Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google начал открытие реализации модели потоков M:N, opennews (??), 28-Июл-20, (0) [смотреть все] Ага, если кто не знает истории В своё время в Solaris была лучшая на тот момент, anonymous yet another (?), 13:33 , 28-Июл-20, (13) +42   // Возможно, простая модель письма прикладнух без асинк колбэков один тред один сок, CAE (ok), 13:49 , 28-Июл-20, (16) +3   // Ввод-вывод в нитях --- это полный абзац для планировщика в userspace Ему user-s, anonymous yet another (?), 14:46 , 28-Июл-20, (32) +3   Надо же, какие олдфаги на опеннете всё ещё сидят Приятно удивлён - Во фряхе, к, Школьник (ok), 13:57 , 28-Июл-20, (19) +12   // Сначала дождитесь рабочей реализации и делайте выводы Сложно, да И что Это зн, Аноним (51), 16:46 , 28-Июл-20, (51) –9   // Более того, если всё будет работать как надо, это покажет некомпетентность всех , Аноним (51), 16:48 , 28-Июл-20, (52) –14   Покажет разве что в альтернативно-фенезийной логике Остальным покажет, что запр, Аноним (60), 17:24 , 28-Июл-20, (60) +8   Не проецируй свои фантазии на других Это лишь альтернативное мнение, не более , Аноним (51), 17:38 , 28-Июл-20, (66) –9   Скрыто модератором, Аноним (86), 19:53 , 28-Июл-20, (86) +3   Скрыто модератором, Аноним (89), 20:04 , 28-Июл-20, (89) –6   Скрыто модератором, Аноним (102), 21:31 , 28-Июл-20, (102) +2   Скрыто модератором, Аноним (111), 23:20 , 28-Июл-20, (111)   Скрыто модератором, Аноним (111), 23:23 , 28-Июл-20, (112)   Скрыто модератором, Аноним (131), 12:50 , 29-Июл-20, (131)   Лол, а железо вы в расчет не берете Или у вас на разном железе программы и их а, Анончик (?), 18:52 , 28-Июл-20, (78)   так погодьте скдя по новости гугл уже написал это всё и уже использует на свои, Я (??), 20:25 , 28-Июл-20, (91)   Да в этом все и дело - удобно реализовать сопрограммы без поддержки языка не выш, Аноним (42), 16:03 , 28-Июл-20, (42) –6   // Привет поколению Z Вы язык программирования с архитектурой процессора ов в запа, anonymous yet another (?), 16:33 , 28-Июл-20, (48) +3   // Бумерам привет При чем тут архитектура Для преобразования сопрограммы в конечны, Аноним (42), 18:30 , 28-Июл-20, (73) –1   Зумерок, прекращай читать инвалидов умственного труда , Аноним (77), 18:48 , 28-Июл-20, (77)   Автор uIP - инвалид умственного труда Окей, бумер Гиганты мысли с опеннета пор, Аноним (42), 19:07 , 28-Июл-20, (80) –1   Реализация tcp ip под микроконтроллеры - святой грааль программирования Окей, з, Аноним (77), 19:12 , 28-Июл-20, (81)   Если я правильно понимаю, то вы всё время в сторону программирования на baremeta, anonymous yet another (?), 20:16 , 28-Июл-20, (90) +4   В нерасширяемой сишечке эти твои корутины делаются на макросах препроцессора h, Аноним (72), 18:23 , 28-Июл-20, (72)   // Я знаю, пользоваться этим невозможно Сравни с современными async await , Аноним (42), 18:35 , 28-Июл-20, (74) –1   Ну, тем не менее, подход Саймона Тэтхэма даёт рабочие корутины утверждалось, чт, Аноним (72), 22:49 , 28-Июл-20, (107) +2   Тут нужны оговорки Первое это различать три вещи 1 Корутины2 Протопотоки3 Фи, Аноним (125), 09:31 , 29-Июл-20, (125) +2   Ты не смотрел, что по ссылке Или просто не едал ничего слаще морковки code int, Аноним (86), 19:51 , 28-Июл-20, (84)   А что Там должен быть async await, выблёвывающий смузи , Аноним (72), 22:51 , 28-Июл-20, (108) –2   Статические переменные внутри функции Не велели такого отцы-основатели, Аноним (134), 17:28 , 29-Июл-20, (134)   Сразу понятно что вы не программист Но спасибо за исторический экскурс https , rshadow (ok), 17:03 , 28-Июл-20, (54)   // Зато люто плюсуют 4 месяца не могли понять, а потом ответ оказался прост Какая, Anonn (?), 17:15 , 28-Июл-20, (59) –1   // Здравые ребята реалистично не считают себя Гуглом, а свои сценарии использования, Аноним (-), 17:36 , 28-Июл-20, (63) +3   Ребята грамотные были Сами и задались вопросом какого х а сильно более прос, anonymous yet another (?), 17:43 , 28-Июл-20, (67) +1   Таки да, на javascript не пишу Ссылка-то эта к чему Риди бога, ткните в меня ре, anonymous yet another (?), 17:30 , 28-Июл-20, (62) +2   // https ru wikipedia org wiki D0 A1 D0 BE D0 BF D1 80 D0 BE D0 B3 D1 80 D0 B0 D, rshadow (ok), 13:53 , 12-Авг-20, (160)   Всё дело в языка Что для сишечки бессмысленно, сложно и просто ресурсы на ветер, anonymous (??), 19:52 , 28-Июл-20, (85) –3   // В js вообще нет нитей - он однопоточен Главное встрять со своим комментарием пр, Аноним (99), 21:11 , 28-Июл-20, (99) +4   У всех предыдущих подходов к N M была одна общая болезнь работа с диска Оно бл, funny.falcon (?), 20:35 , 28-Июл-20, (93)   // Если это так я не знаю , то всё просто зашибись мы попросили новую страницу па, anonymous yet another (?), 21:16 , 28-Июл-20, (100) +2   С уриной пока всё тоже не слава богу io_uring is currently like kqueue on OS X , Аноним (-), 22:28 , 28-Июл-20, (105)   Забываем реализацию M N со стороны IBM для Linux а еще история , Аноним (120), 06:38 , 29-Июл-20, (120)   Была попытка использования такой технологии в ядре NetBSD Называлась Scheduler , Совершенно другой аноним (?), 13:27 , 28-Июл-20, (7) +5 // Но технологическое отставание все равно у линукса Смотри не перепутай , Аноним (11), 13:29 , 28-Июл-20, (11) –6 // Э а я про Linux ничего плохого не сказал, и про BSD тоже Это был исторически, Совершенно другой аноним (?), 13:54 , 28-Июл-20, (18) +12 2003 в NetBSD появляются Scheduler Activation2008 переписывают поддержку Sched, Анонас (?), 14:10 , 28-Июл-20, (24) +6 Молодец, все верно подметил https www freebsd org cgi man cgi query kse apropo, Аноним (-), 14:57 , 28-Июл-20, (36) +4 // Ну не особенно впечатляет Пока линукс и фряха занимаются спором у кого длиннее, Аноним (-), 21:19 , 28-Июл-20, (101) +11 По ссылке не ходи, на SEE ALSO code SEE ALSO rfork 2 , pthread 3 , ucontext , Аноним (-), 21:45 , 28-Июл-20, (104) Баш на баш Nathan J WilliamsWasabi Systems, Inc nathanw wasabisystems com The w, Аноним (-), 23:31 , 28-Июл-20, (113) Сам что-то придумал, сам что-то доказал Да-да 2019 год, 200Gbp s Где там правя, Аноним (102), 23:54 , 28-Июл-20, (114) +1 Кстати, даКроме циферок - неплохо бы и названия и авторов прочитать Почти все ве, Аноним (-), 00:02 , 29-Июл-20, (115) Идеи в IT видите ли рипают все друг у друга понемногу Тот же clone в Linux зн, Аноним (121), 09:01 , 29-Июл-20, (121) –1 Да уже все смирились, не волнуйся Вон NetBSD - на большинстве северов, заняла т, Аноним (127), 10:27 , 29-Июл-20, (127) Увы, уже давным-давно не технический флагман и сама тащит в себя с линукса , Аноним (111), 10:33 , 29-Июл-20, (128) Почему пролетают-то Костяк кодеров из Wasabi Systems выкинул M N из NetBSD и , Аноним (-), 22:44 , 28-Июл-20, (106) +2 разработали, написали код, протестировали, сравнили, провели тесты чем не усп, Аноним (-), 23:08 , 28-Июл-20, (109) Исходный код открывает Заголовок переведённой статьи провокационный и не отража, Аноним (111), 10:36 , 29-Июл-20, (130) Да какая разница если они всё забросили и все полимеры пр с ли В бсде вообще ле, Аноньимъ (?), 10:56 , 01-Авг-20, (156) В соплярисе и фре тоже было и тоже забросили , Аноним (-), 14:54 , 28-Июл-20, (35) Если я правильно понимаю, в винде такое тоже есть и называется fibers https d, Нанобот (ok), 17:12 , 28-Июл-20, (58) +2 // Да, причем судя по описанию задумано нормально Создать потоки для утилизации вс, rshadow (ok), 17:37 , 28-Июл-20, (65) +1 // Если задача --- именно утилизировать ядро, то так, наверное, и надо Но можно был, anonymous yet another (?), 18:05 , 28-Июл-20, (69) Fibers, оно же coroutines - это другое Грубо говоря, это кооперативная многозад, Аноним (68), 17:55 , 28-Июл-20, (68) +2 // Ну, вместо TLS можно использовать FLS, ино дело, что сразу теряешь языковую подд, Яков (?), 11:31 , 30-Июл-20, (151) Интересно кто первый угробит линукс - гугл или микрософт , Аноним (1), 13:03 , 28-Июл-20, (1) +2 // комментаторы опеннет, Аноним (-), 13:27 , 28-Июл-20, (8) +57 // Но ведь комментаторы никакой работы, кроме комментариев не производят Линуксу н, Аноним (22), 14:06 , 28-Июл-20, (22) +9 // Даже окружающую среду не портят, в отличие от гномеров , Satori (ok), 16:29 , 28-Июл-20, (47) +8 Как это Они производят углекислый газ и даже метан Это парниковые газы , Аноним (-), 09:04 , 29-Июл-20, (123) +1 Ну как же не производят Они дурно влияют на неокрепшие умы, Аноним (141), 23:12 , 29-Июл-20, (141) Либерасты угробят Ведь M N 8212 это зашифрованное MAN Это явный сексизм и тр, Тот_Самый_Анонимус (?), 14:13 , 28-Июл-20, (26) +5 // Master и Niger, же , анон (?), 14:33 , 28-Июл-20, (30) +29 // Ты прав, так намного очевиднее , Тот_Самый_Анонимус (?), 16:18 , 28-Июл-20, (44) +1 Тоталитарные уродц придумали на этот случай отличное решение нет софта - нет пр, Аноним (-), 17:02 , 28-Июл-20, (53) +1 // Во бомбит, а Пока что по очкам либеральные негромакаки уделывают Иди, попробуй, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:11 , 28-Июл-20, (57) –5 Иди вон в команду Шигорина линух на брусы пилить, там тебе покажут всю мощь и кр, Аноним (-), 09:07 , 29-Июл-20, (124) +1 Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:24 , 29-Июл-20, (140) –1 Скрыто модератором, Аноним (144), 07:08 , 30-Июл-20, (144) Поттеринг и гномеры , Аноним (152), 12:45 , 30-Июл-20, (152) Стараниями таких помощников типа мс и гугля скоро переключение контекста будет п, Аноним (2), 13:04 , 28-Июл-20, (2) +15 // https, а не http, null (??), 13:32 , 28-Июл-20, (12) +6 // Вот и выросло поколение, считающее HTTPS отдельным протоколом , Повидло19 (?), 17:25 , 28-Июл-20, (61) // У тебя глюки Тут никто такого не писал , Аноним (116), 00:57 , 29-Июл-20, (116) +1 Ыыы, жжошь , Аноним (14), 13:39 , 28-Июл-20, (14) Это будет делать systemd-networkd, danonimous (?), 14:14 , 28-Июл-20, (27) +2 Всё начинается как с системд -- сматрите, всё в разы быстрее 11, Аноним (2), 13:05 , 28-Июл-20, (3) –1 1 1 вроде очень лаконичная модель, зачем мудрить , m.makhno (ok), 13:11 , 28-Июл-20, (4) // Затем, что по-настоящему низкоуровневый и важный код пишется не для того чтобы п, Аноним (5), 13:16 , 28-Июл-20, (5) +5 // насколько же велики эти накладные расходы по переключению контекста , m.makhno (ok), 13:51 , 28-Июл-20, (17) +1 // Таки может новость прочитаете Там даже большими графиками нарисовано , Аноним (5), 13:57 , 28-Июл-20, (20) +1 Такие статья не пишет, как это добро отражается в производительности реальных , annon (?), 14:15 , 28-Июл-20, (28) +2 Реальные многопоточные приложения очень разные Нет какой-то одной модели, котор, Ordu (ok), 10:06 , 29-Июл-20, (126) Вы когда-нибудь видели по-настоящему большой виртуализированный астериск 24 ядра, Аноним (55), 17:07 , 28-Июл-20, (55) +5 Писать программы для виртуальной машины, запихивать все эти программы в разные в, Meme (?), 18:08 , 28-Июл-20, (70) +4 Это вы сказали При чем ты ядро Если прочитать комментарий, то станет понятно, , Аноним (55), 18:35 , 28-Июл-20, (75) нет никто не гоняет нагруженные приложения в ритуалках спросите хотябы у держат, Аноним (92), 20:30 , 28-Июл-20, (92) во-первых, да такая же, но в разительно меньшей степени во-вторых, вы живете в в, Аноним (55), 20:51 , 28-Июл-20, (96) –1 24 ядра, но по 2 4GHz, 32ГБ памяти что-нибудь в таких размерах да еще и с куч, anonymous yet another (?), 18:16 , 28-Июл-20, (71) Это комментарий в стиле у меня болшэ Ну ок, чо, держите нас в курсе Нам всем, Аноним (55), 18:39 , 28-Июл-20, (76) –1 Если вы имели ввиду есть специфичные системы где очень много процессов как еди, anonymous yet another (?), 20:40 , 28-Июл-20, (94) +1 Ага, осталось только вывод сделать из собственного же комментария Ближе к делу , Аноним (55), 20:56 , 28-Июл-20, (97) Я сначала хотел откомментировать, но потом понял, что этот бесценный опыт получе, Онаним (?), 23:18 , 28-Июл-20, (110) +1 У меня такой дома стоит, Аноним (116), 00:59 , 29-Июл-20, (117) +1 И у меня , Аноним (119), 02:34 , 29-Июл-20, (119) очень доходчиво спса с фрисвич практика параллели , deAdm (?), 02:39 , 30-Июл-20, (143) При этом fibers из FreeBSD выпилили, в NT их практически никто по назначению не , n00by (ok), 14:22 , 28-Июл-20, (29) +2 // Точнее сказать никто не использует в НТ-е без злого умысла, а вот вирусня помню , OpenEcho (?), 15:11 , 28-Июл-20, (38) –2 Например, волокна fibers применяют для реализации сопрограмм Зловреды именно , n00by (ok), 15:43 , 28-Июл-20, (41) Фиберы юзали, когда их ав-движки еще толком не разбирали А инжекты в приостано, акуленок я туруруру (?), 01:50 , 29-Июл-20, (118) Давайте внесём ясность Машинный код располагается в ячейках памяти, а те - в ад, n00by (ok), 14:23 , 29-Июл-20, (132) Да, опечатался, в приостановленный процесс, но для локальной эскалации CreateRe, акуленок я туруру (?), 18:26 , 29-Июл-20, (136) Там были ещё варианты Вот что пишет специалист, первым разобравший Rustock C , n00by (ok), 19:21 , 29-Июл-20, (137) Это хорошо или плохо Объясните пожалуйста ламеру , Аноним (51), 16:40 , 28-Июл-20, (49) Эти категории здесь ни при чём Предложенное не пошло по совокупности факторов в, anonymous yet another (?), 21:04 , 28-Июл-20, (98) +1 теперь линукс перестанет тормозить , Нанобот (ok), 13:16 , 28-Июл-20, (6) // Сразу после того как весь софт на M N потоки перепишут, Аноним (9), 13:27 , 28-Июл-20, (9) +1 // конечно же на Расте, Дегенератор (ok), 14:12 , 28-Июл-20, (25) +1 // Это ж гугл На go , Аноним (37), 15:04 , 28-Июл-20, (37) +4 На JavaScript , Аноним (152), 12:55 , 30-Июл-20, (153) Будет тормозить в Н раз быстрее , lockywolf (ok), 13:28 , 28-Июл-20, (10) +2 Скрыто модератором, user90 (?), 13:49 , 28-Июл-20, (15) // Скрыто модератором, товарищ майор (?), 14:09 , 28-Июл-20, (23) Скрыто модератором, Sarcastic scutosaurus (?), 15:23 , 28-Июл-20, (39) А куда уйдут эти расходы при M N Как компенсируются расходы при переносе клиентс, VoDA (ok), 14:03 , 28-Июл-20, (21) +1 // Программисты на Go, имеющие M N в user space уже несколько лет, смотрят на тебя, funny.falcon (?), 20:40 , 28-Июл-20, (95) Возьмем N точек, нет, N мало - возьмем M c , siu77 (ok), 14:40 , 28-Июл-20, (31) +5 Расслабьтесь Этот код уже апробирован в голанге лет пять так что включат в ядро, Аноним (34), 14:52 , 28-Июл-20, (34) –3 M N же давно показал свою несостоятельность и выпилен отовсюду куда его пытались, Аноним (40), 15:25 , 28-Июл-20, (40) +3 // Итак создаем проблемы, добавляя фичу долго и упорно с ними боремся Удаляем фичу, Zlo (??), 16:44 , 28-Июл-20, (50) +1 Скрыто модератором, Аноним (43), 16:16 , 28-Июл-20, (43) –1 Я чего то недопонял Сначала все хипстеры у гугл в том числе тянули TCP в usermo, Аноним (45), 16:22 , 28-Июл-20, (45) // Баян, это кто-то вроде уже даже накодил , Аноним (56), 17:09 , 28-Июл-20, (56) +1 И продолжают тянуть , Аноним (42), 17:36 , 28-Июл-20, (64) Я конечно все понимаю, но если в гошечке наклепать горутин и запустить все на од, Анончик (?), 19:01 , 28-Июл-20, (79) Вопрос имею а вот вынос планировщика в юзерспейс - как оно концептуально с точк, Consta (?), 19:18 , 28-Июл-20, (82) // Ничего личного, но это не вопрос, а набор слов из предметной области На ответ т, anonymous yet another (?), 21:36 , 28-Июл-20, (103) +3 Ответ прост как 2 копейки сделайте доброе дело, прекратите шарлатанство и профа, n00by (ok), 14:31 , 29-Июл-20, (133) // Смотрите, дети классический пример нездоровой фиксации и фобий , Аноним (144), 07:13 , 30-Июл-20, (145) // Это ты тот персонаж, которого ссылка на Пуфлера https sun9-20 userapi com b8qw, n00by (ok), 07:39 , 30-Июл-20, (147) Какая то странная реакция , Consta (?), 00:33 , 30-Июл-20, (142) +1 // Не знать что-либо -- само по себе не плохо Но когда неуч начинает продавать сво, n00by (ok), 07:43 , 30-Июл-20, (148) –2 // Ты какой то странный К доктору ходить не пробовал У меня нет никаких сайтов Д, Consta (?), 10:08 , 30-Июл-20, (149) –1 Расскажи еще, что никогда в той шаражке не работал, не собеседовал и не трудоуст, n00by (ok), 18:28 , 30-Июл-20, (154) Да потому, что вопрос твой -- бред Представь себе программу Программа выполняет, Ordu (ok), 01:18 , 02-Авг-20, (157) +1 ИМХО - никак Это для удобства приложений с кооперативными корутинами или типа, Аноним (60), 07:18 , 30-Июл-20, (146) // Спасибо Но я бы смотрел чуть по другому Раз это юзерспейс процесс, то он, по и, Consta (?), 10:19 , 30-Июл-20, (150) Было уже в Linux е под именем NGPT, забросили где-то в 2003, перенеся в NPTL лу, Аноним (83), 19:28 , 28-Июл-20, (83) Если речь о том что под Windows называется нити Fibers - то когда-то на Ch, Аноним (-), 19:53 , 28-Июл-20, (87) // Та нет там никаких проблем особенно если все отлажено и хорошо работает под капо, Аноним (88), 19:55 , 28-Июл-20, (88) –1 Планировщик должен быть на основе нейросети , Аноним (138), 20:41 , 29-Июл-20, (138) // и блокчейна , ыыы (?), 18:20 , 02-Авг-20, (158) // обязательно с шифрованной арифметикой ключом 65536 бит, Аноним (159), 22:14 , 04-Авг-20, (159) Can anything good come out of google , Аноним (139), 21:09 , 29-Июл-20, (139) +1 13,7,1,2,3,4,6,21,31,34,40,45,79,82,83,87,138,139

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

13. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+42 +/–
Сообщение от anonymous yet another (?), 28-Июл-20, 13:33
Ага, если кто не знает истории. В своё время в Solaris была (лучшая на тот момент) релизация нитей (aka легковесный процесс). Модель была M:N. Ребята из ядерной группы, решая какую-то проблему Oracle'а для раскрутки проблемы быстренько написали компактную реализацию нитей в модели 1:1. И внезапно увидели ох^W весьма нехилый рост производительности. И потратили месяца четыре на выяснение --- где они лажанулись. Не нашли. Через четыре месяца эта модель пошла опцией в бету Solaris'а, и в следующем релизе стала основной (и единственной) моделью нитей в Solaris'е. Объяснение выигрыша более простой модели получилось такое: "радикальное упрощение планировщика позволило заниматься делом, а не планированием". В Linux'е Линус очень долго вообще отказывался делать поддержку нитей ядром. На этом месте паслись "зелёные нити" (полная х...ь как концепция, IMO). Но после большого успеха модели 1:1 у Sun, он быстро сотворил модель 1:1 в Linux'е. Сейчас наблюдаем: - во многие языки тянут coroutines (\equiv "зелёные нити"); - G. подтягивает супер-инновационную модель M:N.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+3 +/–
	Сообщение от CAE (ok), 28-Июл-20, 13:49
	Возможно, простая модель письма прикладнух без асинк колбэков один тред один сокет, сподвигла G. повторять достижения. IMHO, внятное письмо на M worker N сокетов с колбэками и есть по сути M:N, только в пространстве пользователя. Но тут всем лениво, это же прикладнухи писать, пахнет своим шедулингом. Поэтому и идёт попытка один раз загнать в ядро. Так думаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+3 +/–
	Сообщение от anonymous yet another (?), 28-Июл-20, 14:46
	Ввод-вывод в нитях --- это полный абзац для планировщика в userspace. Ему (user-space scheduler) будет очень удобно определять, какую из u пользовательских нитей надо будить по наличию события в-в. Ядро-то изначально такую информацию имеет: "стоим на ..., ждём события по...; случилось событие, ясно кого будить".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+12 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 28-Июл-20, 13:57
	Надо же, какие олдфаги на опеннете всё ещё сидят. Приятно удивлён :-) Во фряхе, кстати, примерно та же история была с libkse - тоже вышло, что M:N модель слишком сложная. Но зумерам из Гугла некогда читать книги и архивы email-рассылок. Ну раз так, то грабли ждут их лбы. А вообще, Соляра как ядро для своего времени была изрядно впереди планеты всей. Пока во фре боролись с giant lock и кидались фекалиями в Диллона, в Соляре синхронизация и нормальная работа SMP давно была сделана как надо. Ну и SMF, зоны, включая branded, с ограничениями ресурсов, ZFS, виртуализация сетевого стека, подключаемые плагинами планировщики, классы планирования - практически всё было сделано, и бОльшая часть сделана по-человечески и еще в то время, когда нынешние зумерки-разрабы типы данных в Си изучали. Но, как говорится, не родись красивой...
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 28-Июл-20, 16:46
	Сначала дождитесь рабочей реализации и делайте выводы. Сложно, да. И что? Это значит, что совсем нереализуемо? Нет. Если реализуют, будет быстро. Если нет, то нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–14 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 28-Июл-20, 16:48
	Более того, если всё будет работать как надо, это покажет некомпетентность всех предыдущих разработчиков, у которых ничего не вышло и вынуждены были забросить. Не выгораживаю гугл, но выводы рано делать однозначные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (60), 28-Июл-20, 17:24
	> Более того, если всё будет работать как надо, это покажет некомпетентность всех предыдущих разработчиков, Покажет разве что в альтернативно-фенезийной логике. Остальным покажет, что запросов и юзкейсов гугля (как и бесконечных денег) у тех реализаторов не было, как впрочем и разницу в целевом железе. > у которых ничего не вышло и вынуждены были забросить. Прекратите фантазировать. > Не выгораживаю гугл, Просто, как настоящий линуксоид, подлизываешь, надеясь на другие объедки с барского стола?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 28-Июл-20, 17:38
	>подлизываешь Не проецируй свои фантазии на других. Это лишь альтернативное мнение, не более. Включат или нет не особо волнует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (86), 28-Июл-20, 19:53
	>>>> "Google начал открытие реализации модели потоков M:N" >>> покажет некомпетентность всех предыдущих разработчиков >> подлизываешь > Не проецируй свои фантазии на других. Это лишь альтернативное мнение, не более. Т.е. я угадал. Типичная проприетарная подстилочка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. Скрыто модератором	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (89), 28-Июл-20, 20:04
	При чём здесь проприетарщина? Как в статье, так и в обсуждении речь про СПО. У вас везде враги вашего режима в голове мерещатся. Попейте таблеточки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 28-Июл-20, 21:31
	> При чём здесь проприетарщина? Как в статье, так и в обсуждении речь про СПО. В обсуждении речь о восторженном подлизывании анонимом крупному проприетарщику. > У вас везде враги вашего режима в голове мерещатся. Попейте таблеточки. Странно. Мерещатся мне, а минусомет в качестве "последнего довода" расчехлил подлизыватель. От оно чЁ, Михалыч! ЧСХ - аргументов к #60 так и не последовало, только вопли оправдывания и смузихабрабные минусики. Так держать!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 28-Июл-20, 23:20
	В обсуждении такого не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (111), 28-Июл-20, 23:23
	>минусомет Много чести. Таблеточки всё же пропейте. Я автор тех комментариев и поставил не более одного раза минус.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	131. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 29-Июл-20, 12:50
	>>минусомет >>аргументов к #60 так и не последовало, только вопли оправдывания и смузихабрабные минусики. > Много чести. А, ну да - не царско-анонимное это дело, аргýменты приводить. > Таблеточки всё же пропейте. Я автор тех комментариев и поставил > не более одного раза минус и у меня СОВСЕМ НЕ ПРИГОРЕЛО, СЛЫШЫШ!! > Бла-бла. Т.е. по теме компетентности разрабов и проч - не будет ничего. Яснопонятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Анончик (?), 28-Июл-20, 18:52
	Лол, а железо вы в расчет не берете? Или у вас на разном железе программы и их алгоритмы работают совершенно идентично?
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Я (??), 28-Июл-20, 20:25
	так погодьте.. скдя по новости гугл уже написал это всё и уже использует на своих серверах, а сейчас начали готовить патчи   для коммита всего этого в мэйнстрим ядро..
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 28-Июл-20, 16:03
	> На этом месте паслись "зелёные нити" (полная х...ь как концепция, IMO) > - во многие языки тянут coroutines (\equiv "зелёные нити"); Да в этом все и дело - удобно реализовать сопрограммы без поддержки языка не вышло, а поскольку в божественной нерасширяемой идеальной сишечке поддержки нет, то и прижиться они не могли, а очень бы пригодились например в микроконтроллерах вместо гигантских конечных автоматов.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+3 +/–
	Сообщение от anonymous yet another (?), 28-Июл-20, 16:33
	Привет поколению Z! Вы язык программирования с архитектурой процессора(ов) в запарке не попутали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 28-Июл-20, 18:30
	Бумерам привет. При чем тут архитектура? Для преобразования сопрограммы в конечный автомат: http://dunkels.com/adam/pt/expansion.html нужны особые архитектуры?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 28-Июл-20, 18:48
	Зумерок, прекращай читать инвалидов умственного труда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 28-Июл-20, 19:07
	Автор uIP - инвалид умственного труда? Окей, бумер. Гиганты мысли с опеннета поражают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 28-Июл-20, 19:12
	Реализация tcp/ip под микроконтроллеры - святой грааль программирования? Окей, зумер, читай кого хочешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+4 +/–
	Сообщение от anonymous yet another (?), 28-Июл-20, 20:16
	Если я правильно понимаю, то вы всё время в сторону программирования на baremetal подмигиваете. Так это вообще здесь не причём. Нет MMU, нет кэшей, нет операционки --- нет понятия kernel space/user space. Т.е. к изначальной теме никак не относится.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 28-Июл-20, 18:23
	В "нерасширяемой сишечке" эти твои корутины делаются на макросах препроцессора. https://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/coroutines.html
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (42), 28-Июл-20, 18:35
	Я знаю, пользоваться этим невозможно. Сравни с современными async/await.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 28-Июл-20, 22:49
	Ну, тем не менее, подход Саймона Тэтхэма даёт рабочие корутины (утверждалось, что их невозможно реализовать совсем в сях, кроме как руками - я привёл контрпример). А async/await как по мне - вреден, ибо большинство смузипрогеров даже не вникает в то, как это работает. Типа, о - крутая штука для "многопоточности". А что там творится под капотом и как это реализовано (скажем, что там оно разворачивается в конечный автомат) - даже не догадываются. Реально есть кадры, которые на полном серьёзе считают, что корутины - это про мультитрединг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (125), 29-Июл-20, 09:31
	Тут нужны оговорки. Первое это различать три вещи: 1. Корутины 2. Протопотоки 3. Фиберы То, что ты показал не юзабельно, т.к. не используется одна важная инструкция современных процессоров -- JMP (b для ARM). Тут пример без jmp, но это, имхо, также из серии сделал-по-приколу, но более юзабельно чем то, что ты показал: https://github.com/spc476/C-Coroutines >А async/await как по мне - вреден, ибо большинство смузипрогеров даже не вникает в то, как это работает. >Реально есть кадры, которые на полном серьёзе считают, что корутины - это про мультитрединг. Если речь про async/await из C#, то там действительно они работают в режиме многопоточности. Это происходит просто потому, что операция await применяется к конкретному потоку (который заранее создан встроенным планировщиком) и не избирается автоматически для main-потока. И вообще, в C# нет корутин в юзерспейсе, равно как и файберов, хотя были реализации на сишных/плюсовых либах. В других ЯП, корутины, основанные на jmp, можно оборачивать в конкретный поток, чтобы избавиться от ожидания операций с блокирующими доступом. В частности, контейнером для корутин могут быть форкнутые процессы. Вывод, если ты смеешься над другими и точно знаешь нижележащую реализацию, то ты молодец. А если ты не знал сказанного выше, тогда мы посмеемся над тобой )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Аноним (86), 28-Июл-20, 19:51
	> В "нерасширяемой сишечке" эти твои корутины делаются на макросах препроцессора. Ты не смотрел, что по ссылке? Или просто не едал ничего слаще морковки? > https://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/coroutines.html > So now we have this monstrosity, let's rewrite our original code fragments using it. int decompressor(void) {     static int c, len;     crBegin;     while (1) {         c = getchar();         if (c == EOF)             break;         if (c == 0xFF) {             len = getchar();             c = getchar();             while (len--)             crReturn(c);         } else         crReturn(c);     }     crReturn(EOF);     crFinish; }
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (72), 28-Июл-20, 22:51
	А что? Там должен быть async/await, выблёвывающий смузи?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Аноним (134), 29-Июл-20, 17:28
	Статические переменные внутри функции? Не велели такого отцы-основатели
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 28-Июл-20, 17:03
	> полная х...ь как концепция, IMO Сразу понятно что вы не программист. Но спасибо за исторический экскурс. https://ru.wikipedia.org/wiki/C10k
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–1 +/–
	Сообщение от Anonn (?), 28-Июл-20, 17:15
	Зато люто плюсуют. 4 месяца не могли понять, а потом ответ оказался прост. Какая-то фантастическая история по мне. А еще, как обычно: в Гугле одни идиоты (причем, заметьте, со всего мира), все здравые ребята здесь собрались: ишь, те изобретают велосипед заново, и даже не догадались подумать об очевидной вещи как %s.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-20, 17:36
	> А еще, как обычно: в Гугле одни идиоты (причем, заметьте, со всего > мира), все здравые ребята здесь собрались: ишь, те изобретают велосипед заново, и даже не догадались подумать об очевидной вещи как %s. Здравые ребята реалистично не считают себя Гуглом, а свои сценарии использования - схожими с гугловскими. И основываясь на опыте предыдущих, в том числе и "академически верно" проработанных реализаций, закономерно ждут подвох для всех тех, кто не является Гуглом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous yet another (?), 28-Июл-20, 17:43
	> 4 месяца не могли понять, а потом ответ оказался прост Ребята грамотные были. Сами и задались вопросом: "какого х...а сильно более простая реализация на характерных задачах так выиигрывает? Не упустили ли чего?". Пошли измерять/сравнивать. Потом пошло в news/ML, была публикация (ACM? --- не помню). Потом отдали приближённым, потом в пред-релиз (т.н. "модель T2"). Получилось: по практическим результатам T2 выглядела сильно лучше. В вырожденных случаях T2 не проигрывала основной модели, а в ряде практически значимых сценариев --- сильно выигрывала.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+2 +/–
	Сообщение от anonymous yet another (?), 28-Июл-20, 17:30
	Таки да, на javascript не пишу. Ссылка-то эта к чему? Риди бога, ткните в меня реализацией C10k на setjmp/longjmp! А то так в неведении и помру.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 12-Авг-20, 13:53
	https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	–3 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 28-Июл-20, 19:52
	> В Linux'е Линус очень долго вообще отказывался делать поддержку нитей ядром. На этом месте паслись "зелёные нити" (полная х...ь как концепция, IMO). Но после большого успеха модели 1:1 у Sun, он быстро сотворил модель 1:1 в Linux'е. Всё дело в языка. Что для сишечки бессмысленно, сложно и просто ресурсы на ветер, то для жабаскрипта естественно как дыхание. Даёшь поддержку жабаскрипта (и прочих коллбек-ориентированных языков) на уровне ядра!
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 28-Июл-20, 21:11
	В js вообще нет нитей - он однопоточен. Главное встрять со своим комментарием про "любимый" язык?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от funny.falcon (?), 28-Июл-20, 20:35
	У всех предыдущих подходов к N:M была одна общая болезнь: работа с диска. Оно блокировало «кернельный» тред, то бишь, один из M планировщиков целиком. На обработку «пользовательских» N-1 тредов оставалось M-1 шедулеров. Соответственно, если мы имеем нагрузкой базу данных, которая общается с диском много и одновременно, то очень быстро все M шедулеров оказывались в ожидании диска, а N-M тредов оказывались не удел. Первой (из общедоступных) правильный подход реализовала Go: когда шедулер-тред встаёт в сискол, она порождает новый тред. При наличии подсистемы io_uring, все становится ещё намного проще: поход на диск перестаёт быть блокирующим. Ну и, в ядре то оно всю жизнь было асинхронным, просто не было доступного апи. Вы посмотрите презентацию, они как раз упоминают враперы над блокирующими вызовами.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+2 +/–
	Сообщение от anonymous yet another (?), 28-Июл-20, 21:16
	> Первой (из общедоступных) правильный подход реализовала Go: когда шедулер-тред встаёт в сискол, она порождает новый тред. Если это так (я не знаю), то всё просто зашибись: мы попросили новую страницу памяти, а нам в ответ пытаются добавить новую единицу планирования (со всем ворохом ресурсов, привязанных к ней, в т.ч. и с выделением тучки страниц). Идея перекликается с GC в Java.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-20, 22:28
	> При наличии подсистемы io_uring, все становится ещё намного проще С уриной пока всё тоже не слава богу: "io_uring is currently like kqueue on OS X - it works with "important" file types, but it fails as generic mechanism, and there is no way to detect what will work or not, so workarounds are essentially impossible." http://lists.schmorp.de/pipermail/libev/2020q3/002879.html
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Google начал открытие реализации модели потоков M:N"	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 29-Июл-20, 06:38
	>В Linux'е Линус очень долго вообще отказывался делать поддержку нитей ядром. На этом месте паслись "зелёные нити" (полная х...ь как концепция, IMO). Но после большого успеха модели 1:1 у Sun, он быстро сотворил модель 1:1 в Linux'е. Забываем реализацию M:N со стороны IBM для Linux?.. а еще история...
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема