The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Второй кандидат в релизы GIMP 2.10, opennews (?), 19-Апр-18, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +21 +/
Сообщение от Диносуслик (?), 19-Апр-18, 12:36 
Отставшего от чего? От кого? Что за точка отсчета?

Нормальный современный редактор. Программа тебе не кусок колбасы, чтобы отстать или протухнуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Анонист (?), 19-Апр-18, 13:51 
>Отставшего от чего? От кого? Что за точка отсчета?

Скажем, от Фотошопа, которому ЭТО противопоставляется, как свободный аналог.

>Нормальный современный редактор.

Нормальный, кто спорит-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +2 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 19-Апр-18, 13:53 
> Скажем, от Фотошопа, которому ЭТО противопоставляется, как свободный аналог.

Противопоставляется кем?

Подсказываю: https://www.gimp.org/docs/userfaq.html#are-you-trying-to-dev...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –15 +/
Сообщение от Анонист (?), 19-Апр-18, 14:18 
>Противопоставляется кем?

Пиарщиками Линукса, вестимо.


>https://www.gimp.org/docs/userfaq.html#are-you-trying-to-dev...
>No

Ололо, то есть в Линуксе нет аналогов Photoshop? Ну да, он определённо готов для десктопа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +9 +/
Сообщение от Catwoolfiiemail (ok), 19-Апр-18, 14:44 
Фотошоп (в своем функционале) так необходим для десктопа??? Для большинства задач гимпа хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –6 +/
Сообщение от Анонист (?), 19-Апр-18, 15:03 
>Для большинства задач гимпа хватает.

Каких задач? И кто решил, что это большинство удовлетворит всех и каждого? И что делать тем, кому нужен функционал чуть больший, чем обрезка и изменение цветности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –1 +/
Сообщение от юзер гимпа (?), 19-Апр-18, 15:39 
Юзеры решили.
https://www.linux.org.ru/forum/talks/8428811
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Ануним (?), 19-Апр-18, 16:19 
Забавно, что на автора треда обрушился ураган коричневой критики, ведь ничего заявленного по его ссылке нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 19-Апр-18, 15:01 
> Пиарщиками Линукса, вестимо.

Не знаю таких.

> Ололо, то есть в Линуксе нет аналогов Photoshop? Ну да, он определённо
> готов для десктопа.

Расскажите про это вот этим парням: https://www.wetafx.co.nz/. А то они, дураки, на линуксовых десктопах сидят.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –16 +/
Сообщение от Анонист (?), 19-Апр-18, 15:05 
У меня нет времени ковырять какой-то свистоперделочный сайт. Кто эти люди?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +13 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 19-Апр-18, 15:09 
> У меня нет времени ковырять какой-то свистоперделочный сайт. Кто эти люди?

Всего лишь самая известная студия в мире, делающая спецэффекты для кино, основанная никому не известным Питером Джексоном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Апр-18, 16:09 
>> У меня нет времени ковырять какой-то свистоперделочный сайт. Кто эти люди?
> Всего лишь самая известная студия в мире, делающая спецэффекты для кино, основанная
> никому не известным Питером Джексоном.

Впервые слышу. Кто такие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +2 +/
Сообщение от economist (?), 19-Апр-18, 22:11 
https://www.wetafx.co.nz/films/filmography/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –7 +/
Сообщение от Аниним (?), 19-Апр-18, 16:13 
Ну и причём тут конторка, делающая пип-пип-бдыщ-вау эффекты для 6ыдлофильмов? Мы же говорим об отсутствии аналогов Photoshop для Linux.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +12 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 19-Апр-18, 16:26 
> Ну и причём тут конторка, делающая пип-пип-бдыщ-вау эффекты для 6ыдлофильмов? Мы же
> говорим об отсутствии аналогов Photoshop для Linux.

Мы говорим о готовности линукса для десктопа. И о том, что наличие фотошопа или его аналога не является определяющим критерием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –3 +/
Сообщение от выньумизспо (?), 20-Апр-18, 03:41 
Вы все здесь говорите со своими голосами в голове. И каждому его голос говорит своё.
По существу. Всё просто. Фотошоп - профессиональный инструмент. ГИМП - нет. Однозначно, в любых кейсах - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +2 +/
Сообщение от Anonymous528 (?), 20-Апр-18, 12:27 
В последнее время дезигнеры уже отходят от фотожопа, переходят на что нибудь попроще.
И напомните, кто нарёк фотожоп "профессиональным инструментом"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –6 +/
Сообщение от Ануним (?), 19-Апр-18, 16:16 
>самая известная студия в мире

Отучаемся говорить за весь мир. Я о ней узнал только сейчас, например. И если судить по комментариям, я не один такой.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +5 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 19-Апр-18, 16:25 
> Отучаемся говорить за весь мир. Я о ней узнал только сейчас, например.
> И если судить по комментариям, я не один такой.

А ещё ты не смотрел ни "Хоббита", ни "Властелина колец", ни "Район №9", ни десятки других, конечно же, никому не известных фильмов.

Впрочем, вместо неё ты можешь поставить Пиксар, Сони Имаджворкс и прочих -- и там всё равно будет линукс. На десктопах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-18, 09:59 
Возможно у человека свои вкусы. А рейтинг фильмов возглавляет зеленый слоник. Где все шедевры пальцем на стене рисованы. Что же нам теперь, осуждать его за это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 20-Апр-18, 12:23 
Дело не о вкусах, а о технической сложности выполненной работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-18, 15:31 
Ну, тут стоит напомнить, что ЗС возглавлял топ фильмов на Кинопоиске, а произошло это из-за ошибки на сайте во время смены дизайна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 21-Апр-18, 15:32 
> Возможно у человека свои вкусы. А рейтинг фильмов возглавляет зеленый слоник.

Допустим. И что дальше? Если все крупные студии используют linux, а зелёный слоник был сделан в DOS, значит для графики лучшая система -- DOS?

Если человек в первый раз услышал про обработку графики в этом топике, то какое нам вообще дело до его мнения? Осуждать мы его конечно не будем, но мнением его подотрёмся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от iPony (?), 19-Апр-18, 15:37 
Ну всякие там Maya - это не аналог фотошопа.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 19-Апр-18, 15:40 
> Ну всякие там Maya - это не аналог фотошопа.

Поэтому линуксовые десктопы, на которых юзают майю, гудини, нюк, мари и проч. нельзя считать линуксовым, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от iPony (?), 19-Апр-18, 15:51 
Коммент выше был

> Ололо, то есть в Линуксе нет аналогов Photoshop? Ну да, он определённо готов для десктопа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +6 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 19-Апр-18, 16:32 
> Коммент выше был
>> Ололо, то есть в Линуксе нет аналогов Photoshop? Ну да, он определённо готов для десктопа.

Считающим фотошоп единственным критерием готовности для десктопа я могу предложить обратиться к профильному медицинскому специалисту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +2 +/
Сообщение от unxed (?), 19-Апр-18, 16:56 
нет, ну погодите, аналог фотошопа для линукса для десктопа это крита. кому её не хватает - тот уже реально сектант, привыкший именно к специфическим фишечкам фотошопа. у меня жена такая - гоняет фотошоп цс6 в икспе в виртуалке. ну ей для работы надо. но мы с ней оба понимаем, что если все виртуалки мира магически куда-нибудь денутся, она за 2 недели адаптируется и сможет решать те же задачи в крите или гимпе, в худшем случае с потерей производительности процентов 15. мы интереса ради так пробовали на проектах, не очень поджимающих по срокам: крита и гимп вс фотошоп, скрибус вс индизайн.

15%

потери производительности, когда основная ос - винда - из-за глюков, вирусов, антивирусов, блоатвари, яндексбаров, отсутствия внятного аналога апт-гет инстэлл и необходимости привыкания к новому интерфейсу в каждой версии - кстати, сурово выше.

кароч, десктоп на линуксе это уже не только достаточно удобно, но и тупо выгодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (??), 19-Апр-18, 17:00 
Я бы сказал, что это зависит от того, какие задачи решать надо.

Ну вот я свои в целом решаю. А у кого-то не получается. Кто более прав? Мне кажется — никто. Ну или каждый по-своему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от unxed (?), 19-Апр-18, 17:03 
и, кстати, фишечка. у каждого дизайнера (и на винде) стоит либреофис, потому что это самый простой, понятный и надежный способ вытащить оригинал джипега из присланного клиентом вордовского файла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-18, 02:11 
> и, кстати, фишечка. у каждого дизайнера (и на винде) стоит либреофис, потому что это самый простой, понятный и надежный способ вытащить оригинал джипега из присланного клиентом вордовского файла.

Руками jpeg-и и из ворда легко извлекаются через экспорт в html.
А вот если массово надо через скриптование, то да, open/libre лучше

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от dmnord (ok), 24-Апр-18, 08:45 
Через экспорт html-документа. А из html-документа как jpeg достается? Верно, каким-нибудь просмотрщиком jpeg, после сохранения на рабочем столе в отдельной папке :) LOL
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –1 +/
Сообщение от выньумизспо (?), 20-Апр-18, 03:45 
Вам бы СайФай на "Мосфильме" снимать с такими сюжетами.

> тупо выгодно

вам во все поля.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-18, 22:46 
> нет, ну погодите, аналог фотошопа для линукса для десктопа это крита. кому
> её не хватает - тот уже реально сектант, привыкший именно к
> специфическим фишечкам фотошопа.

Для обработки индексированных 8-битных изображений Крита непригодна. Фотошоп нормально справляется, GIMP 2.8 — приемлемо, когда не глючит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-18, 23:27 
> Для обработки индексированных 8-битных изображений Крита непригодна. Фотошоп нормально
> справляется, GIMP 2.8 — приемлемо, когда не глючит.

Для такого mtpaint может понравиться, если это что-то с закосом в pixel art и прочий "computer generated". Когда вы хотите скорее "расставить пикселы" нежели "трансформировать картинку". Впрочем оно и второе умеет. Но эффектов там меньше гимпа ясен фиг.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –2 +/
Сообщение от BG (??), 19-Апр-18, 18:31 
Бессмысленно его сравнивать с фотошопом. Все уже поняли что бесплатно и кучкой добровольцев не сделать ни фотошоп ни мсо и т д. Не сделать даже за деньги, иначе бы его догнали еще кто-нибудь с чуть меньшей ценой. Это как заставить тебя собрать мерседес с нуля и не нарушая патентов используя любые бабки мира. Ну ты 10 лет будешь учиться и потом может и соберешь, но твой мерс уже протухнет, очевидно.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Апр-18, 19:34 
Дело тут, очевидно, не в деньгах или знании матчасти, а в воспитании, морали и психологии линуксоидов. Я и в страшном сне представить себе не могу, чтобы со мной в таком тоне общался человек из Adobe или Microsoft, как местные борцы за СПО. Нонсенс!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –3 +/
Сообщение от Nonamed (?), 19-Апр-18, 20:40 
Ещё бы, ведь ты, умник, ни разу не звонил в техподдержку МС. Которая тупо бросает трубку, не дослушав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-18, 10:52 
Пруфы в студию. Балаболка...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от evkogan (?), 23-Апр-18, 11:05 
> Пруфы в студию. Балаболка...

2005 или 2006 Платная поддержка. Кейс открыт был где-то в марте, местные спецы подтвердили ошибка программная. Дальше тишина (я приспособился обходить проблему, не удобно но можно) в конце декабря звонок, "у нас тут кейс не закрыт, мы же там все сделали, просто не закрыли". После ответа, что не сделано ничего, меня попытались убедить что счас все будет ОК. Те же Российские спецы еще раз сказали, проблема не в конфигурации, а баг. Кейс ушел на следующий год, правда тут он достаточно быстро дошел до редмона (не индии) и мы недели 2 с тамошним спецом продуктивно ловили баг, в результате где-то к концу февраля спец подтвердил, что баг пойман. Вот только дальше следовало, ждите следующую версию продукта, не патч, а именно следующую версию.

Вывод MS тянул резину целый год, чтобы сказать ждите следующую версию. Но нет меня не посылали, все вежливо, там же за вежливость заплачено. Вам рассказать пару историй открытия багов в опенсорсе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-18, 16:28 
> тупо бросает трубку

Нет.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-18, 02:56 
> Нет.

Все гораздо эпичнее. Видал как чуваки переписывались с саппортом MS по поводу довольно долбучей проблемы, суть которой сводилась к тому что "крутая и полезная" MSовская тулза которую хотелось использовать - по сути вообще не работает. Нет, иногда (!!!) она даже запускается. Но даже если и - минут через 5 все-равно подыхает. При том это было на вообще всех конфигурациях которые опробовали - пользоваться невозможно в принципе. Т.е. баг класса showstopper как он есть. В корпоративном, заметим, софте.

Индусы футболили друг к другу. Рыли землю в поте лица. Собирали диагностику. Пыжились слепить патчи. Но индусский кот круче - патчей сделали штук 6. Но толку от них 0. Не поменялось ни-че-го.

Ах, да, Санта-Барбара длилась примерно год. Чем закончилась не знаю - тупо устал смотреть... :). Знаешь, лучше бы они трубку наверное бросили. Потому что трахать целой компании мозг год с попытками запустить "энтерпрайзную" дрянь - это несколько перебор, как мне кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Апр-18, 07:05 
> Видал как чуваки переписывались…

Видел он… Слушай, ты такой смешной подчас, что просто ради сохранения летописи твоих басен тебе следует зарегистрироваться. А то ведь пропадут втуне басни-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-18, 20:41 
Тебе не нравится, как с тобой тут общаются? Зачем же ты сюда ходишь? Мазохист?
Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-18, 10:54 
Наверно ходит почитать новости СПО, ну точно не слушать хамство в свой адрес.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +2 +/
Сообщение от Диносуслик (?), 20-Апр-18, 14:26 
Новости надо выше читать, а не в комментах )

Установите адблок или юблок и натравите на блок с комментами. Профит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Апр-18, 20:40 
> Это как заставить тебя собрать мерседес с нуля
> и не нарушая патентов используя любые бабки мира. Ну ты 10
> лет будешь учиться и потом может и соберешь, но твой мерс
> уже протухнет, очевидно.

Есть пример получше: этот как заставить собрать Боинг B-29 с нуля, положив прибор на патенты, авторские права, и используя любые бабки Советского Союза. Сколько ни старались, а всё равно вышло хуже, так что через 5 лет сняли с производства. И не потому что Туполев был плохим конструктором, а потому что постановка задачи в принципе не подразумевала сделать *лучше*.

Перед GIMP, к счастью, задача сделать копию фотошопа не стоит, так что разработчики идут своим путём, и таки делают в чём-то даже лучше. Несмотря на весьма ограниченные ресурсы.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-18, 08:08 
> Перед GIMP, к счастью, задача сделать копию фотошопа не стоит, так что
> разработчики идут своим путём, и таки делают в чём-то даже лучше.
> Несмотря на весьма ограниченные ресурсы.

Осталось только объяснить это местным "дезигнерам"-полиграфщикам, которые злятся на гимп из-за того, что он почему-то не похож на фотошоп. Да как разработчики вообще посмели сделать не копию фотошопа?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-18, 11:00 
Над фотошопом работает команда разработчиков, за хорошую зарплату, а над гимпом 3-4 энтузиаста за просто так. Надо быть полным дауном чтобы требовать от гимпа паритета функционала фотошопа.
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Диносуслик (?), 20-Апр-18, 11:46 
Нет, я бы предметно начал. Какие функции есть в PS которых нет в GIMP и статистику как часто ими пользуются. А то окажется, что используют только "штамп", функцию обрезки и осветляющую кисть )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-18, 21:51 
Удобство, что влияет и на скорость работы, и на финальную дату результата.
В линуксе как всегда все решают гики, а жизнь показывает, что сложно быть одновременно тру-программером и хорошим UI/UX специалистом.
Когда первый раз садился за GIMP преследовало чувство, что разработчики очень боялись патентных исков: меняли все от сочетаний клавиш на те же самые инструменты, до названий фильтров (тупо бредовые) и операций со слоями. А воот если в PS никогда не работали, то тому "и кобыла невеста".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Апр-18, 00:14 
> меняли все от сочетаний клавиш

горячие клавиши под ФШ как в лохматых версиях работали, так и в новых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Второй кандидат в релизы GIMP 2.10"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Апр-18, 16:34 
> любые бабки Советского Союза

Это в США любые, путаете по незнанию, по привычке или по заданию?

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру