Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Неверная трактовка документации Intel привела к уязвимости в..., opennews (?), 10-Май-18, (0) [смотреть все] Срочно в новости авторы OpenBSD и NetBSD умеют читать , Anonymous Coward (?), 09:48 , 10-Май-18, (1) +62 // Может очень ленивые в отличии от фронтендеров , Смузихлеб (?), 09:54 , 10-Май-18, (5) +3 Еще в AMD умеют читать, anonymous (??), 13:17 , 10-Май-18, (49) –2 // Разве , Anonymuos (?), 21:29 , 10-Май-18, (83) +1 // AMD совместим с Intel Все нормально , Вареник (?), 02:33 , 11-Май-18, (90) +3 Видимо, при реализации архитектуры AMD64 они, как ни странно,пользовались докуме, Аноним (-), 14:54 , 10-Май-18, (56) +5 А где ссылка на пруф , Аноним (-), 08:53 , 11-Май-18, (96) Вот это номер Получается, что формальное следование формулярам приводит к опсн, iCat (ok), 09:49 , 10-Май-18, (2) +6 // В RFC те же грабли, даже неточности в BGP , Смузихлеб (?), 09:55 , 10-Май-18, (6) +2 почему ядро фрибсд даже менее защищено чем линукс , rscx64_ (?), 09:52 , 10-Май-18, (4) –4 // потому, что их любимое занятие - патчить KDE шутка, Baz (?), 10:03 , 10-Май-18, (7) +15 потому что обработка прерываний устроена по разному, линуксу случайно повезло , ваш К.О. (?), 10:12 , 10-Май-18, (9) +4 // Нет Нет , недобрый (?), 19:32 , 15-Май-18, (113) –1 Потому что нет никаких предпосылок для этого , Аноним (-), 14:57 , 12-Май-18, (101) из занятного joyent заявил что не подвержен проблеме а значит и все, что illum, ваш К.О. (?), 10:20 , 10-Май-18, (10) Дыры Intel SGX подоспели https tches iacr org index php TCHES article view 879, Аноним (-), 10:22 , 10-Май-18, (11) так погнал малеха А на x32 ОС эта проблема тоже будет или нужна x64 ОС, чтобы , Адекват (ok), 10:37 , 10-Май-18, (13) // Здесь ролик про Гитлера в бункере, который устраивает разнос разработчикам проц, F (?), 10:40 , 10-Май-18, (14) +7 OpenBSD многие годы меня очень радует Только для домашнего использования не все, Аноним (-), 10:44 , 10-Май-18, (15) –1 // Узкоспециализированных это каких Смысл тогда держать 2 системы если постоянно н, Аноним (-), 12:19 , 10-Май-18, (33) +1 Винда для узкоспециализирываных задач , Anon999 (ok), 12:55 , 10-Май-18, (39) +6 1 Нет нормального прикладного десктопного софта мало пакетов в целом 2 Иксы, н, Ку (?), 13:08 , 10-Май-18, (45) // Лучше не надо А то куда мне валить, после того как у меня будет пол-системы в f, Аноним (-), 13:38 , 10-Май-18, (51) // Абсолютно согласен Должны быть такие загончики, как OpenBSD, для любителей , Аноним (-), 05:39 , 11-Май-18, (92) +1 Чтобы показать что сделать МАЗДАЙ можно даже из OpenBSD Его, в принципе, из чег, Аноним (-), 15:01 , 12-Май-18, (102) На вкус и цвет MS Office и Adobe Photoshop не взлетят, это да Зависит от видеоч, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:13 , 10-Май-18, (62) +3 // Благодарю за адекватные ответы, серьезно Видяха Intel, ноут 12 года Читал, что , Ку (?), 19:34 , 10-Май-18, (74) Тогда сложно сказать Я на Intel е по жизни сижу, тормоза отмечал только в каком, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:17 , 10-Май-18, (75) +1 Спасибо за инфу Какие конкретно задачи вы решаете на Опенке и как давно Что еще , Ку (?), 21:12 , 10-Май-18, (80) Если не считать моего личного ноутбука, являющегося основным компом для всего по, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:44 , 10-Май-18, (85) +1 Джаву вращаете на Опенке А откуда такая политика, в чем профит Спрашиваю, т к с, Ку (?), 22:20 , 10-Май-18, (87) Политика простая зоопарк обслуживать сложнее, чем однородную среду Раньше, нап, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:56 , 10-Май-18, (89) +1 И ты, Брут таки даже ты дуалбутчик А я таки перелил древний телефон из вайна , Аноним (-), 22:42 , 12-Май-18, (104) –1 Иногда бывают вещи посерьёзнее да и поинтереснее древних телефонов И, кстати,, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:49 , 12-Май-18, (112) +1 Тео, мягко говоря, совсем не в восторге от неё https marc info l openbsd-mis, имя (?), 20:46 , 11-Май-18, (99) // А он уже прекратил вымогать деньги за электричество на свой парк серверов А то , Аноним (-), 15:04 , 12-Май-18, (103) как это понимать , Аноним (-), 10:48 , 10-Май-18, (16)   // Путаница с этим связана с Itanium В начале 2000-х годов Intel решила сделать пе, Аноним (-), 12:30 , 10-Май-18, (36) +12   // У AMD и Intel заключен договор о вечном взаимном разрешении на использование в, Аноним (-), 12:46 , 10-Май-18, (38) +1   // Ну не все в моем рассказе наверное правда, я художник я так вижу В частности , Аноним (-), 13:15 , 10-Май-18, (48) +3   наоборот, сохранив, но кривым полу-софтовым способом Поэтому рынок в лице не , пох (?), 14:15 , 10-Май-18, (54) –1   // Ну я не эксперт, но какой может быть ISA у VLIW процессора Наверное сложная, ка, Аноним (-), 18:34 , 10-Май-18, (70)   ну а в чем проблема У интела параллельность инструкций - аж с 486, хоть ему до , пох (?), 20:50 , 10-Май-18, (78)   Ничего хорошего от IA-64 не случилось бы, почитал статьи о тех годах, многие пиш, Аноним (-), 21:15 , 10-Май-18, (81)   Закон рынка теоретики идут лесом Их правильные прямые поделки в итоге либо н, anomymous (?), 22:32 , 10-Май-18, (88) –1   А что с ним не так У меня его есть и он работает В отличие от итаников Учитыв, Аноним (-), 22:47 , 12-Май-18, (105)   Может, всё же intel x86 и IA-32 , tensor (?), 10:52 , 10-Май-18, (17) +1 // Действительно какая-то фигня про AMD написано, в самом CVE-2018-8897 только Inte, fi (ok), 13:15 , 10-Май-18, (47) +1 Дреппер же ясно сказал если можно понимать двояко, значит оба варианта верны , Аноним (-), 11:02 , 10-Май-18, (20) // Хорошо если двояко, только двояко - это до изменения регистра или после А предп, КО (?), 11:20 , 10-Май-18, (25) +6 Со стороны выглядит как - Мы не виноваты, это вы нас не правильно поняли , cat666 (ok), 11:32 , 10-Май-18, (27) +6 // по сути да, очередной типичный design flaw интела, кое-как прикрытый фиговым лис, пох (?), 11:39 , 10-Май-18, (29) +6 А со стороны Интела это выглядит так Эти придурки не удосужились проверить рез, A.Stahl (ok), 11:39 , 10-Май-18, (30) –2 // Если так много придурков обычно вполне компетентных не удосужилось - видать,, Crazy Alex (ok), 17:27 , 10-Май-18, (65) +1 // так себе аргументик, про миллиард мух, Аноним (-), 05:50 , 11-Май-18, (93) Это выглядит как, Оказывается надо было перебрать все комбинации команд, чтобы в, КО (?), 15:25 , 11-Май-18, (98) МС забил Ну ок , Аноним (-), 11:38 , 10-Май-18, (28) +1 По-моему это бэкдор , Аноним (-), 11:42 , 10-Май-18, (32) +5 // В документации , ПДК (?), 12:36 , 10-Май-18, (37) // Почему бы и нет Новый уровень Никто и не заподозрит , Аноним (-), 12:58 , 10-Май-18, (41) +5 // Чорд, это тогда самый старый бэкдор у интела - эту особенность mov ss я помню ещ, Тыгра (?), 20:20 , 10-Май-18, (76) +1 В микроархитектуре Ни один здравомыслящий человек не подумает, что добронамерен, Аноним (-), 21:24 , 10-Май-18, (82) NetBSD not affected Собственно вот почему безопасники предпочитают бсд в качест, Аноним (-), 12:55 , 10-Май-18, (40) –8 // еще суперкомпьютеры и сетевое оборудование ну и еще немного серверов, анон (?), 13:03 , 10-Май-18, (43) +2 // И прочие ракеты у элонмаска и какие там еще ПЛК управляющие поездами Фигня, это, Аноним (-), 22:49 , 12-Май-18, (106) +1 На самом деле NetBSD в отличие от других BSD неплох, тк он мне больше всех пох, Аноним (-), 13:11 , 10-Май-18, (46) // Так себе аргумент - со времён классического Unix поменялось примерно всё, начи, Crazy Alex (ok), 17:31 , 10-Май-18, (66) а говорили - masturbating monkeys а оно вона как , Клыкастый (ok), 13:00 , 10-Май-18, (42) +3 // т е в опенке и нетбсд так было сделано изначально Или они просто не использова, Аноним (-), 05:53 , 11-Май-18, (94) А что, не так говорили Управление проектом штука сложная и многогранная И гляд, Аноним (-), 22:51 , 12-Май-18, (107) –1 Параноик мод он Я, конечно, понимаю, что интеловцы косячат, но зашкаливающее ко, Аноним (-), 13:08 , 10-Май-18, (44) –2 // Мысль правильная, вывод неправильный Это говорит не о попытках дискредитировать, Аноним (-), 13:27 , 10-Май-18, (50) эта проблема не специфична для интеловских У amd никогда не было собственной по, пох (?), 14:05 , 10-Май-18, (52) –1 // Да, проблема бэкдоров для спецслужб действительно не характерна для како-либо ко, Аноним (-), 15:06 , 10-Май-18, (58) // у спецслужб, семей, любовниц, агентуры какое-то особое оборудование без бэкдоров, Аноним (-), 17:26 , 10-Май-18, (64) Им то какая разница Сами себя будут взламывать Они работают на дядю Рокфеллера, Аноним (-), 20:28 , 10-Май-18, (77) Внезапно да Больше некому Уверен что для НОАК и ФСБ эта байда тоже была полной, Аноним (-), 21:29 , 10-Май-18, (84) Ну смотри То есть сидит такой хакер в АНБ идёт домой и взламывает свой компьюте, Аноним (-), 07:25 , 11-Май-18, (95) Поясняю Об этой байде скорее всего знали только те, для кого она была предназна, Аноним (-), 10:34 , 11-Май-18, (97) Внезапно свои же, для проверки что он играет честно, например А еще бывают двой, Аноним (-), 22:54 , 12-Май-18, (108) Это нахывается мода кинулись ковырять интел - наковыряли, разумеется Возьмут, Crazy Alex (ok), 17:33 , 10-Май-18, (67) +3 25-й кадр, в смысле 65-й бит в процессоре или 66-й уже, или что это Уже не хо, Аноним (-), 14:17 , 10-Май-18, (55) // Уже недолго Там 82 бита в регистрах регистрового файла 80 бит под long doubl, КО (?), 15:01 , 10-Май-18, (57) Эльбрус Недавно вроде новость была про снижение цены и розницу, не помню , Аноне (?), 16:06 , 10-Май-18, (61) +2 // Хорошая попытка, МЦСТ, но нет, ваши процессоры никому не нужны , Аноним (-), 17:41 , 10-Май-18, (68) +1 // На картинках-то хоть видел , pavlinux (ok), 19:07 , 10-Май-18, (73) ну я увидел, и чо собирает собственное ядро за 3 2 часа Прекрасно , пох (?), 20:52 , 10-Май-18, (79) –2 Что там в ядре навключал А то у меня 16-ядерный Opteron убунтушное ядро часов , pavlinux (ok), 04:25 , 12-Май-18, (100) А чего так медленно то FX 8-ядерный и то менее чем за 2 часа со всеми модулями , Аноним (-), 22:57 , 12-Май-18, (110) Ядро убунту, дистрибутивное, со всеми плюшками, , pavlinux (ok), 16:48 , 07-Июл-18, (114) Как там с открытым компилером дела NDA при покупке по прежнему надо , Аноним (-), 22:55 , 12-Май-18, (109) У Intel скоро будет как с талмудом - документация и трактовка, превосходящая по , Аноним (-), 15:48 , 10-Май-18, (60) Ссылка на коммит https git kernel org pub scm linux kernel git torvalds linux, IZh. (?), 18:18 , 10-Май-18, (69) +1 100500 раз надо говорить майнтейнерам-пингвинам Удаляйте отключайте полностью , pavlinux (ok), 19:05 , 10-Май-18, (72) +2 // Угу, грохни себе из ядра все вплоть до symbols И еще ASLR вруби А потом когда , Аноним (-), 23:01 , 12-Май-18, (111) Ну это же интел, они вечно косячат, Аноним (-), 22:03 , 10-Май-18, (86) Вот так новости все кто отлаживал в DOS интерактивным отладчиком об этом знаю, Аноним (-), 03:14 , 11-Май-18, (91) +1 1,2,4,10,11,13,15,16,17,20,27,28,32,40,42,44,55,60,69,72,86,91

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

16. "Неверная трактовка документации Intel привела к уязвимости в..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 10:48
>64-разрядных процессорах AMD >Intel 64 как это понимать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Неверная трактовка документации Intel привела к уязвимости в..."	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 12:30
	Путаница с этим связана с Itanium. В начале 2000-х годов Intel решила сделать переход на x64 революционным, на новую архитектуру, думаю из-за того что у нее утекла лицензия на ISA х86 сторонней компании - AMD. Тогда на рынке было тесно, у intel был неудачный pentium4, а тут эта AMD с её Атлонами и Дюронами. В общем Intel решила создать новую ISA IA-64, потеряв обратную совместимость с x86. Из этого ничего не вышло, рынок не поддержал, старый софт без исходников, тормоза с трансляцией x86, да еще вендорлок. А в это время AMD сделала расширение ISA x86 известное как amd64, с сохранением обратной совместимости. Intel опомнилась, перелицензировала у AMD расширения себе, не забыв переименовать в EM64T, ну чтоб не было упоминовений об AMD в названиях её чипов. Так часто делают вендоры, когда-то Nvidia лицензирована S3TC у S3, переименовав технологию в DXTC, опять же престиж марки :) Теперь многие пугаются когда видят в названии дистрибутива суффикс amd64 (debian, gentoo...), вопрошая "а у меня intel, где скачать для моего процессора?!", не понимая что это общее название для расширенной ISA x86.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Неверная трактовка документации Intel привела к уязвимости в..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 12:46
	>> Intel опомнилась, перелицензировала у AMD расширения себе, ... У AMD и Intel заключен договор о "вечном" взаимном разрешении на использование вновь изобретаемых процессорных инструкций. В споре с IA-32 и AMD64 речь идет о торговых марках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Неверная трактовка документации Intel привела к уязвимости в..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 13:15
	Ну не все в моем рассказе наверное правда," я художник я так вижу". В частности про S3TC, это оказывается Microsoft для DirectX лицензировала метод сжатия и назвала его DXTC, наверное она тогда все вкусности в свой api тащила, потому как вокруг конкуренты в лице OGL и проприетарых Glide и MeTaL. Кстати только в прошлом году на S3TC истекли патенты (20 лет) и буквально несколько месяцев назад это древнее сжатие текстур стало доступно в mesa, хотя уже есть свободные и более эффективные алгоритмы сжатия текстур, но вроде для старых игр нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Неверная трактовка документации Intel привела к уязвимости в..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 10-Май-18, 14:15
	> В общем Intel решила создать новую ISA IA-64, потеряв обратную совместимость > с x86. Из этого ничего не вышло, рынок не поддержал, старый наоборот, сохранив, но кривым полу-софтовым способом. Поэтому "рынок" в лице не особенно разбирающихся в технике топтопов решил ничего не делать, "оно же совместимо", а потом пошли жалобы что "что-то оно в разы медленнее чем на i86, за в разы больше денег". Кто бы мог подумать, ну правда. И тут amd воспользовалась моментом, сделав кривое-косое, но позволяющее ничего не менять, решеньице, не имеющее явных проблем с производительностью. топ-топы получили возможность еще лет десять рассказывать, что 64 бита дорого и ненужно, и кормить меньше индусско-подданных. А те, кому уже было совсем тесно в 32 - возможность кое-как работать. В общем, закон рынка - из всех возможных решений всегда побеждает технически наиболее уродливое.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Неверная трактовка документации Intel привела к уязвимости в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 18:34
	> В общем, закон рынка - из всех возможных решений всегда побеждает технически наиболее уродливое. Ну я не эксперт, но какой может быть ISA у VLIW процессора? Наверное сложная, как я понимаю там инструкции формируются в бандлы, который затем исполняются разом, причем в бандле инструкции должны быть разные, т.е. нужно проявить сноровку с жонглированием последовательностями исполняемых инструкций для полной утилизации вычислительной мощности. Эльбрус вот ругают за это, AMD в своих GPU отказались от VLIW.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Неверная трактовка документации Intel привела к уязвимости в..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 10-Май-18, 20:50
	ну а в чем проблема? У интела параллельность инструкций - аж с 486, хоть ему до настоящего vliw как до китая раком. Ну да, разные. Ну да, вручную это оптимизировать - удел сильно долбанутых. В принципе, и не предназначалось для подбора вручную. (ну да, и компиляторы были - то еще гуано. И ничего, никак на продажи не повлияло, пипл все схавал и добавки просил ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Неверная трактовка документации Intel привела к уязвимости в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Май-18, 21:15
	Ничего хорошего от IA-64 не случилось бы, почитал статьи о тех годах, многие пишут что intel сделал несовместимую архитектуру чтоб убрать конкрецию с AMD, это был венодр лок, они бы не лицензировали IA-64. Даже сейчас когда вдруг появляется информация что кто-то готов сделать x86 транслятор для серверных ARM, intel начинает в прессе заявлять про свою интеллектуальную собственность на x86. Даже если x86 плох, то сейчас уже есть OpenSpark и risc-v, глядишь скоро можно будет купить в свободной продаже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Неверная трактовка документации Intel привела к уязвимости в..."	–1 +/–
	Сообщение от anomymous (?), 10-Май-18, 22:32
	Закон рынка: теоретики идут лесом. Их "правильные прямые" поделки в итоге либо не взлетают, либо оказываются нерентабельны, либо ещё чего. Отличный пример "ещё чего" от теоретиков - IPv6.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Неверная трактовка документации Intel привела к уязвимости в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Май-18, 22:47
	> Отличный пример "ещё чего" от теоретиков - IPv6. А что с ним не так? У меня его есть и он работает. В отличие от итаников. Учитывая что IP4 айпишники настолько что даже на хостингах с ними уже туговато, а на домашних конекциях все чаще NAT - вариантов немного. Нравится, не нравится, жри моя красавица.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема