Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..., opennews (??), 20-Июн-18, (0) [смотреть все] Молодцы, open и dragon самые лучшие bsd, да и os , Аноним (1), 13:49 , 20-Июн-18, (1) +10 // Хоть кто-то осмелился выключить эти костыли , Аноним (-), 17:16 , 20-Июн-18, (59) +2 Молодцы, судя по анонсам уязвимости, подробности узнаем только в начале августа , Аноним123 (?), 22:15 , 20-Июн-18, (92) Самое лучшее программное отключение , Аноним (117), 09:25 , 21-Июн-18, (117) Смотря какими кретериями руководствоваться С одной стороны,опёнок очень простая , Аноним (132), 01:13 , 23-Июн-18, (132) Видимо, проблема настолько глубоко заложена в архитектуре, что Intel выпустят 28, Аноним (2), 13:49 , 20-Июн-18, (2) +7 // HT не играет роли на производительности, как собственно и Speed Shift , Аноняша (?), 14:16 , 20-Июн-18, (17) –2   // Играет некоторую, иногда даже довольно заметную если физических ядра два, по од, Anonymoustus (ok), 15:43 , 20-Июн-18, (37) +1   // Еще есть линуксоиды с двумя физическими ядрами Не испытываю проблем под Intel Co, Аноняша (?), 16:03 , 20-Июн-18, (40) –1   Есть мобильные версии процессоров например в ноутах , Аноним84701 (ok), 16:29 , 20-Июн-18, (45) +1   У меня мобильный 4-х ядерник без HT, Moomintroll (ok), 17:27 , 20-Июн-18, (61)   У меня G4500, от HT бы не отказался привет веб-разрабам , Аноне (?), 16:50 , 20-Июн-18, (51) +1   Ну молодец, чо Два физический ядра, невнимательный анон, бывает на двух физическ, Anonymoustus (ok), 16:58 , 20-Июн-18, (55)   В этом вся суть, на сервера можно AMD EPYC поставить, там нет этих проблем с SMT, Аноним (112), 05:03 , 21-Июн-18, (112)   Я - этот линуксоид , Аноним (90), 21:27 , 20-Июн-18, (90) +1   разве что парни с двора больше уважают, так как с НТ у вас с больше квадратиков , Аноним (41), 16:08 , 20-Июн-18, (41)   Да, больше квадратиков А ещё в правильно написанной малвари например, мультиме, Anonymoustus (ok), 17:00 , 20-Июн-18, (57)   а как правильно применять там основной выигрыш в том что количество решистров ув, Xasd (ok), 18:06 , 20-Июн-18, (69)   В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..., Аноним (75), 18:55 , 20-Июн-18, (75) +1   В любом случае не так, как для P6 Возможно, что примерно так, как для современн, Anonymoustus (ok), 19:04 , 20-Июн-18, (76)   А, так вот почему P4 выезжал на маркетинге, а потом его таки наконец укопали , Michael Shigorin (ok), 09:43 , 21-Июн-18, (118)   Вообще то изначально идея была у AMD, но они посмотрели и плюнули, а интел подоб, Ivan_83 (ok), 18:39 , 20-Июн-18, (74) –1   У них там, вроде, кросслицензирование было в ту пору Да и вообще они _обязаны_ , Anonymoustus (ok), 19:12 , 20-Июн-18, (77)   Anonymoustus, пойди чтоли, перечитах про архитектуру бульзозеров и перестань н, Anon1 (?), 22:20 , 20-Июн-18, (93)   У них и сейчас кросслицензирование Интел сделал SIMD для SHA, и у них он почти н, Ivan_83 (ok), 22:38 , 20-Июн-18, (97) +1   x86 уже 30 лет, а конпейляторы под эту архитектуру до сих пор не научат всё сами, Аноним (103), 23:50 , 20-Июн-18, (103) +3   40, анон Уродцу таки уже 40 лет Можно открывать шампанское и накладывать оливь, Anonymoustus (ok), 00:06 , 21-Июн-18, (105)   Степень Вашей информированности видна уже по этой фразе Нет, там EDG-шный фрон, Michael Shigorin (ok), 09:46 , 21-Июн-18, (119) –1   А как тут оптимизировать, когда каждый камень работает немного по другому , Ivan_83 (ok), 11:29 , 21-Июн-18, (126)   искуство манагерского втирания в том чтобы они пытаются бы рассказывать про как, Xasd (ok), 12:07 , 23-Июн-18, (133)   Совершенно верно С обратной совместимостью с некоторых пор борются чуть ли не в, Anonymoustus (ok), 12:30 , 23-Июн-18, (135) +1   Эти и другие такие вопросы, мне кажется, выходят за рамки разговора о железе Це, Anonymoustus (ok), 00:02 , 21-Июн-18, (104)   У МЦСТ не стоит задачи завоевания широкого рынка Во всяком случае, пока У них , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:40 , 21-Июн-18, (111) +1   Если мы говорим про VLIW, то 171 другой рынок 187 никак не решает вышеназван, Anonymoustus (ok), 09:57 , 21-Июн-18, (122)   gt оверквотинг удален Например, потому что 171 лицензированный ARM 187 те , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:13 , 21-Июн-18, (123) +1   Это такой аутотренинг А откуда у меня на I этом желехе I с которого, кстат, Michael Shigorin (ok), 11:34 , 21-Июн-18, (127) +1   - платить пилить, Аноним (129), 13:43 , 21-Июн-18, (129) –1   Два чаю этому анону за фикс , Anonymoustus (ok), 14:55 , 21-Июн-18, (130)   ой, блин началось каких нахрен сведеней потенциальный противних уже вкурсе всех, Xasd (ok), 12:12 , 23-Июн-18, (134)   Сюрприз, сюрприз самые мозговитые в курсе, что не в баксах счастье Но пусть жиз, Michael Shigorin (ok), 09:48 , 21-Июн-18, (120) +1   грядущие анонсы от Intel Пора открывать ИТ викиликс , 1 (??), 13:49 , 20-Июн-18, (3) +10 А в Linux такое есть , Аноним (4), 13:50 , 20-Июн-18, (4) // Порой в bios можно отключить , Аноним (5), 13:54 , 20-Июн-18, (5) // Я про такое дотошное отношение к безопасности То есть про программное отключени, Аноним (4), 13:59 , 20-Июн-18, (7) Всегда в биос можно отключить Но Тео не знает как туда попасть, не хватает мозг, Еще_один_аноним (?), 14:09 , 20-Июн-18, (13) –7 // ув эксперт расскажите, пожалуйста, как отключить хайпертрединг в биос Lenovo T4, Аноним (16), 14:16 , 20-Июн-18, (16) +3 ув эксперт покажите, пожалуйста, openBSD на Lenovo T470 , кверти (ok), 14:44 , 20-Июн-18, (23) –3 http openbsd-archive 7691 n7 nabble com Firefox-Tab-crashed-due-to-some-pledge, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:55 , 20-Июн-18, (27) +3 твою же ж мать один на всю планету опенка на этом железе использует Так вот и, кверти (ok), 11:15 , 21-Июн-18, (124) ты правда настолько тугой, что не можешь понять смысла фразы не везде есть выкл, тигарэтоя (?), 09:59 , 25-Июн-18, (136) Вопрос был про bios, а не про bsd , Аноним (71), 18:16 , 20-Июн-18, (71) +1 а тема новости про опенБСД, что дальше , кверти (ok), 11:16 , 21-Июн-18, (125) нет канеш , Аноним (10), 14:05 , 20-Июн-18, (10) Можно попробовать через cgroups сделать доступными для процессов только по одном, Аноним (20), 14:23 , 20-Июн-18, (20) +1 // здравствуйте, костылики , Аноним (24), 14:52 , 20-Июн-18, (24) А зачем защищаться от зловредного кода, который уже в ядре , КО (?), 16:41 , 20-Июн-18, (46) // Наоборот, если поток на одном виртуальном CPU 8212 ядерный, а на втором 821, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:31 , 20-Июн-18, (84) +2 Так предыдущий оратор и рассказывал, как куда-то не пускать юзерспейс при помоще, КО (?), 08:26 , 21-Июн-18, (113) Правильно, но надо же знать, куда не пускать А для этого надо знать, где ядерны, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 09:12 , 21-Июн-18, (116) CPUAffinity в system conf Это поменяет affility для системдшного PID 1 Ну и, , Аноним (34), 15:29 , 20-Июн-18, (34) // Вопрос в том как запретить его менять Чтоб зловред не оказался на соседнем с яд, КО (?), 16:43 , 20-Июн-18, (48) // Ядра можно отключать через sys, Аноним (107), 00:50 , 21-Июн-18, (107) nosmt 8212 Disable symmetric multithreading SMT , poige (ok), 18:28 , 20-Июн-18, (72) // Этот параметр работает только на s390, Аноним (34), 20:30 , 20-Июн-18, (83) +1 https askubuntu com questions 942728 disable-hyper-threading-in-ubuntu 942843 , Аноним (88), 20:47 , 20-Июн-18, (88) +3 // Отличная формулировка - , Michael Shigorin (ok), 09:52 , 21-Июн-18, (121) а не проще было отключить все ядра с нечётными номерами , Нанобот (ok), 13:55 , 20-Июн-18, (6) // Смотря что ты понимаешь как чётные 1, 2, 3, 4, или 0, 1, 2, 3 , Аноним (8), 14:04 , 20-Июн-18, (8) +1 // 1 , Вареник (?), 16:11 , 20-Июн-18, (42) +1 да без разницы, главное чтобы для каждой пары ядер одно из них было отключенов б, Нанобот (ok), 16:29 , 20-Июн-18, (44) +1 К вопросу о том, как линуксовое ядро нумерует ядра grep sys devices system , Аноним (34), 15:33 , 20-Июн-18, (35) +1 А если потоков на ядро будет не два , КО (?), 16:42 , 20-Июн-18, (47) // К счастью, больше чем на два пока никто делить не додумался Да и смысла большог, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:32 , 20-Июн-18, (86) +3 // Кстати есть железо с 4мя потоками на ядро Intel Xeon Phi, IBM Power7, Anon1 (?), 22:31 , 20-Июн-18, (95) +2 Офигеть, как я отстал от жизни Спасибо , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:29 , 20-Июн-18, (99) +4 8 на ядро - IBM Power8, GRCat (?), 23:40 , 20-Июн-18, (102) +2 А в POWER9 сколько , anonymous (??), 11:35 , 22-Июн-18, (131) intel E4500 Технология Intel 174 Hyper-Threading 8225 знак РСП спаси и сох, Аноним (10), 14:06 , 20-Июн-18, (11) –1 Все три пользователя OpenBSD не способны отключить HT в биосе -D, Еще_один_аноним (?), 14:08 , 20-Июн-18, (12) –5 // В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..., Аноним (14), 14:09 , 20-Июн-18, (14) +3 // а если и можно опцию включить ковырянием и последующим заливом файла прошивки, ryoken (ok), 14:54 , 20-Июн-18, (26) // AFAIK, проблема кросс-платформенная, но в случае с HT проявляется наиболее серьё, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:56 , 20-Июн-18, (29) +1 Там потоков на ядро больше И если кеш ассоциативный, то скорее всего да , КО (?), 16:45 , 20-Июн-18, (49) А может еще какой-нибудь прикол нашли, типа если сделать быстрое переключение ко, КО (?), 16:53 , 20-Июн-18, (52) А Так это - патч от Мельдония же работать не должен Пока на соседнем ht ядре р, КО (?), 16:58 , 20-Июн-18, (54) А проприетарный phoenixtool пашет на чём-либо кроме винды , Аноним (90), 21:46 , 20-Июн-18, (91) uefitool, Аноним (107), 00:53 , 21-Июн-18, (108) Глазки совсем плохенькие Уже и статью прочитать не можешь , openka (?), 14:19 , 20-Июн-18, (19) +3 А что за баг, собственно , Crazy Alex (ok), 14:17 , 20-Июн-18, (18) // Пока никто не знает Ждём анонса Intel, 1 (??), 14:23 , 20-Июн-18, (21) // Так а баг-то есть Хрен с ними - с деталями, наличие само кто-то подтвердил , Crazy Alex (ok), 15:07 , 20-Июн-18, (31) // Нет Судя по рассылке, они только подозревают о будущих уязвимостях, связанных с, openka (?), 15:13 , 20-Июн-18, (32) На всякий случай надо бы CPU совсем отключить А то мало ли , Аноним (63), 17:28 , 20-Июн-18, (63) Понятно Правильно их Линус назвал , Crazy Alex (ok), 17:30 , 20-Июн-18, (64) +2 назвал и жиденько обделался примерно через месяц, именно с без-тью да , тигарэтоя (?), 10:02 , 25-Июн-18, (137) У Тео и ещё кое-кого из команды, появилась подробная информация по конкретно дан, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:37 , 20-Июн-18, (87) +3 Ну может это старая добрая гонка, когда из ассоциативного кеша читают не по свое, КО (?), 16:47 , 20-Июн-18, (50) // Если уж предполагать - то возможен, например, вариант Spectre, с общим-то кэшем , Crazy Alex (ok), 17:27 , 20-Июн-18, (62) Увы, б3дуны прочитали ваш на опеннете и быстренько исправили коммит задним число, Аноним (-), 17:56 , 20-Июн-18, (67) Ну логично Коммиты их я не смотрел - я все бсд исключительно в гробу видел Вот , Crazy Alex (ok), 00:54 , 21-Июн-18, (109) –2 Конечно же логично даже не смотреть первоисточник новости, на который ссылаются , Аноним (-), 01:12 , 21-Июн-18, (110) +1 Ну выделять по ядру на каждый процесс это считается как-то расточительно , КО (?), 08:30 , 21-Июн-18, (114) Тео получил информацию об уязвимости, и скорее всего с соглашением о неразглашен, Ordu (ok), 12:02 , 21-Июн-18, (128) +2 Ваши предложения Сидеть и ждать , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:31 , 20-Июн-18, (100) +2 Для начала - дефолтом единичку сделать А так - да, сидеть и ждать какого-то вня, Crazy Alex (ok), 00:46 , 21-Июн-18, (106) Единичка не изменит состояние дел, смысл тогда вообще что-то делать Вполне возм, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:30 , 21-Июн-18, (115) +2 Лишите Тео доступа к компьютеру, а то он так и сам факт наличия CPU признает уяз, Аноним (22), 14:34 , 20-Июн-18, (22) –8 // Не плохо бы тебя лишить доступа к сети , mandala (ok), 23:03 , 20-Июн-18, (98) +3 Опцию нельзя отключить только там где подписаны NDA с АНБ , Аноним (36), 15:36 , 20-Июн-18, (36) +1 В чем разница с древним CODE sysctl -d machdep hyperthreading_allowedmachdep , Аноним (-), 16:14 , 20-Июн-18, (43) // это FreeBSD, бедный буратино (ok), 16:59 , 20-Июн-18, (56) +1 OpenBSD же форк NetBSD Последний был форкнут явно раньше FreeBSD 5 x, abi (?), 17:10 , 20-Июн-18, (58) // OpenBSD форкнулось от NetBSD 1 0, в 1995 году, тот в свою очередь форкался от 38, Еще_один_аноним (?), 20:31 , 20-Июн-18, (85) gt оверквотинг удален Как минимум в том, что фряшники енто дело грохнули лет с, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:50 , 20-Июн-18, (89) // machdep hyperthreading_allowedво фре осталось, 11 2, Ivan_83 (ok), 22:34 , 20-Июн-18, (96) // Ага, значит, под 171 retired 187 имелось в виду что-то другое , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:32 , 20-Июн-18, (101) 1,2,3,4,6,11,12,18,22,36,43

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	17. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноняша (?), 20-Июн-18, 14:16
	HT не играет роли на производительности, как собственно и Speed Shift.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Июн-18, 15:43
	Играет некоторую, иногда даже довольно заметную (если физических ядра два, по одному на процессор, а «ядра» четыре).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноняша (?), 20-Июн-18, 16:03
	Еще есть линуксоиды с двумя физическими ядрами? Не испытываю проблем под Intel Core i5-7600K.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Июн-18, 16:29
	> Еще есть линуксоиды с двумя физическими ядрами? Есть мобильные версии процессоров (например в ноутах).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Moomintroll (ok), 20-Июн-18, 17:27
	> Есть мобильные версии процессоров (например в ноутах). У меня мобильный 4-х ядерник без HT
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноне (?), 20-Июн-18, 16:50
	У меня G4500, от HT бы не отказался (привет веб-разрабам).
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Июн-18, 16:58
	> Еще есть линуксоиды с двумя физическими ядрами? > Не испытываю проблем под Intel Core i5-7600K. Ну молодец, чо. Два физический ядра, невнимательный анон, бывает на двух физических процессорах на одной материнской плате. К этим ядрам, если они породы NetBurst*, иногда прилагается HT. Система видит это как четыре процессора. А если отключить HT, то получится просто два одноядерных процессора. Речь я веду о серверном железе, там так можно. Некоторый софт, предположительно, может иметь ощутимую выгоду от распараллеливания его на такие псевдопроцессоры. В этом и состояла, собственно, идея HT. Процессор может быть, в определённом смысле, слишком велик и слишком быстр для одного программного потока. За счёт этого можно прямо в нём, его же аппаратурой как бы эмулировать ещё один процессор и раскладывать задачу на получившихся два виртуальных процессора. Это, говорят, хорошо работает для мультимедии и прочей потоковой малвари. * https://en.wikipedia.org/wiki/NetBurst_(microarchitecture)
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Аноним (112), 21-Июн-18, 05:03
	В этом вся суть, на сервера можно AMD EPYC поставить, там нет этих проблем с SMT.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 20-Июн-18, 21:27
	Я - этот линуксоид.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 20-Июн-18, 16:08
	разве что парни с двора больше уважают, так как с НТ у вас с больше квадратиков в таскманагере чем у них.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Июн-18, 17:00
	> разве что парни с двора больше уважают, так как с НТ у > вас с больше квадратиков в таскманагере чем у них. Да, больше квадратиков. А ещё в правильно написанной малвари (например, мультимедийной) потенциально возможно ускорение вычислений. Увы, массовые программеры слабы для этого. Не оценили новаторство Интела в архитектуре четвёртого пня. Не сумели правильно применить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 20-Июн-18, 18:06
	а как правильно применять? там основной выигрыш в том что количество решистров увеличивается в двое. но ток расскажи как писать программы чтобы в явном виде применять эти приемущства?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 20-Июн-18, 18:55
	> вдвое — Викисловарь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Июн-18, 19:04
	В любом случае не так, как для P6. Возможно, что примерно так, как для современных видеокарт с тучей мелких вычислителей, только с поправкой на архитектуру и количество таковых у обычного процессора. :) Длинный и быстрый конвейер четвертопня хочет однообразных данных потоком.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Июн-18, 09:43
	> Длинный и быстрый конвейер четвертопня хочет однообразных данных потоком. А, так вот почему P4 выезжал на маркетинге, а потом его таки наконец укопали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Июн-18, 18:39
	Вообще то изначально идея была у AMD, но они посмотрели и плюнули, а интел подобрало каку и внедрило как важную фичу за которую лет 10+ брало доп бабло.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Июн-18, 19:12
	> Вообще то изначально идея была у AMD, но они посмотрели и плюнули, > а интел подобрало каку и внедрило как важную фичу за которую > лет 10+ брало доп бабло. У них там, вроде, кросслицензирование было в ту пору. Да и вообще они _обязаны_ делиться друг с другом местом под солнцем, иначе компетентные органы объяснят за политику партии. AMD концептуально эту идею реализовало в «бульдозерных» FX, причём со схожим успехом: камни очень хороши на некоторых задачах, но на общих — так себе. Что для универсального потребительского процессора как-то не предел мечтаний счастливого покупателя. А ведь идея хорошая и правильная: специализированные устройства всегда лучше (а если ещё и про хороших компиляторах). Просто надо этих устройств чуть больше и чтоб каждое из них было действительно лучше: для мультимедии, для тупого целочисленного счёта, для плавающей точки и так далее. Но когда-то Штеуд вознамерился засунуть мультимедию и графику в ЦПУ и дальше всё пошло, увы, довольно плохо. И это при том, что у самого Интела целый амбар отличных идей и разработок. Но жадность и x86 хоронят всё, что пытается вырасти рядом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Anon1 (?), 20-Июн-18, 22:20
	> AMD концептуально эту идею реализовало в «бульдозерных» FX, причём со схожим успехом Anonymoustus, пойди чтоли, перечитах про архитектуру "бульзозеров" и перестань нести тут дичь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Июн-18, 22:38
	У них и сейчас кросслицензирование. Интел сделал SIMD для SHA, и у них он почти нигде, а у амд оно во всех райзенах. И прекрасно работает. Мне кажется у эльбруса неплохая задумка с тем, что компелятор сам всё оптимизирует, жаль всё такое дорогое, закрытое и полудохлое.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (103), 20-Июн-18, 23:50
	>Мне кажется у эльбруса неплохая задумка с тем, что компелятор сам всё оптимизирует x86 уже 30 лет, а конпейляторы под эту архитектуру до сих пор не научат всё самим оптимизировать. И тут такой Эльбрус с форком старого gcc весь в блестящих латах на коне - для него уже компелятор всё делает максимум эффективно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 21-Июн-18, 00:06
	>>Мне кажется у эльбруса неплохая задумка с тем, что компелятор сам всё оптимизирует > x86 уже 30 лет, а конпейляторы под эту архитектуру до сих пор > не научат всё самим оптимизировать. И тут такой Эльбрус с форком > старого gcc весь в блестящих латах на коне - для него > уже компелятор всё делает максимум эффективно. 40, анон. Уродцу таки уже 40 лет. Можно открывать шампанское и накладывать оливье по тарелкам. А, стоп, правильные пацаны сорокет же не отмечают. А про Эльбрус всё понятно, хи-хи-хи. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Июн-18, 09:46
	> И тут такой Эльбрус с форком старого gcc Степень Вашей "информированности" видна уже по этой фразе. Нет, там EDG-шный фронтэнд и свой кодогенератор/оптимизатор. И да, lcc -- могуч.  Что не отменяет уместности рукоприкладства порой. :)
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Июн-18, 11:29
	А как тут оптимизировать, когда каждый камень работает немного по другому.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 23-Июн-18, 12:07
	> А как тут оптимизировать, когда каждый камень работает немного по другому. искуство манагерского втирания в том чтобы они пытаются бы рассказывать про "как хорошо сейчас" -- без актентирования на "возникнут проблемы чуть позже". то есть оптимизируешь (компилятором) под сейчашней камень. то что потом эта оптимизация выйдет боком на ешё не вышедшем камне -- типа манагеры делают вид что это не тот вопрос который им хочется рекламировать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Июн-18, 12:30
	Совершенно верно. С обратной совместимостью с некоторых пор борются чуть ли не всей отраслью. В итоге софт и железо стали очень короткоживущими, что фактически уже не оставляет потребителю никакого выбора, кроме постоянной покупки новых заменителей того же самого, но «устаревшего». Очень неприятно, что этому способствуют Гугль, Мозилла и прочее СПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 21-Июн-18, 00:02
	> У них и сейчас кросслицензирование. > Интел сделал SIMD для SHA, и у них он почти нигде, а > у амд оно во всех райзенах. И прекрасно работает. > Мне кажется у эльбруса неплохая задумка с тем, что компелятор сам всё > оптимизирует, жаль всё такое дорогое, закрытое и полудохлое. Эти и другие такие вопросы, мне кажется, выходят за рамки разговора о железе. Целый Интел с практически неограниченными ресурсами не смог найти мозговитых программистов для написания хорошего компилятора для Итаниума (как ранее для i432 и пр., так что эта музыка, похоже, таки будет вечной). Неужто три с половиной человека, ходящие кругами вокруг Эльбруса, осилят? Вспомнил, увы, забытое: Трансмета же была. И тоже не взлетела. Не хочет юзер голосовать рублём за перспективное, а хочет, чтоб как в рекламном листке у кибервасяна из ближайшего подвала.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21-Июн-18, 01:40
	> Вспомнил, увы, забытое: Трансмета же была. И тоже не взлетела. Не хочет > юзер голосовать рублём за перспективное, а хочет, чтоб как в рекламном > листке у кибервасяна из ближайшего подвала. У МЦСТ не стоит задачи завоевания широкого рынка. Во всяком случае, пока. У них рынок другой, где готовы платить большие деньги, но при этом требуют соблюдения определённых правил. Среди которых — нераскрытие информации, составляющей интерес для потенциального противника.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 21-Июн-18, 09:57
	>> Вспомнил, увы, забытое: Трансмета же была. И тоже не взлетела. Не хочет >> юзер голосовать рублём за перспективное, а хочет, чтоб как в рекламном >> листке у кибервасяна из ближайшего подвала. > У МЦСТ не стоит задачи завоевания широкого рынка. Во всяком случае, пока. > У них рынок другой, где готовы платить большие деньги, но при > этом требуют соблюдения определённых правил. Среди которых — нераскрытие информации, > составляющей интерес для потенциального противника. Если мы говорим про VLIW, то «другой рынок» никак не решает вышеназванную проблему — практическое отсутствие людей, способных писать для этого железа хорошие компиляторы. То есть главное преимущество архитектуры заведомо не будет использовано. Так зачем это всё? В таком случае — почему бы просто не лицензировать какой-нибудь ARM, чтобы делать на его основе всё, что душе угодно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21-Июн-18, 10:13
	>[оверквотинг удален] >>> листке у кибервасяна из ближайшего подвала. >> У МЦСТ не стоит задачи завоевания широкого рынка. Во всяком случае, пока. >> У них рынок другой, где готовы платить большие деньги, но при >> этом требуют соблюдения определённых правил. Среди которых — нераскрытие информации, >> составляющей интерес для потенциального противника. > Если мы говорим про VLIW, то «другой рынок» никак не решает вышеназванную проблему — практическое > отсутствие людей, способных писать для этого железа хорошие компиляторы. То есть > главное преимущество архитектуры заведомо не будет использовано. Так зачем это всё? > В таком случае — почему бы просто не лицензировать какой-нибудь ARM, чтобы делать > на его основе всё, что душе угодно? Например, потому что «лицензированный ARM» те же люди в погонах просто не одобрят. То есть в любом случае надо делать своё и практически с нуля. Так почему бы и не использовать многообещающие технологии сразу? По рассказам разработчиков — кажется, в SDCast были интересные беседы — им вынос большей части оптимизирующей логики в компилятор неплохо помог сэкономить время-силы при разработке в стратегическом разрезе. Intel ведь тоже пыталась, но её душат клиенты, требующие обратной совместимости. У МЦСТ такой проблемы не стоит, во всяком случае, пока.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Июн-18, 11:34
	> Если мы говорим про VLIW, то «другой рынок» никак не решает вышеназванную проблему — > практическое отсутствие людей, способных писать для этого железа хорошие компиляторы. Это такой аутотренинг?  А откуда у меня на этом желехе (с которого, кстати, и пишу) именно что хороший компилятор -- самозародился? > В таком случае — почему бы просто не лицензировать какой-нибудь ARM, чтобы делать > на его основе всё, что душе угодно? А это расскажите "Байкал Электроникс" -- они у нас в 2015 даже порт на aarch64 заказали: http://www.basealt.ru/about/news/archive/view/baikal-ehlektr.../ http://altlinux.org/ports/aarch64 ...да что-то ARMv8 уж третий год "к концу года" (Байкал-М), вместо него тогда быстро-быстро выпустили MIPS P5600 (Байкал-Т1). Ну, раз умеете "просто лицензировать".
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (129), 21-Июн-18, 13:43
	- платить + пилить
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 21-Июн-18, 14:55
	> - платить > + пилить Два чаю этому анону за фикс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 23-Июн-18, 12:12
	> Среди которых — нераскрытие информации, составляющей интерес для потенциального противника. ой, блин началось. каких нахрен сведеней? потенциальный противних уже вкурсе всех этих сведений! очередная хеерата для дешёвого клоунского выпендрёжничества (которое ктому же мешает.. как это обычно и бывает со всем клоунством)
	Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "В OpenBSD добавлен код программного отключения SMT (HyperThr..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Июн-18, 09:48
	> Целый Интел с практически неограниченными ресурсами не смог найти > мозговитых программистов для написания хорошего компилятора для Итаниума Сюрприз, сюрприз: самые мозговитые в курсе, что не в баксах счастье. Но пусть жизнь продолжит всё расставлять по местам.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема