Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ARM, opennews (??), 09-Мрт-22, (0) [смотреть все] Главное, чтобы в этой уязвимости не нашли сами-знаете-чей след , Жироватт (ok), 12:41 , 09-Мрт-22, (5) –5 // а-те-самые-таинственные-люди разве принимали участие в разработке архитектур про, Аноним (31), 13:26 , 09-Мрт-22, (31) +9 // Пентковский принимал , Аноним (35), 13:29 , 09-Мрт-22, (35) +1 Смею заверить Вас, сэр, что в организации, которую я в своё время имел честь воз, Адмирал Майкл Роджерс (?), 15:01 , 09-Мрт-22, (91) Хорошо, что у нас Эльбрусы Родина под защитой , Шарп (ok), 12:45 , 09-Мрт-22, (10) +8 // Неет, это у нас эльбрусы Но мы их вам не продадим А у вас процесс 65нм и тот по, TSMC (?), 12:49 , 09-Мрт-22, (11) +30 // Это пока у вас эльбрусы , Китайский Авианосец (?), 13:03 , 09-Мрт-22, (14) +16 И уже оплаченные поставите, и новых наклепаете За юани , Michael Shigorin (ok), 13:06 , 09-Мрт-22, (15) // Если нам кураторы разрешат Мы же не хотим, чтобы наши производственные линии ок, TSMC (?), 13:23 , 09-Мрт-22, (30) +4 Куратор скоро поменяется , Аноним (41), 13:40 , 09-Мрт-22, (41) +3 Конечно, но лет через 15-20 , Аноним (43), 13:47 , 09-Мрт-22, (43) –2 Кураторам сами будут объяснять, зачем вам для производства чипов для кураторов н, РЗМ (?), 07:23 , 10-Мрт-22, (144) +2 Скрыто модератором, ranen (?), 14:42 , 09-Мрт-22, (77) +2 Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 14:54 , 09-Мрт-22, (87) Скрыто модератором, ranen (?), 15:42 , 09-Мрт-22, (104) +1 Юани в результате сами знаете каких событий подорожали в более чем два раза Упо, Аноним (86), 14:53 , 09-Мрт-22, (86) +4 Если без шуток, то как планируете бороться с результатами санкций TSMC уже точн, An0nim0us (?), 15:18 , 09-Мрт-22, (97) Разумеется, планы есть Представь, как навариться можно будет на казахских интел, Муж челнок жена переклейщица бирок (?), 15:26 , 09-Мрт-22, (99) +3 Товарищ Си считает, что тайваньский вопрос нужно решать , RC (?), 15:37 , 09-Мрт-22, (103) +5 Ещё рано планировать Надо дождаться когда закончатся турбулентности торжественн, Аноним (-), 15:46 , 09-Мрт-22, (105) Но размножаются-то только овцы 128526 , Аноним (160), 13:32 , 14-Мрт-22, (160) См тж http globalaffairs ru articles nanometrovye-sankczii на что китайско, Michael Shigorin (ok), 15:59 , 09-Мрт-22, (106) +1 А без китайцев никак уже А то по факту с Тайванью получилось фейковое какое-то , Аноним (43), 16:26 , 09-Мрт-22, (110) –1 Азимут-то показало украдкой, но тут же спрятало, пока основной торговый партнёр , Аноним (116), 17:26 , 09-Мрт-22, (116) +1 Ну так и палладия не много у кого есть И всей платиновой группы У нас есть, и м, Аноним (133), 22:22 , 09-Мрт-22, (133) +2 BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..., Аноним (125), 20:08 , 09-Мрт-22, (125) –1 С утра в посёлке раздавался визг болгарки пилили трубы канализации в подвале д, Аноним (160), 09:12 , 10-Мрт-22, (146) Кажется, Китай обзавелся новой колонией , Какаянахренразница (ok), 07:17 , 11-Мрт-22, (156) +3 Пох, 65нм хватит каждому А кому не хватает, пусть выкручивается Или страдает , псевдонимус (?), 13:08 , 09-Мрт-22, (17) +4 // Z80 и 48 - 128 К теперь хватит всем Даже не то, что там 640 К , Аноним (35), 13:27 , 09-Мрт-22, (32) –3 Во многих промышленных задачах этого достаточно А вот эти ваши веселенькие инте, Аноним (40), 13:39 , 09-Мрт-22, (40) +11 А что от интернета осталось Пяток среседжеров,десяток отсоссеток и 1 5 поискови, псевдонимус (?), 14:17 , 09-Мрт-22, (62) +1 Да и не в промышленныхПочему-то технормы снижались в разы, а основной прирост , Аноним (75), 14:40 , 09-Мрт-22, (75) +1 Даже не знаю, что и выбрать , псевдонимус (?), 14:44 , 09-Мрт-22, (78) +1 Не 769 мощных , Аноним (160), 13:38 , 14-Мрт-22, (162) А ведь и правда Всё действительно ценное в интернетах лежит так, что его можно , Аноним (41), 22:52 , 09-Мрт-22, (139) Веб мaкаки наконец-то научатся оптимизировать код Будут на каждую аллокацию пам, Шарп (ok), 20:20 , 09-Мрт-22, (126) +5 За каждую аллокацию получать кастрацию, Аноним (158), 14:20 , 12-Мрт-22, (158) Ну то есть даже не проверяли Это процессоры кого надо процессоры, их проверять , Аноним (12), 12:51 , 09-Мрт-22, (12) –5 // А у AMD есть Branch History Buffer , Аноним (16), 13:07 , 09-Мрт-22, (16) Может, и проверяли, но не получилось проэксплойтить Но это не значит, что други, Аноним (35), 13:11 , 09-Мрт-22, (19) +2 // Как говорится, мама не хотела, папа не старался , Аноним (12), 13:52 , 09-Мрт-22, (50) –1 То ли ещё в Эльбрусах будет , InuYasha (??), 13:03 , 09-Мрт-22, (13) –1   // Так эта семейка уязвимостей -- она же в декодерах по большей части в широком см, Michael Shigorin (ok), 13:14 , 09-Мрт-22, (22) +10   // Т е в них предикторов вообще нет Не то чтобы мне эта технология сильно нравила, InuYasha (??), 13:53 , 09-Мрт-22, (51)   // Это архитектура VLIW Шигорин прав, там не кэш, там широкое слово И чтобы оно б, Брат Анон (ok), 14:13 , 09-Мрт-22, (59) +1   Боль в том, что масса алгоритмов VLIW-оптимизации поддаётся плохо Типа, JIT-ко, ranen (?), 14:39 , 09-Мрт-22, (73)   А предсказаниям ветвлений JIT хорошо поддаётся , Аноним (75), 14:42 , 09-Мрт-22, (76)   Глупо слушать подлецов а сами можете пойти и пощупать в яндекс-музее , Michael Shigorin (ok), 14:52 , 09-Мрт-22, (83)   На эльбрусах может быть удобнее оптимизировать свои циклы по той причине, что не, Michael Shigorin (ok), 14:39 , 09-Мрт-22, (74) +4   Вот это уже интересно, даже неожиданно И что, если на новом проце ядер больше и, Аноним (75), 14:46 , 09-Мрт-22, (80) +1   Это разные уровни параллелизма -- на разных ядрах процессорах выполняются разные, Michael Shigorin (ok), 15:00 , 09-Мрт-22, (90) +2   Компилятор - это статика В компиляторе все 10 100500 наборов возможных входных , Онаним (?), 21:45 , 10-Мрт-22, (153)   Нет, не будет Начина с того, что чем меньше деталей, тем меньше люфт, заканчива, Брат Анон (ok), 09:26 , 14-Мрт-22, (159) –1   Речь не о JIT, а об оптимизации в рантайме внутри самого CPU Она же спекулятивно, Онаним (?), 16:53 , 14-Мрт-22, (163)   Вообще нет Есть отечественные предикаты http ftp altlinux org pub people mik, Michael Shigorin (ok), 14:24 , 09-Мрт-22, (68) +2   Мы врагам из Амстердамского свободного университета отечественные Эльбрусы не да, Аноним (35), 13:16 , 09-Мрт-22, (23)   Ого, ничего себе, у себя на ноутбуке я узнаю свой пароль root Нужно срочно заме, Аноним (16), 13:09 , 09-Мрт-22, (18) +2 // И не только ты узнаешь, но и JS- или WASM-код тоже узнают , Аноним (35), 13:20 , 09-Мрт-22, (27) +1 // ну давай, узнай мой пароль через WASM JS , Аноним (12), 13:50 , 09-Мрт-22, (47) –1 // 123456, Аноним (40), 14:02 , 09-Мрт-22, (55) +14 Если не проще , Аноним (35), 16:53 , 09-Мрт-22, (114) Эй, это мой пароль а не его , Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:57 , 09-Мрт-22, (118) +4 Ой ли По-моему в браузерах уже давно защита есть от атак этого класса , leap42 (ok), 18:51 , 09-Мрт-22, (121) +1 столько уязвимостей, а хотябы на андроид8 root когда завезут , looo (?), 13:13 , 09-Мрт-22, (20) +2 Тут юзеры докера пострадали что не может не радовать , а вы про какую-то бытову, псевдонимус (?), 13:13 , 09-Мрт-22, (21) Интел безопасен, говорили они, Аноним12345 (?), 13:17 , 09-Мрт-22, (25) +1 // ага, тока если натянуть на него резиновую шкурку, Аноним (34), 13:28 , 09-Мрт-22, (34) +2 Ещё с нулевых говорили, что нет Но кто ботанов станет слушать , псевдонимус (?), 13:34 , 09-Мрт-22, (38) +3 // Я ещё с 1998 г говорил, что в проц невероятный друг и международный партнёр мож, Брат Анон (ok), 14:15 , 09-Мрт-22, (60) +1 // Это случится приблизительно через полгода , Аноним (-), 21:47 , 09-Мрт-22, (131) –1 Хатка на кон Если нет своей, можно соседскую , Аноним (160), 09:29 , 10-Мрт-22, (147) Так ты и считай на счетах, чего ноешь то , Аноним (40), 13:51 , 09-Мрт-22, (49) –2 // А бабки за эти глюки ты возвращать будешь , Брат Анон (ok), 14:16 , 09-Мрт-22, (61) +4 // Бабки за счет я вам не верну , Аноним (100), 15:32 , 09-Мрт-22, (100) Соблазн вставить уязвимость так высок Что вставляют уязвимости даже в механизм , Аноним (40), 13:37 , 09-Мрт-22, (39) +8 По мнению исследований, в процессорах AMD уязвимость не проявляется - то есть , Mord Fustang (?), 13:45 , 09-Мрт-22, (42) –1 // маркетологи сказали, что неуязвима Значит так оно и есть Нет причин не доверят, Аноним (12), 13:53 , 09-Мрт-22, (52) +2 В AMD просто не стали читерить на проверке уровня привилегий при спекулятивном в, Онаним (?), 21:46 , 10-Мрт-22, (154) AMD меньше читерит, потому и медленнее обычно, Познавающий (?), 18:32 , 30-Мрт-22, (165) Вся хвалённая производительность интеля-пшик Нужно спарки откапывать , Аноним (41), 13:48 , 09-Мрт-22, (45) +2 // А зачем ты их закопал, изверг , Брат Анон (ok), 14:19 , 09-Мрт-22, (65) +3 // Чтобы не достались врагу , Аноним (40), 14:25 , 09-Мрт-22, (70) +4 Так T1, T2 - опенсорс Кто бы только выпек и закорпусировал , Аноним (35), 16:52 , 09-Мрт-22, (113) Просто между скоростью и безопасностью проектировщики выбирают скорость За безо, Rev (?), 22:35 , 09-Мрт-22, (138) А есть реальное использование этих уязвимостей Уже сколько лет находят, а до си, Аноним (43), 13:49 , 09-Мрт-22, (46) // Да , Аноним (40), 13:50 , 09-Мрт-22, (48) +1 // Пруф , Аноним (43), 16:41 , 09-Мрт-22, (111) Это конфиденциальная информация , Адмирал Майкл Роджерс (?), 15:12 , 09-Мрт-22, (94) Новость о том, что трояны работают , pavlinux (ok), 13:55 , 09-Мрт-22, (53) +2 // Все знают про официальный троян, но каждый раз удивляются что он реально работае, Аноним (40), 14:03 , 09-Мрт-22, (56) +2 Да, очень показательно Каждая дырка в отдельности далеко не так опасна, как их , псевдонимус (?), 14:53 , 09-Мрт-22, (84) // Какой рынок, чо вы несёте BPF - это юзерский код в режиме ядра , pavlinux (ok), 15:10 , 09-Мрт-22, (92) +1 // Не может быть 08473, псевдонимус (?), 03:43 , 10-Мрт-22, (142) Его коричневая сторона, Аноним (133), 22:32 , 09-Мрт-22, (136) В процессорах Интел давно есть секретный регистр, через который можно перехватыв, z280 (?), 14:04 , 09-Мрт-22, (57) // источник одна бабка сказала, Аноним (12), 14:08 , 09-Мрт-22, (58) –1 // Если у вас нет паранойи, это ещё не значит, что за вами не следят , Брат Анон (ok), 14:20 , 09-Мрт-22, (67) Это в x86 процессорах VIA, а по докам режим 171 отладки 187 Который включае, Аноним (40), 14:25 , 09-Мрт-22, (69) // если человек хороший то чего ж не включить, Аноним (75), 14:53 , 09-Мрт-22, (85) +2 у интел смм с 80386 вообще, Аноним (-), 22:34 , 09-Мрт-22, (137) BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..., OpenEcho (?), 15:17 , 09-Мрт-22, (96) // Светлая память нормальному центосу , Аноним (100), 15:34 , 09-Мрт-22, (101) А тем временем в рабочем git центосников code diff --git a kernel bpf syscal, pavlinux (ok), 16:10 , 09-Мрт-22, (108) +1 // lolwut , john_erohin (?), 21:55 , 09-Мрт-22, (132) // Пчёлы против мёда , Аноним (145), 07:58 , 10-Мрт-22, (145) Так они просили только скрыть убрать параметр А установку в 0 по умолчанию не п, Аноним (157), 09:48 , 11-Мрт-22, (157) Не совсем непривелегированному , нужно иметь права CAP_BPF или CAP_SYS_ADMIN , pavlinux (ok), 16:25 , 09-Мрт-22, (109) Так и знал что пригодится, пора из шкафчики достать свой старенький нетбук , Аноним (112), 16:45 , 09-Мрт-22, (112) Не надо так пугать Я перешёл по ссылки, но Cortex-A7 в списках не было , Аноним (112), 16:58 , 09-Мрт-22, (115) // https developer arm com support arm-security-updates speculative-processor-vul, Аноним (120), 18:48 , 09-Мрт-22, (120) рн in order, на нем атака не работает как и на 64-бит A50 53, Аноним (-), 22:30 , 09-Мрт-22, (135) Ух ты, опять между привилегиями И AMD опять в сторонке Удивительное дело, нет , Онаним (?), 17:58 , 09-Мрт-22, (119) +1 стреляные воробьи, Аноним (-), 22:28 , 09-Мрт-22, (134) +1 только выигралине нужны нам ваши процессоры в нашем каменном веке, Аноним (-), 05:11 , 10-Мрт-22, (143) –1 Когда закроют последние дырки в процессорах и ядрах, наступит конец истории и на, Аноним (148), 10:32 , 10-Мрт-22, (148) // это явно будет только после того как ЦПУ перестанут работать на двоичной логике, Познавающий (?), 18:35 , 30-Мрт-22, (166) 5,10,12,13,18,20,21,25,39,42,45,46,53,57,96,109,112,115,119,134,143,148

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

13. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	–1 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 09-Мрт-22, 13:03
То ли ещё в Эльбрусах будет! )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+10 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Мрт-22, 13:14
	Так эта семейка уязвимостей -- она же в декодерах по большей части (в широком смысле, включая микрокод); а эльбрусы -- это непосредственно АЛУшки без чёрной магии по дороге.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 09-Мрт-22, 13:53
	Т.е. в них предикторов вообще нет? Не то чтобы мне эта технология сильно нравилась... PS: давно тебя не видел )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 09-Мрт-22, 14:13
	Это архитектура VLIW. Шигорин прав, там не кэш, там широкое слово. И чтобы оно было грамотно собрано -- нужен сильный компилятор. Короче, как всегда: лучший ускоритель программы -- это мозг. На Эльбрусах строгая дисциплина кодирования, это маленько боль, но если всё сделал правильно -- отставание от международных партнёров не так страшно. Боль в том, что масса алгоритмов VLIW-оптимизации поддаётся плохо. Типа, JIT-компиляция. Или статическая компиляция под конкретный проц, а запуск будет на его брательнике.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+/–
	Сообщение от ranen (?), 09-Мрт-22, 14:39
	"Боль в том, что масса алгоритмов VLIW-оптимизации поддаётся плохо. Типа, JIT-компиляция. Или статическая компиляция под конкретный проц, а запуск будет на его брательнике." - это глупое решение для потребительского процессора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 09-Мрт-22, 14:42
	А предсказаниям ветвлений JIT хорошо поддаётся ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Мрт-22, 14:52
	Глупо слушать подлецов; а сами можете пойти и пощупать в яндекс-музее.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Мрт-22, 14:39
	> Короче, как всегда: лучший ускоритель программы -- это мозг. На эльбрусах может быть удобнее оптимизировать свои циклы по той причине, что непосредственно видно, во что они превращаются -- см. тж. экземпляр Compiler Explorer у Алибека на http://ce.mentality.rip и ссылки с http://altlinux.org/эльбрус/оптимизация > Боль в том, что масса алгоритмов VLIW-оптимизации поддаётся плохо. Это правда, но в последние год-полтора по этой теме отдельные масловы попытались раздуть из мухи изрядного слона. На практике же я на своём 801-РС, с которого вот пишу, наблюдаю практически приемлемую скорость работы (причём непонятно, что быстрей -- эта машинка или i5-3317U со всеми матюгейшенами); а уж на двухгигагерцовом 16С со снятием штрафов за невыровненный доступ -- так и вообще хорошо. Что до -mtune/-march -- первое даёт код, который попросту не запустится на другом процессоре, а второе -- код, который запустится на данной версии системы команд и выше (альтовая спасательная флэшка для v3 работает на всём вплоть до v6, например); мы особо не заморачивались изменением разницы скорости работы "неродного" кода, но в двух случаях -- "v3/v4 на v4" и "v4/v5 на v5" -- конкретно 7za b дал более-менее стабильный 1% разницы; т.е. для неоптимизированного под целевую версию кода разница есть, но незначительная (вовсе не в разы, как можно было бы предположить, начитавшись набросов с недосказанностями). См. тж.: http://altlinux.org/эльбрус/архитектура http://altlinux.org/эльбрус/тесты PS: если кому интересно пощупать самостоятельно -- добро пожаловать в http://t.me/e2k_chat; обращайтесь к @makise_homura на предмет доступа к его стендовым 804 (4x8С) и 901 (8СВ) машинкам.  Надеюсь, такая практика расширится и дальше.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 09-Мрт-22, 14:46
	> а второе -- код, который запустится на данной версии системы команд и выше Вот это уже интересно, даже неожиданно. И что, если на новом проце ядер больше или меньше, то что происходит с тем командным словом ? Если больше - допустим, НОП-апми остаток забивается А если меньше ? вначале исполняется часть, которая влезает, следующей - оставшаяся с заваливанием НОПами незадействованных ядер, но как тогда адресация не рассыпается ведь одна команда превращается в две и более ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Мрт-22, 15:00
	> И что, если на новом проце ядер больше или меньше, > то что происходит с тем командным словом ? Это разные уровни параллелизма -- на разных ядрах/процессорах выполняются разные ШК, каждая из них запускается в рамках одного ядра. На версиях системы команд с v2 по v6 по факту поддерживается обратная совместимость (хотя МЦСТ за неё зуб не даёт); "плохой" вариант в случае запуска кода для <= v5 на v6 -- это штраф в виде более частого срыва конвейера из-за того, что задержки доступа к памяти возросли с ростом тактовой частоты (если не ошибаюсь, в L1 теперь пять тактов вместо трёх -- поэтому на некоторых задачах v5 @ 1500 МГц может оказаться чуть быстрее v6 @ 2000 МГЦ: частота выросла на 30%, задержка -- на 40%).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 10-Мрт-22, 21:45
	Компилятор - это статика. В компиляторе все 10^100500 наборов возможных входных данных предусмотреть невозможно. Гонять JIT на каждый новый набор - тоже, не окупится. Поэтому оптимизация в динамике всегда в среднем по палате будет впереди любого чистого влива.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	–1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 14-Мрт-22, 09:26
	> Поэтому оптимизация в динамике всегда в среднем по палате будет > впереди любого чистого влива. Нет, не будет. Начина с того, что чем меньше деталей, тем меньше люфт, заканчивая тем, что прежде чем JIT-компилятор примет решение -- он может прокрутить тысячу неоптимизированных циклов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+/–
	Сообщение от Онаним (?), 14-Мрт-22, 16:53
	Речь не о JIT, а об оптимизации в рантайме внутри самого CPU. Она же спекулятивное выполнение, префетч, OoO и ещё целая пачка механизмов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Мрт-22, 14:24
	> Т.е. в них предикторов вообще нет? Вообще нет.  Есть отечественные предикаты. http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/elbrus/docs/elbrus_p... (тж. в главах 6 и 10) > PS: давно тебя не видел ) Занят был малость... привет :)
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "BHI - новая уязвимость класса Spectre в процессорах Intel и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 09-Мрт-22, 13:16
	Мы врагам из Амстердамского свободного университета отечественные Эльбрусы не дадим на поругательство! Иж чего удумали.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема