цифру нашел в 2021 году было произведено 29.2 миллиарда ARM процессоров если считать по количеству лицензий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." –1 +/–

Сообщение от pashev.ru (?), 06-Июн-23, 17:25

Ссылку дай, да
Вангую, что это количество проданных кубометров воздуха, а не количество произведенных кирпичей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от Аноним (8), 06-Июн-23, 17:39

Деградант? Никогда больше не пользуйся компьютером.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (51), 07-Июн-23, 06:08

Фирма ARM ничего и не производит. За нее миллиарды чипов делают самые разные фирмы. STMicro, Infineon, NXP, TI, ... делают миллиарды микроконтроллеров на ARM которые напиханы в каждую дырку. На пятки им наседают китайские стартапы типа allwinner/rockchip/gigadevices, и даже что пожирнее типа Huawei какого-нибудь, умеющего в довольно топовые SoC на этом самом ARM. На одних только смартах, одного только китая там уже многие миллионы ARMов наберутся только в системных ядрах, а еще всякие сервисные. В основном ARM опять же. Сейчас ряд чипмейкеров RISCV начинают осваивать чтобы косты сократить, но это ж не моментально, и как раз из-за этого - САБЖ.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 07-Июн-23, 07:24

ARM вообще очень хитрая компания. Вроде продались японцам за круглую сумму, но те перепродать не смоли. Центр так и остался в Кембридже. Тамошний король однажды предлагал кредиторам отрубить головы, что бы те не донимали его лишними вопросами. Если ныне этим законным правом не приходится пользоваться, это не значит, что его нет - просто технологии ушли вперёд. Теперь какие-то левые во всех смыслах RISC-V хотят залезть в карман... интересно, чем это всё закончится? Я бы поставил на ARM, как минимум в нескольких первых раундах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 07-Июн-23, 08:37

> ARM вообще очень хитрая компания. Вроде продались японцам за круглую сумму,
> но те перепродать не смоли.
Они максимально дурной вариант продажи выбрали - компании которая нагнет конкурентов и разрушит экосистему. Как тот кто ARM-ами активно пользуется в каждой дырке я лично в гробу видал какие либо перспективы иметь дело с NVidia по линии тулчейнов, опенсорса и проч. И если вопрос ставить так, для меня одно это - showstopper и жесткий аргумнт миграции на RISCV. Проблемный апстрим это проблемный апстрим, мало кто потерпит такой подарок. И я такой не один.
А те чей бизнес конкурирует с nvidia вообще начали сушить весла - потому что для нвидии логично совсем не лицензировать таким фирмам новые ядра. И вот так можно проснуться - а бизнес растоптали. И тут столько народа напряглось что закрыть вон ту сделку стало сложно, а из экосистемы начался интенсивный драп.
И в том числе благодаря этому - САБЖ. Это очень убедительные аргументы за опенсорс технологии. Во всяком случае, никто не отберет набор команд, не запретит ядра улучшать и не будет обдирать роялтями. Wakeup call как он случается.
> Центр так и остался в Кембридже.
Центр разработки технологий - там где это делать комфортно и эффективно. Скупить технологию можно. Но сами япы - с своим клином на служении сюзеренам, а теперь впашке на мегакорпы, не особо какие разработчики. И что-то из себя представляют только если белый - свободный - человек подгонит технологии. На их месте я бы ARM холил и лелеял и близко бы не думал продавать, когда еще такое от белого человека подвалит...
> Теперь какие-то левые во всех смыслах RISC-V хотят залезть в карман...
При том они сами в этом виноваты, вызвав резкую панику идеей продаться нвидии. Это была 1 из самых дурных идей вдадельца фирмы. Срубить здесь и сейчс может и вариант, но за пределами этого, на уровне экосистемы - это привело бы к коллапсу экосистемы. И если кто хочет нажать большую красную кнопку с надписью SELF DESTRUCT, те кто поумнее отойдет подальше и посмотрит на шоу с безопасного расстояния. Что и наблюдается.
> интересно, чем это всё закончится? Я бы поставил на ARM, как минимум
> в нескольких первых раундах.
Я думал что RISCV с нами надолго и всерьез. ARM будет вынужден активнее вкалывать и окучивать hi-end топовыми ядрами (если обратить внимание они как раз активно пекут новые ядра), RISCV займет low/mid range и будет дышать в спину, наседая на пятки. В любом случае такого фееричного кидка как вырисовывался с продажей нвидии уже не получится имхо. В случае такой сделки все немедленно отребалансят развитие в RISCV еще сильнее и выкручивать руки уже не выйдет. А китайцы пошли чуть дальше и расшарили разные RISCV на всю ораву, это дало зеленый свет ряду их стартапов, позволило делать чипы еще дешевле, все такое. Технология идет на взлет. И явно станет +1 commodity и экосистемой. О чем и сабж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 07-Июн-23, 08:57

С NVidia не вышло, поскольку китайский филиал оказался внезапно принадлежащим государству, а некоторые китайцы давние друзья бритишей -- и не понятно, что в итоге получила бы NVidia и куда на следующий день пошли бы работать люди из Кембриджа. Сообщество, конечно, думает, что это оно что-то решило, а не бритиши привычно утёрли нос простоватым реднекам из бывшей колонии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 07-Июн-23, 11:07

> С NVidia не вышло, поскольку китайский филиал оказался внезапно принадлежащим государству,
Я думаю там много факторов.
Во первых, многие регуляторы взъелись на тот факт что в этом случае будет нечто близкое к монополии, крайне далекое от конкуренции, а конкуренты будут загашены. Это как раз вотчина антимонопольщиков. Технически нвидия аутсайдер рынка по SoC но если она скупит ARM то сможет просто заякорить всех остальных чипмейкеров делающих ARM и оказаться в дамках неконкурентными методами.
Во вторых, ассет начал стремительно терять в цене из-за жесткой паники в экосистеме. И акционеры той же нвидии врядли горят желанием переплатить за ассет который подешевеет в разы и потом совсем развалится.
В третьих, я не думаю что японское правительство по достоинству оценило такой маневр софтбанка.
> а некоторые китайцы давние друзья бритишей -- и не понятно, что
> в итоге получила бы NVidia и куда на следующий день пошли
> бы работать люди из Кембриджа.
Это нечто на правах теорий заговоров и требует пруфов, если направление развивать.
> Сообщество, конечно, думает, что это оно что-то решило, а не бритиши
> привычно утёрли нос простоватым реднекам из бывшей колонии.
Как мне кажется, это тот случай когда их интересы совпадали и они все тянули в 1 сторону. От скупки нвидии армом хорошо только нвидии. А все остальные в жирном минусе. По разным причинам но все же. И да, когда дело становится тухлым - очень кстати если какое-то сообщество впрягается и может "save the day" так сказать. А почему это хорошо и почему RISCV стоит развивать, нвидия как раз и напомнила всем. Очень понятно и убедительно. Да что там, она и сама их юзать собралась, вместо falcon'ов в GPU как сервисные процессоры. Ну а что, логично, раз скупить не вышло, хотя-бы на костах лицензий сэкономят, вот. Нормальный бизнес, не съесть так понадкусывать и косты срезать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 07-Июн-23, 13:05

>> Сообщество, конечно, думает, что это оно что-то решило, а не бритиши
>> привычно утёрли нос простоватым реднекам из бывшей колонии.
> Как мне кажется, это тот случай когда их интересы совпадали
Это нечто на правах теорий заговоров и требует пруфов, если направление развивать.  ;)
> От скупки нвидии армом хорошо только нвидии
Наоборот же. Нвидиа хотела купить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от Аноним (113), 08-Июн-23, 06:22

> Это нечто на правах теорий заговоров и требует пруфов, если направление развивать.  ;)
Я бы сказал так: мы хотели одного и того же (чтобы эта сделка ни в коем разе не состоялась). Но возможно по достаточно разным причинам за этой хотелкой. Что тут доказывать предлагается? Это именно тот случай когда враг моего врага - союзник. И если я согласен с тезисом "nvidia is worst company ever!" (c) Torvalds - любой кто сорвет ту сделку и избавит меня от нужды иметь дело с нвидией категорически велкам.
А нвидия видимо не очень сильно рвалась купить потому что заметили что в экосистеме возникла резкая паника. Купить ассет чтобы обнаружить что клиенты разбежались и стоимость сливается, покупка невыгодная, а понизить уже выдвинутое предложение - упс, так это не делается. И испортить конкунертам жизнь как видим не очень работает: сразу после слухов в RISCV резко полетели ломовые инвестиции, за считанные месяцы взлетели недурные стартапы, и стало понятно что совсем без проциков никто не останется.
> Наоборот же. Нвидиа хотела купить.
Обычно покупают когда видят смысл. А смысл обычно либо себе прикарманить ценный ассет и их клиентов, либо обуть на это конкурентов, либо то и другое одновременно, что наиболее оптимально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 08-Июн-23, 10:21

>> Это нечто на правах теорий заговоров и требует пруфов, если направление развивать.  ;)
> Я бы сказал так: мы хотели одного и того же
Галантерейщик и кардинал - это сила! (ц)
> (чтобы эта
> сделка ни в коем разе не состоялась).
SoftBank одной рукой продавала, а другой отбивалась от покупателя, что бы не расстроить сообщество.
Это как местных активистов спросить о причинах успеха Линукса - они ответят, что лучше Венды и всё такое. А на деле министр издал указ, вот и все дела.
Так что эта версия ничем не лучше, чем про козни MI-6. Всё ж тот остров, не имея почти ресурсов, владел половиной земного шарика и не так много потерял тех территорий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 09-Июн-23, 08:10

> Галантерейщик и кардинал - это сила! (ц)
Если против вас и кардинал и толпа галантерейщиков, это хуже чем только кардинал, имхо. И ситуации разные бывают. Если в чистом поле оказался кардинал и пять галантерейщиков, они этого кардинала... и горе тому кто забудет базовые абстракции, решив что более продвинутые нерушимы.
> SoftBank одной рукой продавала, а другой отбивалась от покупателя, что бы
> не расстроить сообщество. Это как местных активистов спросить о причинах успеха
> Линукса - они ответят, что лучше Венды и всё такое.
На мой вкус 1 из валидных причин. Я бы не взялся сделать из винды конфигурации которые я на линухе наворачиваю - и это как ни странно вполне себе аргумент прокачиваться в именно этих технологиях и помогать тем кто за этим стоит по мере сил. Реки собираются из капель. Линукс очень хорошо показывает как это происходит.
> А на деле министр издал указ, вот и все дела.
Если кто вдруг не в курсе, в нормальных странах министры так то представители своего общества в конечном итоге. И работают в интересах своих граждан по задумке. И общество так то довольно активно просило это зарубить. Насколько министр это услышал оттуда или из иных мест - вопрос открытый. Но с точки зрения логики вроде никаких противоречий нет. А вы видимо никогда не задумывались зачем вообше граждане в государства объединяются на самом деле.
> и не так много потерял тех территорий.
Если это про бритов, судьба была к ним весьма иронично и сделала их по сути мелкими подпевалами бывшей колонии. И кой кто явно не смог выучиться на чужих ошибках. Поэтому будет на своих. И столкнется с намного более длинным списком чем только индейцы и чернокожие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от Аноним (3), 07-Июн-23, 23:03

>сама их юзать собралась
ЕМНИП у NVIDIA risc-v в том или ином виде используется уже около 12 лет, т.е. за долго до того, как его собственно назвали risc-v. С WD похожая ситуация, они сразу начали заменять мипсы на будущий risc-v.
>От скупки нвидии армом
Зачем арму NVIDIA?

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от Аноним (113), 08-Июн-23, 06:29

> ЕМНИП у NVIDIA risc-v в том или ином виде используется уже около 12 лет,
> т.е. за долго до того, как его собственно назвали risc-v.
Вас глючит, имхо: они в видяхах юзали нечто известное как "falcon" и считанные годы назад анонсировали что со временем заменят сервисные процессоры GPU на RISCV ядра. Правда, ALL с этого - вообще мало что обломится, скажем прямо: с некоторых пор там все секурбутом жестко обвешано так что написать опенсорс фирмварь и загрузить ее? Ну не то что совсем невозможно но там столько ограничений что это бессмысленно. И в конечном итоге это только самой нвидии и интересно что она там лицензии не платит.
> С WD похожая ситуация, они сразу начали заменять мипсы на будущий risc-v.
Они насколько я помню в винчах ARM юзали когда проц надо. А где они MIPS вообще использовали? А теперь вот видимо будут в сторажи RISCV ядра ставить в качестве ядер контроллера.
> Зачем арму NVIDIA?
Наоборот, конечно, опечатка вышла. Nvidia хотела купить ARM. Видимо затем чтобы прокатить длинный список конкурентов на процессорные ядра, убив конкуренцию (их собственные Tegra не особо популярны) и/или чтобы эта тима пахала прежде всего на них. Но вообще, это именно тот случай когда антимонопольщики должны заинтересоваться таким поведением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от pashev.ru (?), 07-Июн-23, 17:35

То есть ссылок не будет? Где «нашёл»-то?

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от Аноним (113), 08-Июн-23, 06:48

> То есть ссылок не будет?
Ссылок на что именно? Магазин с таблетками от тупости? ARM это большая и очень разная экосистема, самые маленькие из ARM используются в всяких датчиках и эмбедовке, SD-картах, контроллерах периферии всех мастей, все такое. А самые большие - в датацентрах и топ500. И суммарно за год 20-30 миллиардов этого (в основном за счет мк и интегрированых сервисных ядер) вполне реалистичная цифра, потому что любая хрень с кнопочками, даже самым тупым экранчиком с цифрами и проч - уже проц.
Простой пример: обычный модем 4G от хуавэя содержит не менее 3 ARM'ов: ядро для Linux, ядро для Cell FW, и мелкий Cortex M3 который систему поднимает и совсем-реалтаймными вещами рулит. А в смартфоне еще и ядра разных типов (big.LITTLE какой-нибудь) и с десяток всяких датчиков типа акселерометров и магнетометров. В половине которых цифровая обработка сигнала, цуко, воооон тем Cortex M мелким, который ADC читал, что-то своей внутренней фирмварью считал, наружу по i2c отгружал - а для кастомера это типа чип, типа акселерометр. А реально - мк с фирмварой. Или вон модуль вафли, там еще пара сервисных ядер, в модуле блюпупа - тоже. Скока там уже ARM'ов в 1 несчастном смартфоне? С дюжину небось? А оно так - везде. Дохрена смарткарт - с ARMовским ядром. Сколько смарткарт всех мастей типа SIM/Bank/проч выпускается? Наверное довольно много. И так куда ни ткнись. Минимальный ARM мелок и дешев, часто в другие чипы встроены. Чтобы что-то посчитать и уже готовое в интерфейс отдать.
> Где «нашёл»-то?
Что - где? Чипы с ядром ARM? В дохреналионе устройств. Одни смартфоны многими миллионами продаются и там - на минутку - чертова куча разных ARM. От SD-карты и модулей вафли и блупупа с датчиками до топовых апликушных ядер. Это ж не x86 крап, который как встраиваемое в чип процессорное ядро хождения вообще не имеет... а чипов таких дофига. И в вон той китайской капле на плате вполне может и ARM быть, какой-нибудь Cortex M0 минимальный. Это тоже ARM, кули. Вертикальное масштабирование, однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от pashev.ru (?), 08-Июн-23, 12:43

Ты как Шарий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 09-Июн-23, 08:14

> Ты как Шарий.
Я не знаю как Шарий. Но знаю что это напоминает мне анек про "пап, где море" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от pashev.ru (?), 13-Июн-23, 17:10

Цитата, с чего всё началось:
> Крутую цифру нашел в 2021 году было произведено 29.2 миллиарда ARM процессоров если считать по количеству лицензий
Итак, где нашёл эту крутую цифру?
«пап, где море», говоришь? Ну, ткни меня в гору из 29000000000 процессоров, произведённых в 2021 году. Это же так легко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от Аноним (132), 13-Июн-23, 19:06

Это технически довольно сложно реализовать: надо суммировать данные по вообше всем чипмейкерам планеты. А их так то довольно много развелось, в одном только китае они плодятся как грибы после дождя.
Я даже одних только китайских производителей микроконтроллеров выпускающих "клоны STM32" перечислить конкретно напрягусь - потому что наверняка забуду многих. Есть GigaDevice, есть WCH, есть Geehy, есть еще штук пять фирм которые я даже и не вспомню. Это если забыть про оригинал от STmicro. Разработка чипа стоит неиллюзорных денег - и чтобы это вообше отбить вон те должны гнать миллионы и миллионы чипов, постоянно. И так - они все. Начиная с подвальных стартапов типа вон тех и заканчивая транснациональными грандами. Делать мало чипов нет вообще никакого экономического смысла: R&D стоит море денег а вот цена мелкого чипика на большой вафле уже близка к песку под ногами, это ж автоматический копипаст уже, оптом.
То что там счет кристаллов идет на многие миллиарды чипов ежегодно, и во многих из них процессорное ядро ARM - совершенно точно. И какой-нибудь чип для датчика с размером кристалла 2 на 2 миллиметра или даже меньше - с встроенным для цифровой обработки сигнала с датчика процессорным ядром навроде Cortex M0 как бы чисто технически является "процессором фирмы ARM". И да, это все покупают ломовыми тиражами все кому не лень. Для запихивания везде и всюду, во все что с кнопочками, датчиками или минимальными мозгами. XXI век на дворе. Так что какие-нибудь датчики освещенности или движения могут болтаться на каждом городском фонаре. А заодно и пачка армовских ядер для облуги нужд их логики и - коммуникаций. Представляете, современные фонари могут допустим адаптивно врубаться по мере надобности да еще репортить по беспроводке что починка требуется например. И светофоры на перекрестке уже давно имеют тенденцию мониторить трафик и режим адаптировать - и там может быть нефиговый такой одноплатник и обвес, ессно там ARMов этих немеряно. А, ну и камера на случай если вы развандалить это удумаете вдруг, так что ваша ценная мордочка как раз окажется в вон том датацентре, и ее быренько отдадут "умному городу" или как там это называется. И вот это все - покупается вагонами и вагонами. Везде и повсеместно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от pashev.ru (?), 14-Июн-23, 10:08

> Это технически довольно сложно реализовать
Но чел же нашёл! Где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от Jorik (?), 07-Июн-23, 01:58

по 3.65 проца на каждого жителя Земли за год? пахнет пи3деjом, разве что да всё время и то... хз хз

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (51), 07-Июн-23, 06:02

В одном только твоем компьютере найдется десяток-другой сервисных ядер на все вкусы. Ну вон у некоторых HDD например штуки три ARMовских ядер. На всякие внутренние нужды. И вот вы поставили пару винчей и SSD в комп, опа, уже десяток ARMовски ядер чего доброго образовался. Надеюсь, объясняет почему такая фирма как WD в RISCV вписалась? Чтоб не платить за лицензии воон тем. При том что WD сам стоял у истоков процессоростроения, между прочим - достаточно посмотреть сколько лет назад они первый микропроцессор выкатили. Это одни из Древних, давно умевших это - и даже им RISCV стало надо.
А вот погодная станция. Передатчик передает. База показывает что там за бортом. Вы даже не задумываетесь, но этот "тетрис" - минимум 2 проца! Один меряет что за бортом и в радиоканал пуляет. Второй это все ловит и показывает. По другому особо и не сделаешь. А вот плита с таймеров, микроволновка и холодильник с управлением кнопками и цифровым табло. Удачи это без проца сделать. Конечно 32-бит ядро нужно не всем и всегда, но сейчас они стали массовы и дешевы, уже менее доллара за минимальные чипы есть, а RISCV и того дешевле, как раз потому что за лицензии платить не надо. Так что воооон там у китайцев за 50 центов 32-битный проц уже. Такое уже можно и в бытовуху ставить без зазрения совести.
А если так посмотреть вокруг - железок с процами найдется сильно больеш чем вы себе вообразили. И большая часть будет скорее всего ARM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от омоним (?), 07-Июн-23, 09:55

По мне, звучит довольно правдоподобно.
Поясню.
В семье 4 телефона, 2 маршрутизатора, 1 смарт-часы, электронный тонометр, 3 SSD в ноутбуах. Итого, 11 ARM-процессоров на троих. 3,66 ARM/чел.
У тестя с тёщей 3 телефона на двоих, 2 тв-приставки, 1 "умный" телевизор и маршрутизатор, 2 SSD в неттопах; итого 4 ARM/чел.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от pashev.ru (?), 07-Июн-23, 17:37

> по 3.65 проца на каждого жителя Земли за год? пахнет пи3деjом, разве
> что да всё время и то... хз хз
За год, при чём.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от pashev.ru (?), 07-Июн-23, 17:39

>> по 3.65 проца на каждого жителя Земли за год? пахнет пи3деjом, разве
>> что да всё время и то... хз хз
> За год, при чём.
* Причём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 09-Июн-23, 08:27

> За год, при чём.
Легко. Если посмотреть сколько чипов делается и прикинуть что у серьезного процента чипов есть встроеные армовские ядра, все вполне реалистично.
Да, это величины совсем иного порядка vs x86 и т.п. - их же не встраивают в датчики, карты памяти и смарткарты, бытовуху и проч. Де факто современный мир давно завален процессорами, они буквально под ногами уже практически. Этот паттерн стал настолько удачным что если возникает инженерная или техническая проблема, первой реакцией является взять мк и написать ему фирмвару для реализации нужной логики. Потому что 1 дешевый чип сделает все и вся. Это дешево и сердито. По подобным паттернам уже даже фонарики и гирлянды стали делать. Тем более что и светодиоды поумнели - в тех которые с репрограмируемым светом вообще "данные по коммуникационному каналу" надо гнать. Ну а кто это сможет как не мелкий проц?!

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	12. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 06-Июн-23, 16:19
	Крутую цифру нашел в 2021 году было произведено 29.2 миллиарда ARM процессоров если считать по количеству лицензий.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	–1 +/–
	Сообщение от pashev.ru (?), 06-Июн-23, 17:25
	Ссылку дай, да Вангую, что это количество проданных кубометров воздуха, а не количество произведенных кирпичей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 06-Июн-23, 17:39
	Деградант? Никогда больше не пользуйся компьютером.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 07-Июн-23, 06:08
	Фирма ARM ничего и не производит. За нее миллиарды чипов делают самые разные фирмы. STMicro, Infineon, NXP, TI, ... делают миллиарды микроконтроллеров на ARM которые напиханы в каждую дырку. На пятки им наседают китайские стартапы типа allwinner/rockchip/gigadevices, и даже что пожирнее типа Huawei какого-нибудь, умеющего в довольно топовые SoC на этом самом ARM. На одних только смартах, одного только китая там уже многие миллионы ARMов наберутся только в системных ядрах, а еще всякие сервисные. В основном ARM опять же. Сейчас ряд чипмейкеров RISCV начинают осваивать чтобы косты сократить, но это ж не моментально, и как раз из-за этого - САБЖ.
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 07-Июн-23, 07:24
	ARM вообще очень хитрая компания. Вроде продались японцам за круглую сумму, но те перепродать не смоли. Центр так и остался в Кембридже. Тамошний король однажды предлагал кредиторам отрубить головы, что бы те не донимали его лишними вопросами. Если ныне этим законным правом не приходится пользоваться, это не значит, что его нет - просто технологии ушли вперёд. Теперь какие-то левые во всех смыслах RISC-V хотят залезть в карман... интересно, чем это всё закончится? Я бы поставил на ARM, как минимум в нескольких первых раундах.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 07-Июн-23, 08:37
	> ARM вообще очень хитрая компания. Вроде продались японцам за круглую сумму, > но те перепродать не смоли. Они максимально дурной вариант продажи выбрали - компании которая нагнет конкурентов и разрушит экосистему. Как тот кто ARM-ами активно пользуется в каждой дырке я лично в гробу видал какие либо перспективы иметь дело с NVidia по линии тулчейнов, опенсорса и проч. И если вопрос ставить так, для меня одно это - showstopper и жесткий аргумнт миграции на RISCV. Проблемный апстрим это проблемный апстрим, мало кто потерпит такой подарок. И я такой не один. А те чей бизнес конкурирует с nvidia вообще начали сушить весла - потому что для нвидии логично совсем не лицензировать таким фирмам новые ядра. И вот так можно проснуться - а бизнес растоптали. И тут столько народа напряглось что закрыть вон ту сделку стало сложно, а из экосистемы начался интенсивный драп. И в том числе благодаря этому - САБЖ. Это очень убедительные аргументы за опенсорс технологии. Во всяком случае, никто не отберет набор команд, не запретит ядра улучшать и не будет обдирать роялтями. Wakeup call как он случается. > Центр так и остался в Кембридже. Центр разработки технологий - там где это делать комфортно и эффективно. Скупить технологию можно. Но сами япы - с своим клином на служении сюзеренам, а теперь впашке на мегакорпы, не особо какие разработчики. И что-то из себя представляют только если белый - свободный - человек подгонит технологии. На их месте я бы ARM холил и лелеял и близко бы не думал продавать, когда еще такое от белого человека подвалит... > Теперь какие-то левые во всех смыслах RISC-V хотят залезть в карман... При том они сами в этом виноваты, вызвав резкую панику идеей продаться нвидии. Это была 1 из самых дурных идей вдадельца фирмы. Срубить здесь и сейчс может и вариант, но за пределами этого, на уровне экосистемы - это привело бы к коллапсу экосистемы. И если кто хочет нажать большую красную кнопку с надписью SELF DESTRUCT, те кто поумнее отойдет подальше и посмотрит на шоу с безопасного расстояния. Что и наблюдается. > интересно, чем это всё закончится? Я бы поставил на ARM, как минимум > в нескольких первых раундах. Я думал что RISCV с нами надолго и всерьез. ARM будет вынужден активнее вкалывать и окучивать hi-end топовыми ядрами (если обратить внимание они как раз активно пекут новые ядра), RISCV займет low/mid range и будет дышать в спину, наседая на пятки. В любом случае такого фееричного кидка как вырисовывался с продажей нвидии уже не получится имхо. В случае такой сделки все немедленно отребалансят развитие в RISCV еще сильнее и выкручивать руки уже не выйдет. А китайцы пошли чуть дальше и расшарили разные RISCV на всю ораву, это дало зеленый свет ряду их стартапов, позволило делать чипы еще дешевле, все такое. Технология идет на взлет. И явно станет +1 commodity и экосистемой. О чем и сабж.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 07-Июн-23, 08:57
	С NVidia не вышло, поскольку китайский филиал оказался внезапно принадлежащим государству, а некоторые китайцы давние друзья бритишей -- и не понятно, что в итоге получила бы NVidia и куда на следующий день пошли бы работать люди из Кембриджа. Сообщество, конечно, думает, что это оно что-то решило, а не бритиши привычно утёрли нос простоватым реднекам из бывшей колонии.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 07-Июн-23, 11:07
	> С NVidia не вышло, поскольку китайский филиал оказался внезапно принадлежащим государству, Я думаю там много факторов. Во первых, многие регуляторы взъелись на тот факт что в этом случае будет нечто близкое к монополии, крайне далекое от конкуренции, а конкуренты будут загашены. Это как раз вотчина антимонопольщиков. Технически нвидия аутсайдер рынка по SoC но если она скупит ARM то сможет просто заякорить всех остальных чипмейкеров делающих ARM и оказаться в дамках неконкурентными методами. Во вторых, ассет начал стремительно терять в цене из-за жесткой паники в экосистеме. И акционеры той же нвидии врядли горят желанием переплатить за ассет который подешевеет в разы и потом совсем развалится. В третьих, я не думаю что японское правительство по достоинству оценило такой маневр софтбанка. > а некоторые китайцы давние друзья бритишей -- и не понятно, что > в итоге получила бы NVidia и куда на следующий день пошли > бы работать люди из Кембриджа. Это нечто на правах теорий заговоров и требует пруфов, если направление развивать. > Сообщество, конечно, думает, что это оно что-то решило, а не бритиши > привычно утёрли нос простоватым реднекам из бывшей колонии. Как мне кажется, это тот случай когда их интересы совпадали и они все тянули в 1 сторону. От скупки нвидии армом хорошо только нвидии. А все остальные в жирном минусе. По разным причинам но все же. И да, когда дело становится тухлым - очень кстати если какое-то сообщество впрягается и может "save the day" так сказать. А почему это хорошо и почему RISCV стоит развивать, нвидия как раз и напомнила всем. Очень понятно и убедительно. Да что там, она и сама их юзать собралась, вместо falcon'ов в GPU как сервисные процессоры. Ну а что, логично, раз скупить не вышло, хотя-бы на костах лицензий сэкономят, вот. Нормальный бизнес, не съесть так понадкусывать и косты срезать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 07-Июн-23, 13:05
	>> Сообщество, конечно, думает, что это оно что-то решило, а не бритиши >> привычно утёрли нос простоватым реднекам из бывшей колонии. > Как мне кажется, это тот случай когда их интересы совпадали Это нечто на правах теорий заговоров и требует пруфов, если направление развивать. ;) > От скупки нвидии армом хорошо только нвидии Наоборот же. Нвидиа хотела купить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 08-Июн-23, 06:22
	> Это нечто на правах теорий заговоров и требует пруфов, если направление развивать. ;) Я бы сказал так: мы хотели одного и того же (чтобы эта сделка ни в коем разе не состоялась). Но возможно по достаточно разным причинам за этой хотелкой. Что тут доказывать предлагается? Это именно тот случай когда враг моего врага - союзник. И если я согласен с тезисом "nvidia is worst company ever!" (c) Torvalds - любой кто сорвет ту сделку и избавит меня от нужды иметь дело с нвидией категорически велкам. А нвидия видимо не очень сильно рвалась купить потому что заметили что в экосистеме возникла резкая паника. Купить ассет чтобы обнаружить что клиенты разбежались и стоимость сливается, покупка невыгодная, а понизить уже выдвинутое предложение - упс, так это не делается. И испортить конкунертам жизнь как видим не очень работает: сразу после слухов в RISCV резко полетели ломовые инвестиции, за считанные месяцы взлетели недурные стартапы, и стало понятно что совсем без проциков никто не останется. > Наоборот же. Нвидиа хотела купить. Обычно покупают когда видят смысл. А смысл обычно либо себе прикарманить ценный ассет и их клиентов, либо обуть на это конкурентов, либо то и другое одновременно, что наиболее оптимально.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 08-Июн-23, 10:21
	>> Это нечто на правах теорий заговоров и требует пруфов, если направление развивать. ;) > Я бы сказал так: мы хотели одного и того же Галантерейщик и кардинал - это сила! (ц) > (чтобы эта > сделка ни в коем разе не состоялась). SoftBank одной рукой продавала, а другой отбивалась от покупателя, что бы не расстроить сообщество. Это как местных активистов спросить о причинах успеха Линукса - они ответят, что лучше Венды и всё такое. А на деле министр издал указ, вот и все дела. Так что эта версия ничем не лучше, чем про козни MI-6. Всё ж тот остров, не имея почти ресурсов, владел половиной земного шарика и не так много потерял тех территорий.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 09-Июн-23, 08:10
	> Галантерейщик и кардинал - это сила! (ц) Если против вас и кардинал и толпа галантерейщиков, это хуже чем только кардинал, имхо. И ситуации разные бывают. Если в чистом поле оказался кардинал и пять галантерейщиков, они этого кардинала... и горе тому кто забудет базовые абстракции, решив что более продвинутые нерушимы. > SoftBank одной рукой продавала, а другой отбивалась от покупателя, что бы > не расстроить сообщество. Это как местных активистов спросить о причинах успеха > Линукса - они ответят, что лучше Венды и всё такое. На мой вкус 1 из валидных причин. Я бы не взялся сделать из винды конфигурации которые я на линухе наворачиваю - и это как ни странно вполне себе аргумент прокачиваться в именно этих технологиях и помогать тем кто за этим стоит по мере сил. Реки собираются из капель. Линукс очень хорошо показывает как это происходит. > А на деле министр издал указ, вот и все дела. Если кто вдруг не в курсе, в нормальных странах министры так то представители своего общества в конечном итоге. И работают в интересах своих граждан по задумке. И общество так то довольно активно просило это зарубить. Насколько министр это услышал оттуда или из иных мест - вопрос открытый. Но с точки зрения логики вроде никаких противоречий нет. А вы видимо никогда не задумывались зачем вообше граждане в государства объединяются на самом деле. > и не так много потерял тех территорий. Если это про бритов, судьба была к ним весьма иронично и сделала их по сути мелкими подпевалами бывшей колонии. И кой кто явно не смог выучиться на чужих ошибках. Поэтому будет на своих. И столкнется с намного более длинным списком чем только индейцы и чернокожие.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от Аноним (3), 07-Июн-23, 23:03
	>сама их юзать собралась ЕМНИП у NVIDIA risc-v в том или ином виде используется уже около 12 лет, т.е. за долго до того, как его собственно назвали risc-v. С WD похожая ситуация, они сразу начали заменять мипсы на будущий risc-v. >От скупки нвидии армом Зачем арму NVIDIA?
	Ответить \| Правка \| К родителю #72 \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 08-Июн-23, 06:29
	> ЕМНИП у NVIDIA risc-v в том или ином виде используется уже около 12 лет, > т.е. за долго до того, как его собственно назвали risc-v. Вас глючит, имхо: они в видяхах юзали нечто известное как "falcon" и считанные годы назад анонсировали что со временем заменят сервисные процессоры GPU на RISCV ядра. Правда, ALL с этого - вообще мало что обломится, скажем прямо: с некоторых пор там все секурбутом жестко обвешано так что написать опенсорс фирмварь и загрузить ее? Ну не то что совсем невозможно но там столько ограничений что это бессмысленно. И в конечном итоге это только самой нвидии и интересно что она там лицензии не платит. > С WD похожая ситуация, они сразу начали заменять мипсы на будущий risc-v. Они насколько я помню в винчах ARM юзали когда проц надо. А где они MIPS вообще использовали? А теперь вот видимо будут в сторажи RISCV ядра ставить в качестве ядер контроллера. > Зачем арму NVIDIA? Наоборот, конечно, опечатка вышла. Nvidia хотела купить ARM. Видимо затем чтобы прокатить длинный список конкурентов на процессорные ядра, убив конкуренцию (их собственные Tegra не особо популярны) и/или чтобы эта тима пахала прежде всего на них. Но вообще, это именно тот случай когда антимонопольщики должны заинтересоваться таким поведением.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от pashev.ru (?), 07-Июн-23, 17:35
	То есть ссылок не будет? Где «нашёл»-то?
	Ответить \| Правка \| К родителю #51 \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 08-Июн-23, 06:48
	> То есть ссылок не будет? Ссылок на что именно? Магазин с таблетками от тупости? ARM это большая и очень разная экосистема, самые маленькие из ARM используются в всяких датчиках и эмбедовке, SD-картах, контроллерах периферии всех мастей, все такое. А самые большие - в датацентрах и топ500. И суммарно за год 20-30 миллиардов этого (в основном за счет мк и интегрированых сервисных ядер) вполне реалистичная цифра, потому что любая хрень с кнопочками, даже самым тупым экранчиком с цифрами и проч - уже проц. Простой пример: обычный модем 4G от хуавэя содержит не менее 3 ARM'ов: ядро для Linux, ядро для Cell FW, и мелкий Cortex M3 который систему поднимает и совсем-реалтаймными вещами рулит. А в смартфоне еще и ядра разных типов (big.LITTLE какой-нибудь) и с десяток всяких датчиков типа акселерометров и магнетометров. В половине которых цифровая обработка сигнала, цуко, воооон тем Cortex M мелким, который ADC читал, что-то своей внутренней фирмварью считал, наружу по i2c отгружал - а для кастомера это типа чип, типа акселерометр. А реально - мк с фирмварой. Или вон модуль вафли, там еще пара сервисных ядер, в модуле блюпупа - тоже. Скока там уже ARM'ов в 1 несчастном смартфоне? С дюжину небось? А оно так - везде. Дохрена смарткарт - с ARMовским ядром. Сколько смарткарт всех мастей типа SIM/Bank/проч выпускается? Наверное довольно много. И так куда ни ткнись. Минимальный ARM мелок и дешев, часто в другие чипы встроены. Чтобы что-то посчитать и уже готовое в интерфейс отдать. > Где «нашёл»-то? Что - где? Чипы с ядром ARM? В дохреналионе устройств. Одни смартфоны многими миллионами продаются и там - на минутку - чертова куча разных ARM. От SD-карты и модулей вафли и блупупа с датчиками до топовых апликушных ядер. Это ж не x86 крап, который как встраиваемое в чип процессорное ядро хождения вообще не имеет... а чипов таких дофига. И в вон той китайской капле на плате вполне может и ARM быть, какой-нибудь Cortex M0 минимальный. Это тоже ARM, кули. Вертикальное масштабирование, однако.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от pashev.ru (?), 08-Июн-23, 12:43
	Ты как Шарий.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 09-Июн-23, 08:14
	> Ты как Шарий. Я не знаю как Шарий. Но знаю что это напоминает мне анек про "пап, где море" :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от pashev.ru (?), 13-Июн-23, 17:10
	Цитата, с чего всё началось: > Крутую цифру нашел в 2021 году было произведено 29.2 миллиарда ARM процессоров если считать по количеству лицензий Итак, где нашёл эту крутую цифру? «пап, где море», говоришь? Ну, ткни меня в гору из 29000000000 процессоров, произведённых в 2021 году. Это же так легко.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 13-Июн-23, 19:06
	Это технически довольно сложно реализовать: надо суммировать данные по вообше всем чипмейкерам планеты. А их так то довольно много развелось, в одном только китае они плодятся как грибы после дождя. Я даже одних только китайских производителей микроконтроллеров выпускающих "клоны STM32" перечислить конкретно напрягусь - потому что наверняка забуду многих. Есть GigaDevice, есть WCH, есть Geehy, есть еще штук пять фирм которые я даже и не вспомню. Это если забыть про оригинал от STmicro. Разработка чипа стоит неиллюзорных денег - и чтобы это вообше отбить вон те должны гнать миллионы и миллионы чипов, постоянно. И так - они все. Начиная с подвальных стартапов типа вон тех и заканчивая транснациональными грандами. Делать мало чипов нет вообще никакого экономического смысла: R&D стоит море денег а вот цена мелкого чипика на большой вафле уже близка к песку под ногами, это ж автоматический копипаст уже, оптом. То что там счет кристаллов идет на многие миллиарды чипов ежегодно, и во многих из них процессорное ядро ARM - совершенно точно. И какой-нибудь чип для датчика с размером кристалла 2 на 2 миллиметра или даже меньше - с встроенным для цифровой обработки сигнала с датчика процессорным ядром навроде Cortex M0 как бы чисто технически является "процессором фирмы ARM". И да, это все покупают ломовыми тиражами все кому не лень. Для запихивания везде и всюду, во все что с кнопочками, датчиками или минимальными мозгами. XXI век на дворе. Так что какие-нибудь датчики освещенности или движения могут болтаться на каждом городском фонаре. А заодно и пачка армовских ядер для облуги нужд их логики и - коммуникаций. Представляете, современные фонари могут допустим адаптивно врубаться по мере надобности да еще репортить по беспроводке что починка требуется например. И светофоры на перекрестке уже давно имеют тенденцию мониторить трафик и режим адаптировать - и там может быть нефиговый такой одноплатник и обвес, ессно там ARMов этих немеряно. А, ну и камера на случай если вы развандалить это удумаете вдруг, так что ваша ценная мордочка как раз окажется в вон том датацентре, и ее быренько отдадут "умному городу" или как там это называется. И вот это все - покупается вагонами и вагонами. Везде и повсеместно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от pashev.ru (?), 14-Июн-23, 10:08
	> Это технически довольно сложно реализовать Но чел же нашёл! Где?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от Jorik (?), 07-Июн-23, 01:58
	по 3.65 проца на каждого жителя Земли за год? пахнет пи3деjом, разве что да всё время и то... хз хз
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 07-Июн-23, 06:02
	В одном только твоем компьютере найдется десяток-другой сервисных ядер на все вкусы. Ну вон у некоторых HDD например штуки три ARMовских ядер. На всякие внутренние нужды. И вот вы поставили пару винчей и SSD в комп, опа, уже десяток ARMовски ядер чего доброго образовался. Надеюсь, объясняет почему такая фирма как WD в RISCV вписалась? Чтоб не платить за лицензии воон тем. При том что WD сам стоял у истоков процессоростроения, между прочим - достаточно посмотреть сколько лет назад они первый микропроцессор выкатили. Это одни из Древних, давно умевших это - и даже им RISCV стало надо. А вот погодная станция. Передатчик передает. База показывает что там за бортом. Вы даже не задумываетесь, но этот "тетрис" - минимум 2 проца! Один меряет что за бортом и в радиоканал пуляет. Второй это все ловит и показывает. По другому особо и не сделаешь. А вот плита с таймеров, микроволновка и холодильник с управлением кнопками и цифровым табло. Удачи это без проца сделать. Конечно 32-бит ядро нужно не всем и всегда, но сейчас они стали массовы и дешевы, уже менее доллара за минимальные чипы есть, а RISCV и того дешевле, как раз потому что за лицензии платить не надо. Так что воооон там у китайцев за 50 центов 32-битный проц уже. Такое уже можно и в бытовуху ставить без зазрения совести. А если так посмотреть вокруг - железок с процами найдется сильно больеш чем вы себе вообразили. И большая часть будет скорее всего ARM.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от омоним (?), 07-Июн-23, 09:55
	По мне, звучит довольно правдоподобно. Поясню. В семье 4 телефона, 2 маршрутизатора, 1 смарт-часы, электронный тонометр, 3 SSD в ноутбуах. Итого, 11 ARM-процессоров на троих. 3,66 ARM/чел. У тестя с тёщей 3 телефона на двоих, 2 тв-приставки, 1 "умный" телевизор и маршрутизатор, 2 SSD в неттопах; итого 4 ARM/чел.
	Ответить \| Правка \| К родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от pashev.ru (?), 07-Июн-23, 17:37
	> по 3.65 проца на каждого жителя Земли за год? пахнет пи3деjом, разве > что да всё время и то... хз хз За год, при чём.
	Ответить \| Правка \| К родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от pashev.ru (?), 07-Июн-23, 17:39
	>> по 3.65 проца на каждого жителя Земли за год? пахнет пи3деjом, разве >> что да всё время и то... хз хз > За год, при чём. * Причём.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Инициатива по улучшению поддержки архитектуры RISC-V в откры..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 09-Июн-23, 08:27
	> За год, при чём. Легко. Если посмотреть сколько чипов делается и прикинуть что у серьезного процента чипов есть встроеные армовские ядра, все вполне реалистично. Да, это величины совсем иного порядка vs x86 и т.п. - их же не встраивают в датчики, карты памяти и смарткарты, бытовуху и проч. Де факто современный мир давно завален процессорами, они буквально под ногами уже практически. Этот паттерн стал настолько удачным что если возникает инженерная или техническая проблема, первой реакцией является взять мк и написать ему фирмвару для реализации нужной логики. Потому что 1 дешевый чип сделает все и вся. Это дешево и сердито. По подобным паттернам уже даже фонарики и гирлянды стали делать. Тем более что и светодиоды поумнели - в тех которые с репрограмируемым светом вообще "данные по коммуникационному каналу" надо гнать. Ну а кто это сможет как не мелкий проц?!
	Ответить \| Правка \| К родителю #95 \| Наверх \| Cообщить модератору