Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..., opennews (ok), 27-Янв-12, (0) [смотреть все] –1 А всё необходимое для начальной загрузки я так понимаю он предлагает совать в in, daemonpnz (ok), 12:21 , 27-Янв-12, (1) –15 // Кого его Поттеринг здесь вообще не при чем о чем и написано в его блоге анге, dalco (ok), 12:35 , 27-Янв-12, (4) +5 Между прочим1 initrd для этого и предназначен 2 оно все уже давно туда засунут, Аноним (-), 14:12 , 27-Янв-12, (41) // Лично у меня не везде initrd вообще используется И лучше бы он вообще почти ниг, Xaionaro (ok), 14:15 , 27-Янв-12, (44) // К моему ручки-то не тяни , Andrey Mitrofanov (?), 14:17 , 27-Янв-12, (47) +1 Это ваши половые трудности Лучше бы ваши религиозные взгляды не нашли широкого р, Аноним (-), 14:22 , 27-Янв-12, (49) Некоструктивный тезис Это гибкий, в каком-то смысле эффективный, но костыль Сам, Xaionaro (ok), 20:15 , 27-Янв-12, (176) +2 Я с пульсом не натерпелся Как работал, так и работает Более того, я с удовольст, tavaaver (?), 23:54 , 27-Янв-12, (224) А на большой машине включить фильм не судьба Или у тебя дармовая электроэнер, Oleg (??), 01:13 , 28-Янв-12, (232) ох чорт пойду проверю не забыл ли я выключить свет в туалете -D -D, Xasd (ok), 03:39 , 28-Янв-12, (235) –1 Могли бы и природе позаботиться, если что , Аноним (-), 13:23 , 29-Янв-12, (308) Во FreeBSD хорошо живётся за счёт того, что загрузчик выполняет сравнимую функ, netch (ok), 21:58 , 28-Янв-12, (281) +2 Простите, а зачем тогда корневой раздел Пользовательский и т д Это в FreeBSD , kuku (?), 22:24 , 27-Янв-12, (208) 8230 которое, тащемта, не нужно достаточно просто собирать ядро под железяку , arisu (ok), 09:22 , 28-Янв-12, (242) –1 Ты еще расскажи что 640 кило хватит всем Initrd позволяет взлететь с крайне хит, Аноним (-), 10:28 , 28-Янв-12, (249) кагбэ не помню, чтобы я с этим спорил правда, какая религия запрещает собрать к, arisu (ok), 11:35 , 28-Янв-12, (257) +3 Сравни затраты по времени и прочему на сборку ядра и на компоновку нескольких фа, netch (ok), 21:52 , 28-Янв-12, (280) +1 если это ядро нужно один раз 8212 да если постоянно 8212 я лучше соберу е, arisu (ok), 23:40 , 28-Янв-12, (291) make localyesconfig localmodconfig , Аноним (-), 01:28 , 29-Янв-12, (297) да, это база, в принципе но я имел в виду нечто более приятное для обычного пол, arisu (ok), 01:54 , 29-Янв-12, (298) яростно плюсую каждый абзац в принципе ты тему закрыл, не знаю что добавить , Клыкастый2 (?), 22:27 , 28-Янв-12, (286) Была такая задача, система грузиться с усб-флешки 1 Ядро взлетает с помощью сис, Ant0 (??), 00:10 , 30-Янв-12, (318) jmp , arisu (ok), 02:20 , 30-Янв-12, (319) Есть такое мнение, которое я поддерживаю скрещение ужа с ежом даёт бесполезный , Kodir (ok), 12:15 , 30-Янв-12, (322) Это недистрибутивно и имеет больше шансов вылезти боком при смене железки, в кот, Michael Shigorin (ok), 17:50 , 29-Янв-12, (311) одно другому не мешает emergency ядро с kitchen sink лежит себе отдельно, а раб, arisu (ok), 17:52 , 29-Янв-12, (312) наберись опыта и практики, а потом уже заявляй безапелляционно, что система без , daemonpnz (ok), 15:11 , 27-Янв-12, (87) +2 Только вот проблема - чтобы обеспечить эквивалент по удобству ремонта да-да, эт, netch (ok), 22:17 , 28-Янв-12, (285) +1 Все правильно Только название usr сбивает с толку, к юзеру это не имеет никак, Анон (?), 12:31 , 27-Янв-12, (2) // смысл имеет bin lib sbin - системный софт, необходимый для загрузки и базовый, Аноним (-), 12:40 , 27-Янв-12, (8) +1 конечно, не имеет - ведь это всегда означало Unix System Resources , anon2 (?), 16:05 , 27-Янв-12, (105) +6 // Кстати в оригинальном AT T Unix usr выполняла роль home, Адольф (?), 21:22 , 27-Янв-12, (191) +1 Сам придумал или у таких же в википедии прочитал lib наверно Linked Interproce, pavlinux (ok), 21:43 , 27-Янв-12, (196) Да ну http lib ru MAN scotutor txt, Пр0х0жий (??), 01:05 , 28-Янв-12, (231) sbin init куда положим , Mike Lee (?), 12:37 , 27-Янв-12, (5) // Вон выше написали - в initrd, usr - теперь Вот куда засунуть старый initr, Andrey Mitrofanov (?), 12:43 , 27-Янв-12, (10) +2 // Походу, вы текста не читали - usr, а initrd без изменений, т к он изначаль, Аноним (-), 14:14 , 27-Янв-12, (43) +1 initrd живёт в boot, СуперАноним (?), 20:16 , 27-Янв-12, (178) +1 Новости о Поттеринге всегда одни и те же он опять обосновал, почему нужно что-т, dq0s4y71 (??), 12:38 , 27-Янв-12, (7) +8 // Это прогресс, детка , Аноним (-), 14:42 , 27-Янв-12, (61) // Это фэйк, детка Словесами ошибочно выдаваемый за якобы прогресс , Аноним (-), 15:35 , 27-Янв-12, (96) +1 // Это именно прогресс - FHS становится всё лучше и удобнее Интересно, появится всё, Аноним (-), 17:26 , 27-Янв-12, (126) –3 Тасовка карт в колоде прогрессом не является , Аноним (-), 10:34 , 28-Янв-12, (252) +1 // Комментирование на форуме - тоже А вот слияние перенос bin в usr bin - безусло, Аноним (-), 13:02 , 28-Янв-12, (270) –1 И да, нахрена usr bin, usr sbin, bin, sbin Особо бесит, когда в PATH по д, I am (??), 12:55 , 27-Янв-12, (12) –4 // Ну так поправьте yourshellrc, в чём проблема , YetAnotherOnanym (?), 13:14 , 27-Янв-12, (17) –3 О да, это определённо является причиной слить sbin и usr sbin Не смотря на то, Xaionaro (ok), 13:46 , 27-Янв-12, (32) +2 // Всё для apt-get-kiddies закончится всё одним разделом, linux program_files, ф, Клыкастый2 (?), 22:47 , 28-Янв-12, (287) По секьюрити Не , Аноним (-), 15:37 , 27-Янв-12, (97) // Не Ничто не мешает пользователю поместить в PATH что угодно , Аноним (-), 16:28 , 27-Янв-12, (108) // Ничто не мешает поставить запрет на запуск из PREFIX sbin всем, кроме отдельно , ZloySergant (ok), 18:09 , 27-Янв-12, (131) RBAC уже реализован в пингвине Хоть в каком-нибудь С профилями выполнения , Аноним (-), 18:25 , 27-Янв-12, (142) –1 Оно как-бы и не обязательно для такого запрета man 5 group, ZloySergant (ok), 18:30 , 27-Янв-12, (147) +1 И давно Раз осилили четыре буквы для повторения -- идите-ка да читайте и дальш, Michael Shigorin (ok), 18:05 , 29-Янв-12, (313) Это вообще никак не связано с содержимым переменной PATH Хотя твоё знание man gr, Аноним (-), 18:56 , 27-Янв-12, (157) Нет Чисто для удобства тех, кто работает в консоли, плюс ма-а-аленький прирост , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 04:02 , 28-Янв-12, (237) +2 Да что вы говорите Да И что это повод прогибаться под коммерческие системы a-l, Аноним (-), 12:58 , 27-Янв-12, (13) –4 // Да А вы можете привести пример обоснованной критики сабжа Именно критики, а не , Аноним (-), 14:20 , 27-Янв-12, (48) –1 // Таки ви в этом уверены Вы уважаемый походу ни разу с макосью не связывались Там, ganelon (ok), 18:42 , 27-Янв-12, (150) +1 http lwn net Articles 431111 и в частности -- на http lwn net Articles 4312, Michael Shigorin (ok), 18:42 , 29-Янв-12, (314) +2 // грамотно , mihail krijich (?), 18:55 , 29-Янв-12, (317) Считаю его идею достаточно прогрессивной, так как достигается унификация, выигр, anonymous (??), 13:01 , 27-Янв-12, (14) +5 // И как вы узнаете, что прокатило а то ведь может показаться, что прокатило, а по, Anoynymous (?), 13:46 , 27-Янв-12, (31) // Да пребудет с Вами великий mount , anonym (?), 14:09 , 27-Янв-12, (38) // Валяй, набери приличную маунт-команду на сериальной консоли энтерпрайз-сервера б, Аноним (-), 15:39 , 27-Янв-12, (98) –4 А почему набор команды кажется тебе непосильной задачей Ты не умеешь читать или , Аноним (-), 13:00 , 28-Янв-12, (267) +2 спроси у разработчиков calculate я пользовался их дистром - мне понравилась , anonymous (??), 15:06 , 27-Янв-12, (83) Солярка, на сколько мне помнится позволяет откатываться снепшотами Хотя при это, yurkis (ok), 17:23 , 27-Янв-12, (124) +1 // Не для рутового пула Ага, два раза , Аноним (-), 18:22 , 27-Янв-12, (139) +1 То они выпиливают var run в корень, теперь они запиливают все в usrКак нить но, Sas (ok), 13:05 , 27-Янв-12, (16) –1 // Не ходи за Поттеринга,Ничего хорошего Утром встанешь, usr набок,А sbin взъерош, Аноним (-), 13:21 , 27-Янв-12, (20) +19 1 Маразм менять в устаканеной системе расположение каталогов из-за пары-тройк, Аноним (-), 15:35 , 27-Янв-12, (94) // Если бы ты удосужился прочитать текст новости, которую комментируешь, то понял б, Аноним (-), 16:39 , 27-Янв-12, (115) +2 От unix-way уже давно отошли ldd sbin iptables linux-gate so 1 0x0064a00, Аноним (-), 19:51 , 27-Янв-12, (168) +1 // ldd sbin iptableslinux-vdso so 1 0x00007fff0fdff000 libip4tc so 0 li, Аноним (-), 20:01 , 27-Янв-12, (172) +4 аналогично, Клыкастый2 (?), 23:12 , 28-Янв-12, (288) правильно, сначала мы наверзаем в sbin, а потом, вместо того, чтобы вычистить к, Михрютка (?), 22:28 , 27-Янв-12, (209) +1 Запросто ldd sbin iptables linux-gate so 1 0xb7891000 libi, Пр0х0жий (??), 23:35 , 27-Янв-12, (220) +1 usr sbin последнее время были не статические, а такие, которые не-админу нафи, netch (ok), 22:03 , 28-Янв-12, (283) Ну не все ж такие, как редхат ldd sbin iptables linux-gate so 1 , Michael Shigorin (ok), 18:49 , 29-Янв-12, (315) однозначно поддерживаю 1 или даже 100реально это будет гораздо лучше и удобнее, netc (??), 13:28 , 27-Янв-12, (23) +2 // Он именно пересказывает факты - обоснованной критики не-бы-ло , Аноним (-), 20:57 , 27-Янв-12, (185) –1 Любое мажорное изменение всегда неприятно Всегда нужна какая-то адаптация к нов, Xaionaro (ok), 21:48 , 27-Янв-12, (199) +1 Ничего подобного Например изменения о которых говорит Поттеринг приятны и не тр, Аноним (-), 22:19 , 27-Янв-12, (206) Врёте См выше ссылки на lwn , Michael Shigorin (ok), 18:52 , 29-Янв-12, (316) +1 Возможность использования нескольких разделов usr для загрузки разных версий и, xoomer (ok), 13:55 , 27-Янв-12, (36) // Это необоснованная критика home должен быть на одном разделе с usr Но об , xxx (??), 14:10 , 27-Янв-12, (40) Если автор софта ломает совместимость конфига, но при этом не меняет его имя рас, Аноним (-), 14:31 , 27-Янв-12, (56) // Это не решит проблему Такое происходит чаще чем хотелось бы, и даже среди вполн, Аноним (-), 19:57 , 27-Янв-12, (169) dovecot любит менять опции в конфиге, предлагаете наделать тыщу конфигов а если, Аноним (-), 20:22 , 28-Янв-12, (276) Точно так же, как и сейчас - либо использовать софт, у авторов которого хватает , Аноним (-), 15:07 , 27-Янв-12, (84) // Ты где снэпшоты на UFS EXTx нашел, поделись травой Пару карманов насыпь , Аноним (-), 18:19 , 27-Янв-12, (134) // Научись читать 1 ext нигде не упоминается 2 значение союза либо - представле, Аноним (-), 18:43 , 27-Янв-12, (151) при чем тут, в обсуждении линуха, ufs - не понятно, но все же что вы курили, ко, mihail krijich (?), 20:32 , 28-Янв-12, (278) Т е не нужно во весь рост Пардон, не катит В большинстве случаев это лишний , Аноним (-), 20:00 , 27-Янв-12, (171) // ниасилил ну дык это уж точно не Поттеринга проблемы , Аноним (-), 20:11 , 27-Янв-12, (173) –1 Я-то осилил Но на десктопах, да еще и для преконфигуренных дистров это гемор ил, Аноним (-), 20:19 , 27-Янв-12, (180) Никто вроде бы и не заставляет Прелесть в том, что это возможно, причём после р, Аноним (-), 21:33 , 27-Янв-12, (194) Вообще волна необоснованной критики в осоновном была вида Леннарт - лох Ленна, xxx (??), 14:25 , 27-Янв-12, (52) +6 // Забыли еще Леннарт, ты сломал наш юниксвей , Аноним (-), 14:29 , 27-Янв-12, (54) +4 Что за паника, не совсем понятно Всегда было в рекомендациях, в корне - необходи, skJ (?), 14:29 , 27-Янв-12, (55) +4 // На самом деле, очень нелогично Например, зачем пихать в корень все необходимое , Аноним (-), 14:51 , 27-Янв-12, (67) // ORLY , YetAnotherOnanym (?), 16:01 , 27-Янв-12, (103) +1 // Именно так А ты думал почему яндекс с рамблером от бзди сбежали как от чумы , Аноним (-), 17:20 , 27-Янв-12, (122) Потому что достаточного интеллекта на админов не набрали, весь разобран Тут дейс, netch (ok), 22:02 , 28-Янв-12, (282) butthurt напрасно, будь выше этого от того, что ты обзываешь админов рамблера , Аноним (-), 00:21 , 29-Янв-12, (292) Недостатки - да _Перечисленные ими_ - нет Там 90 было клиническим бредом Возм, netch (ok), 13:59 , 30-Янв-12, (329) Отнюдь Валик, там были две разные стопки причин, как понимаю За рамблер не ска, Michael Shigorin (ok), 13:48 , 30-Янв-12, (324) Я не про админов верхнего уровня, а про массу А на верхнем уровне там сплошные т, netch (ok), 13:58 , 30-Янв-12, (328) В рамблере -- насколько понимаю, да, а в яндексе -- отнюдь Правда, там с фряшн, Michael Shigorin (ok), 14:56 , 30-Янв-12, (335) да, все три остальные в процессе, и их не считают , arisu (ok), 09:40 , 28-Янв-12, (245) На системах с малым количеством памяти полезнее загрузить из ядра модуль к рутов, Аноним (-), 16:31 , 27-Янв-12, (111) // На таких системах используют busybox и uclibc Правда к обсуждаемой теме это не , Аноним (-), 16:37 , 27-Янв-12, (113) +1 Неверно Более того, тезисы - полная хрень от незнания Сказывается, что в linux, uniman (ok), 15:00 , 28-Янв-12, (275) +1 Врёте , Michael Shigorin (ok), 13:45 , 30-Янв-12, (323) Если бы у тебя был моск - ты бы прочитал ман к dpkg и нашёл там опцию -S, Аноним (-), 14:58 , 27-Янв-12, (73) +1 // gt оверквотинг удален Если бы у разработчиков был мозг, то они бы не устраивал, mihail krijich (?), 20:42 , 28-Янв-12, (279) // Не бзди - попробуй удалить usr на бзде и она точно так же не загрузится , Аноним (-), 00:24 , 29-Янв-12, (293) В многопользовательский режим - не загрузится, будет ругаться на отсутствие usr, mihail krijich (?), 05:27 , 29-Янв-12, (299) Ещё раз тебе говорю не бзди GNU Linux тоже без проблем загрузится в однопользов, Аноним (-), 12:14 , 29-Янв-12, (303) +1 название дистрибутива скромно опускаем , mihail krijich (?), 15:58 , 29-Янв-12, (309) a kak mountit usr esli mount budet v usr bin lejat , Аноним (68), 14:52 , 27-Янв-12, (68) +1 // А как до этого монтировали корень, если mount лежал в корне initrd рулит П, Аноним (-), 14:57 , 27-Янв-12, (72) –1 // Это жуткий изврат, потому что подходом с initrd по умолчанию пользуются установщ, Аноним (-), 16:39 , 27-Янв-12, (114) +1 В бытность админом ни на одном хосте не имел нужды в initrd А тебя послушать - , el torito (?), 19:44 , 27-Янв-12, (167) Что-то жиденькое обоснование какое-то , anonymous (??), 16:29 , 27-Янв-12, (109) –1 // зато обоснования поэтому НЕ нужно переностить всё в usr -- ещё более жиденьк, Xasd (ok), 17:29 , 27-Янв-12, (127) +2 // Опровержение есть твой сомнительный опыт С чего тебе должны верить на слово Вд, anonymous (??), 18:30 , 27-Янв-12, (146) +1 // Обоснования приведены в статье по ссылке Попробуй её прочитать Если не поймёшь, Аноним (-), 18:46 , 27-Янв-12, (154) Нет, всего этого не написано в статье Если ты уверен в обратном, то прочитай ещ, anonymous (??), 19:24 , 27-Янв-12, (164) +1 Я же ясно сказал если не понял - читай ещё раз До тех пор, пока не дойдёт , Аноним (-), 20:13 , 27-Янв-12, (174) Когда пишущие передёргивают и притягивают за уши нерелевантное -- сколько раз ни, Michael Shigorin (ok), 13:55 , 30-Янв-12, (326) Если бы у Вас был опыт, то знали бы цену принципу работает -- не трогай Если б, Michael Shigorin (ok), 13:53 , 30-Янв-12, (325) ну, я например не использую initrd, у меня и ядро то обычно монолитно получаетс, Аноним (-), 17:01 , 27-Янв-12, (117) // всем пофик Попробуй прочиать текст новости - там объяснено почему Попробуй про, Аноним (-), 17:18 , 27-Янв-12, (119) +2 переносить -- файлы содержимое каталогов линки ставить на -- каталоги а не на , Xasd (ok), 17:50 , 27-Янв-12, (130) доводы разумные но количество старпёров сейчас уже не счесть они будут ярос, Xasd (ok), 17:17 , 27-Янв-12, (118) –1 // Молодые пердуны всегда видят фатальный недостаток Они бы сделали лучше Ха-ха-х, Аноним (-), 18:16 , 27-Янв-12, (132) +3 // Именно так всё и происходит - изменения в FHS продвигают те, кто активно пишут к, Аноним (-), 18:50 , 27-Янв-12, (156) –1 // Какой крутой код написал Леннарт И особенно интересны критерии его крутости п, anonymous (??), 19:28 , 27-Янв-12, (165) +1 pulseaudio, systemd Теперь попробуй перечислить хотя бы пару программ из не оди, Аноним (-), 20:16 , 27-Янв-12, (177) Мне нужно описывать проблему Front vs Headphones в pulseaudio В отличие от , Пр0х0жий (??), 02:24 , 28-Янв-12, (233) былобы не плохо - , Xasd (ok), 03:51 , 28-Янв-12, (236) лучше перечислить кучи солюшенов для разных программ - которые сводились к откл, Аноним (-), 08:51 , 28-Янв-12, (240) +1 выносится в первую очередь - ибо с ним не работает микрофон Alsa наше все автор, Аноним (-), 08:49 , 28-Янв-12, (239) +1 Ложь - микрофон отлично работает Или ты можешь подтвердить ссылкой на баг-репор, Аноним (-), 12:55 , 28-Янв-12, (265) а не наоборот я так понимаю, пруфлинк на заявления и исследования случайно откле, arisu (ok), 13:00 , 28-Янв-12, (268) Как ты смешно задёргался когда тебя поймали на лжи , Аноним (-), 13:08 , 28-Янв-12, (272) интересно, где тебя же не затруднит привести ссылку на мою ложь, правда , arisu (ok), 13:19 , 28-Янв-12, (274) Парой сообщений выши - см 8470 265, Аноним (-), 00:26 , 29-Янв-12, (294) Ни разу не отлично, но работает alsa-pulse действительно есть, но кривое , Michael Shigorin (ok), 14:12 , 30-Янв-12, (331) всё-таки я намекал, что это пульс живёт за счёт алсы, а никак не наоборот , arisu (ok), 14:22 , 30-Янв-12, (332) +1 Обычно да Это не так, PA -- едва ли не единственный известный мне разумный вариа, Michael Shigorin (ok), 14:10 , 30-Янв-12, (330) XEdit включён во все распространённые и даже в не очень распространённые дистр, arisu (ok), 11:58 , 28-Янв-12, (259) Ты хочешь сказать что ты автор хедита Или что ты окончательно утратил нить рассу, Аноним (-), 12:50 , 28-Янв-12, (262) Идея унификации правильная Только нафиг usr bin, а не просто bin , skybon (ok), 17:32 , 27-Янв-12, (128) –1 вот пусть тока не трындит Где он еще нашел sbin- usr sbin Только соляра эти, Аноним (-), 18:56 , 27-Янв-12, (158) +1 Все правильно В простате надёжность Чем проще будет организована система - тем , Владимир (??), 19:07 , 27-Янв-12, (160) // Где ты увидел упрощение , anonymous (??), 19:16 , 27-Янв-12, (162) В мозгах надежность должна быть, блин, в мозгах , Михрютка (?), 19:21 , 27-Янв-12, (163) +2 а нафига тогда вообще деление на bin и sbin, давайте уж все в кучу, упрощать, та, mihail krijich (?), 08:00 , 29-Янв-12, (301) Маразм крепчал , anonymous (??), 19:15 , 27-Янв-12, (161) +1 теперь осталось еще статическую линковку отменить, как в соляре, и будет совсем , Михрютка (?), 19:41 , 27-Янв-12, (166) Минус этого переноса очевиден Рушится базовая система, необходимая для админист, жора (?), 20:53 , 27-Янв-12, (183) // Каких именно проблем Если у тебя система не загрузилась с бинарниками в usr bi, Аноним (-), 21:10 , 27-Янв-12, (187) +2   // Ты прочитать пробовал, на что отвечаешь О том и речь Могут быть проблемы с монт, жора (?), 21:21 , 27-Янв-12, (190)   // Могут разумеется - только маловероятно, что загрузка в поможет эти проблемы ре, Аноним (-), 21:45 , 27-Янв-12, (197) –1   На большинстве - это на Федоре В однопользовательском режиме все же обычно не и, жора (?), 22:10 , 27-Янв-12, (203) +1   cd sbin ldd 124 grep usr 124 wc -lНа моей убунте даёт 47 Можешь прове, Аноним (-), 22:31 , 27-Янв-12, (211)   У меня на дом дебиане три библиотеки Причем некритичные ntfs, ntfs-3g, fuse , жора (?), 23:28 , 27-Янв-12, (219)   Вообще-то этот аргумент я как раз у Поттеринга и взял Ты б всё же прочитал ориг, Аноним (-), 23:38 , 27-Янв-12, (221)   можно подробностей , Клыкастый2 (?), 23:30 , 28-Янв-12, (289)   вот это, в первую очередь, и нужно чинить, а не дальше ломать uname -aFreeBSD , mihail krijich (?), 08:13 , 29-Янв-12, (302) +1   А где ты увидел предложение сломать что-либо Опять пытаешься выдать свой бред за, Аноним (-), 12:29 , 29-Янв-12, (305) –1   Перестань паясничать, лукавить и подлизывать Понимаю, не приятно за фидору, но , mihail krijich (?), 16:00 , 29-Янв-12, (310) +1   Боюсь, ты таки с фряхой попутал Там действительно в single user автоматом тольк, netch (ok), 22:09 , 28-Янв-12, (284)   хм а это чем-то плохо , Клыкастый2 (?), 23:31 , 28-Янв-12, (290)   Для неё - нет Потому что в корне достаточно средств, чтобы попасть в шелл, сдел, netch (ok), 13:57 , 30-Янв-12, (327)   ed - конечно сильно, но можно и более обыденными средствами rescue vi, mihail krijich (?), 14:31 , 30-Янв-12, (333)   Вы с ними хоть общались, крикливый Вы наш Вот именно Спасибо за изложенное, хотя, Michael Shigorin (ok), 14:46 , 30-Янв-12, (334)   внимательно осмотрел свою слаку нету вы, сударь, лжец , arisu (ok), 12:03 , 28-Янв-12, (260) +1   // Речь шла о дистрибутивах, а не о детских конструкторах , Аноним (-), 12:48 , 28-Янв-12, (261)   это, случайно, не о тех, у которых несколько лет мегабаг в OpenSSL был, потому ч, arisu (ok), 12:52 , 28-Янв-12, (263)   А тут все просто Леннарт ориентируется отнюдь не на однопользовательские систем, жабабыдлокодер (ok), 20:57 , 27-Янв-12, (186) // Fedora это полигон для тестирования нововедений на хомячках Вот когда RedHat это, Аноним (-), 21:19 , 27-Янв-12, (189) // Полигон для тестирования, кажется, слишком плохо звучит RH захотела - запилили s, ArtKun (?), 21:29 , 27-Янв-12, (193) И какие положительные моменты есть для домашних машин Дома мне ни жарко, ни хол, жабабыдлокодер (ok), 21:48 , 27-Янв-12, (200) +1 // Дибил он А работать он может хоть в Белом Доме или ООН Если он видит разницу в, pavlinux (ok), 22:00 , 27-Янв-12, (202) +2 Бред ломать фундамент, заменяя его воздушной подушкой на 10-цис-2-альфа-димитилп, pavlinux (ok), 00:10 , 28-Янв-12, (227) +1 Ну тогда ты просто не заметишь никакой разницы Если конечно не пользуешься вирт, Аноним (-), 22:34 , 27-Янв-12, (212) http pubs opengroup org onlinepubs 009695399 basedefs xbd_chap10 html tmp dev, pavlinux (ok), 21:23 , 27-Янв-12, (192) b If you cannot stop the applications using the logical volume, or it is a syst, Пр0х0жий (??), 21:46 , 27-Янв-12, (198) // прости ему убогому человек ничего дальше соляры не видел , Михрютка (?), 22:18 , 27-Янв-12, (205) +1 gt оверквотинг удален Сейчас ты должен создать новый правильный initrd - полож, Аноним (-), 09:29 , 28-Янв-12, (244) bin boot dev etc home user bin,sbin,lib,libexec,include lib libexec media op, Аноним (-), 23:19 , 27-Янв-12, (217) // gt оверквотинг удален local ищо Да чего уж там man doc locale info log cac, pavlinux (ok), 00:12 , 28-Янв-12, (229) пардон, если повторяю выше описанное, но Ctrl F не нашел итак а что будет с op, anonimous (?), 11:20 , 30-Янв-12, (320) 1,2,5,7,12,13,14,16,23,36,52,55,68,109,117,118,128,158,160,161,166,183,186,192,198,217,320

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	187. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-12, 21:10
	> Минус этого переноса очевиден. Рушится базовая система, необходимая для административных действий в случае проблем с загрузкой. Каких именно проблем? Если у тебя система не загрузилась с бинарниками в /usr/bin то с чего ты решил, что она магическим образом загрузится с бинарниками в /bin ? > Во-первых не факт, что все дистрибутивы и юникс системы последуют призыву Портинга > в светлое будущее. Во-вторых, даже если так произойдет, желаемой унификации не > будет по причене разного подхода к расположению и содержанию конфигов. К > примеру один и тот же сетевой /usr монтируется на станциях разными > дистрибутивами. В одном конфиги в /etc/program, в другом в /etc/program.conf. Унификация означает "одинаковые принципы построения", а вовсе не "одинаковые имена каждого файла". > Вот здесь все наоборот. Кроме /usr придется монтировать как минумум /etc. > Сейчас же, например, в ltsp, монтируется только один корень или по nfs > ro или, что чаще, nbd + squashfs и накладывается на фс > в оперативной памяти. Это и функциональнее, и совершеннее, и не менее > безопасно. Неверно. Конфиги и другие файлы, специфичные для машины хранятся на самой машине. Монтировать некий общий /etc просто нет необходимости. Так что единый /usr в ro  безопаснее и удобнее > Приехали. Обновили /usr1. При этом изменился /etc. Вернулись на /usr0. И "великий" > systemd, прочитав конфиг, пытается грузить не существующие программы. Возможно, systemd > будет хранить конфиги в другом месте, но проблема не сильно меняется. Если обновление затрагивает /etc (причём именно ломающим совместимость образом) - ничто не мешает сделать его снэпшот. > /usr и сейчас можно монтировать только для чтения. Но, кроме этого /bin > можно монтировать, а можно использовать и свой оригинальный, что дает дополнительную > гибкость. Забавно: необходимость монтировать несколько разделов в случае с ltsp позиционируется как недостаток, а теперь - как достоинство. Ты уж определись - гибкость это или гемор? > Доводы передового разработчика напоминают отписку для дураков. Думаю, большинство дистрибутивов в этом вопросе не пойдут стройными рядами за Федорой. До сих пор шли: /run во всех дистрибутивах уже есть или в ближайших планах, pulseaudio - тоже. Может быть всё дело в том, что аргументы Поттеринга рассчитаны на тех, кто постоянно занят развитием и поддержанием дистрибутивов, а не досужими рассуждениями на форумах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+/–
	Сообщение от жора (?), 27-Янв-12, 21:21
	Ты прочитать пробовал, на что отвечаешь? > Каких именно проблем? Если у тебя система не загрузилась с бинарниками в > /usr/bin то с чего ты решил, что она магическим образом загрузится > с бинарниками в /bin ? О том и речь. Могут быть проблемы с монтированием /usr. Особенно сетевого. >> Во-первых не факт, что все дистрибутивы и юникс системы последуют призыву Портинга >> в светлое будущее. Во-вторых, даже если так произойдет, желаемой унификации не >> будет по причене разного подхода к расположению и содержанию конфигов. К >> примеру один и тот же сетевой /usr монтируется на станциях разными >> дистрибутивами. В одном конфиги в /etc/program, в другом в /etc/program.conf. > Унификация означает "одинаковые принципы построения", а вовсе не "одинаковые имена каждого > файла". К зоопарку добавлен еще один "принцип построения". Или вы уверены, что все остальные "исчезнут". >> Вот здесь все наоборот. Кроме /usr придется монтировать как минумум /etc. >> Сейчас же, например, в ltsp, монтируется только один корень или по nfs >> ro или, что чаще, nbd + squashfs и накладывается на фс >> в оперативной памяти. Это и функциональнее, и совершеннее, и не менее >> безопасно. > Неверно. Конфиги и другие файлы, специфичные для машины хранятся на самой машине. > Монтировать некий общий /etc просто нет необходимости. Так что единый /usr > в ro  безопаснее и удобнее Речь шла бездисковых станциях. >> Приехали. Обновили /usr1. При этом изменился /etc. Вернулись на /usr0. И "великий" >> systemd, прочитав конфиг, пытается грузить не существующие программы. Возможно, systemd >> будет хранить конфиги в другом месте, но проблема не сильно меняется. > Если обновление затрагивает /etc (причём именно ломающим совместимость образом) - ничто > не мешает сделать его снэпшот. Да. только ради чего? >> /usr и сейчас можно монтировать только для чтения. Но, кроме этого /bin >> можно монтировать, а можно использовать и свой оригинальный, что дает дополнительную >> гибкость. > Забавно: необходимость монтировать несколько разделов в случае с ltsp позиционируется > как недостаток, а теперь - как достоинство. Ты уж определись - > гибкость это или гемор? В случае бездисковых станций дополнительное монтирование не прибовляет гибкости. Здесь да, прибавляет. Хотя я согласен снять этот аргумент. >> Доводы передового разработчика напоминают отписку для дураков. Думаю, большинство дистрибутивов в этом вопросе не пойдут стройными рядами за Федорой. > До сих пор шли: /run во всех дистрибутивах уже есть или в > ближайших планах, pulseaudio - тоже. > Может быть всё дело в том, что аргументы Поттеринга рассчитаны на тех, > кто постоянно занят развитием и поддержанием дистрибутивов, а не досужими рассуждениями > на форумах? Почитайте мнение этих людей. Они, мягко говоря, далеко не однозначны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-12, 21:45
	> О том и речь. Могут быть проблемы с монтированием /usr. Особенно сетевого. Могут разумеется - только маловероятно, что загрузка в / поможет эти проблемы решить. Нет, конечно такой маленький шанс есть, при условии что загрузка без /usr работает - в большинстве современных дистрибутивов это не так - несмотря на формальное разделение этот use-case как правило не тестируется. > К зоопарку добавлен еще один "принцип построения". Или вы уверены, что все > остальные "исчезнут". Он добавлен ещё лет 15 назад в эпоху классического юникса. Что там говорил про "читать на что отвечаешь"? ;) > Речь шла бездисковых станциях. Тогда твоя фраза "монтируется поверх" лишена всякого смысла - поверх чего может монтироваться сетевой раздел на _бездисковом_ терминале? > Да. только ради чего? А почему бы и нет собственно? Это всего лишь один из множества плюсов от предлагаемых улучшений. Сейчас такое сделать крайне геморройно, после объединения /usr это сделать будет легко. > Почитайте мнение этих людей. Они, мягко говоря, далеко не однозначны. Ну ссылки что-ли приводи. Только не на форумы "крутых всезнающих админов", а на разработчиков дистрибутивов. Например сейчас в gdm-list идёт микросрачик по поводу выпиливания ConsoleKit - народ против выпиливания особо не возражает, желающие странного готовы взять поддержку на себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+1 +/–
	Сообщение от жора (?), 27-Янв-12, 22:10
	> Могут разумеется - только маловероятно, что загрузка в / поможет эти проблемы > решить. Нет, конечно такой маленький шанс есть, при условии что загрузка > без /usr работает - в большинстве современных дистрибутивов это не так > - несмотря на формальное разделение этот use-case как правило не тестируется. На большинстве - это на Федоре. В однопользовательском режиме все же обычно не используется /usr. > Он добавлен ещё лет 15 назад в эпоху классического юникса. Что там > говорил про "читать на что отвечаешь"? ;) Я о ссылках /bin -> /usr/bin и т.д. >> Речь шла бездисковых станциях. > Тогда твоя фраза "монтируется поверх" лишена всякого смысла - поверх чего может > монтироваться сетевой раздел на _бездисковом_ терминале? Сетевой корень cовмещается с корнем в оперативке. > А почему бы и нет собственно? Это всего лишь один из множества > плюсов от предлагаемых улучшений. Сейчас такое сделать крайне геморройно, после объединения > /usr это сделать будет легко. Точно так же, как и сейчас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-12, 22:31
	> На большинстве - это на Федоре. В однопользовательском режиме все же обычно > не используется /usr. cd /sbin && ldd *|grep /usr | wc -l На моей убунте даёт 47. Можешь проверить на своём любимом дистре. Надо что-то ещё пояснять про "обычно не используется /usr"? > Я о ссылках /bin -> /usr/bin и т.д. Можешь посмотреть на соплярис, от 11 и выше. > Сетевой корень cовмещается с корнем в оперативке. Внимание вопрос: откуда этот самый корень взялся в оперативке на _бездисковой_ станции? >> А почему бы и нет собственно? Это всего лишь один из множества >> плюсов от предлагаемых улучшений. Сейчас такое сделать крайне геморройно, после объединения >> /usr это сделать будет легко. > Точно так же, как и сейчас. Ты не понимаешь разницы или притворяешься? Для понимания можешь попробовать посмотреть через какие костыли это реализовано в calculate linux. Потом сравнить с парой командой mount, которые потребуются для реализации того же после того как предложения Сиверса со товарищи станут стандартом. А я уверен, что они станут - просто потому, что это удобнее и облегчает портирование софта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+/–
	Сообщение от жора (?), 27-Янв-12, 23:28
	> cd /sbin && ldd *|grep /usr | wc -l > На моей убунте даёт 47. > Можешь проверить на своём любимом дистре. > Надо что-то ещё пояснять про "обычно не используется /usr"? У меня на дом. дебиане три библиотеки. Причем некритичные (ntfs, ntfs-3g, fuse). Тем не менее этот довод (Все украдено до нас) все же весомее пустословия Потеринга. > Можешь посмотреть на соплярис, от 11 и выше. Исходная тема - унификация. А тут умирающий Солярис. > Внимание вопрос: откуда этот самый корень взялся в оперативке на _бездисковой_ станции? Корня в памяти не встечал? Или он только на дисковых станциях возможен? Тем не менее вопрос к теме не относится. > Ты не понимаешь разницы или притворяешься? > Для понимания можешь попробовать посмотреть через какие костыли это реализовано в calculate > linux. Потом сравнить с парой командой mount, которые потребуются для реализации > того же после того как предложения Сиверса со товарищи станут стандартом. Тем не менее не вижу принципиальной разницы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Янв-12, 23:38
	> У меня на дом. дебиане три библиотеки. Причем некритичные (ntfs, ntfs-3g, fuse). > Тем не менее этот довод (Все украдено до нас) все же весомее > пустословия Потеринга. Вообще-то этот аргумент я как раз у Поттеринга и взял. Ты б всё же прочитал оригинальную статью, а? >> Можешь посмотреть на соплярис, от 11 и выше. > Исходная тема - унификация. А тут умирающий Солярис. Ну поскольку обсуждаемое предложение облегчает портирование, не давая регрессий (ок, за редким исключением вроде дебьяна для тех кто не использует нтфс и принципиально не хочет иметь дело с initrd), то думаю дистростроители с радостью пойдут на данный шаг вслед за федорой. >> Ты не понимаешь разницы или притворяешься? >> Для понимания можешь попробовать посмотреть через какие костыли это реализовано в calculate >> linux. Потом сравнить с парой командой mount, которые потребуются для реализации >> того же после того как предложения Сиверса со товарищи станут стандартом. > Тем не менее не вижу принципиальной разницы. Ну спроси у разработчиков calculate linux - они тебе объяснят сколько заняла разработка данной фичи и сколько усилий требуется на её поддержку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 (?), 28-Янв-12, 23:30
	> Для понимания можешь попробовать посмотреть через какие костыли это реализовано в calculate linux. можно подробностей?
	Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+1 +/–
	Сообщение от mihail krijich (?), 29-Янв-12, 08:13
	>> На большинстве - это на Федоре. В однопользовательском режиме все же обычно >> не используется /usr. > cd /sbin && ldd *|grep /usr | wc -l > На моей убунте даёт 47. > Можешь проверить на своём любимом дистре. > Надо что-то ещё пояснять про "обычно не используется /usr"? вот это, в первую очередь, и нужно чинить, а не дальше ломать. # uname -a FreeBSD myhost 8.2-RELEASE-p6 FreeBSD 8.2-RELEASE-p6 #1: Tue Jan 10 14:21:54 MSK 2012     root@myhost:/usr/obj/usr/src/sys/MYKERNEL  amd64 # cd /sbin && ldd *|grep /usr | wc -l        0 # cd /bin && ldd * | grep /usr | wc -l        0
	Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-12, 12:29
	> вот это, в первую очередь, и нужно чинить, а не дальше ломать. А где ты увидел предложение сломать что-либо? Опять пытаешься выдать свой бред за реальность?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+1 +/–
	Сообщение от mihail krijich (?), 29-Янв-12, 16:00
	>> вот это, в первую очередь, и нужно чинить, а не дальше ломать. > А где ты увидел предложение сломать что-либо? > Опять пытаешься выдать свой бред за реальность? Перестань паясничать, лукавить и подлизывать. Понимаю, не приятно за фидору, но увы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+/–
	Сообщение от netch (ok), 28-Янв-12, 22:09
	>> Могут разумеется - только маловероятно, что загрузка в / поможет эти проблемы >> решить. Нет, конечно такой маленький шанс есть, при условии что загрузка >> без /usr работает - в большинстве современных дистрибутивов это не так >> - несмотря на формальное разделение этот use-case как правило не тестируется. > На большинстве - это на Федоре. В однопользовательском режиме все же обычно > не используется /usr. Боюсь, ты таки с фряхой попутал. Там действительно в single user автоматом только корень. В большинстве линуксов при этом уже смонтировано всё автоматически подключаемое, под руководством /etc/rc.sysinit или аналога.
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый2 (?), 28-Янв-12, 23:31
	> Боюсь, ты таки с фряхой попутал. Там действительно в single user автоматом только корень. хм. а это чем-то плохо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+/–
	Сообщение от netch (ok), 30-Янв-12, 13:57
	>> Боюсь, ты таки с фряхой попутал. Там действительно в single user автоматом только корень. > хм. а это чем-то плохо? Для неё - нет. Потому что в корне достаточно средств, чтобы попасть в шелл, сделать mount, fsck, загрузить штатные модули, отредактировать fstab (через /bin/ed) и в общем выполнить весьма немалый объём всякой возни. И они проверяются на работоспособность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+/–
	Сообщение от mihail krijich (?), 30-Янв-12, 14:31
	>(через /bin/ed) ed - конечно сильно, но можно и более обыденными средствами: /rescue/vi
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из корня в..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-12, 14:46
	>> Может быть всё дело в том, что аргументы Поттеринга рассчитаны на тех, >> кто постоянно занят развитием и поддержанием дистрибутивов, а не досужими >> рассуждениями на форумах? Вы с ними хоть общались, крикливый Вы наш? > Почитайте мнение этих людей. Они, мягко говоря, далеко не однозначны. Вот именно. Спасибо за изложенное, хотя читать и воспринимать Вашему оппоненту, похоже, сложно. :(
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 12:03
	> До сих пор шли: /run во всех дистрибутивах уже есть или в > ближайших планах, pulseaudio — тоже. (внимательно осмотрел свою слаку) нету. вы, сударь, лжец.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 12:48
	Речь шла о дистрибутивах, а не о детских конструкторах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Обоснование целесообразности переноса компонентов из..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 12:52
	> Речь шла о дистрибутивах, а не о детских конструкторах. это, случайно, не о тех, у которых несколько лет мегабаг в OpenSSL был, потому что маинтайнер — криворукий идиот? благодарю, я лучше на «детском конструкторе» останусь. p.s. то, что ты слаку видел только издалека в виде iso-образа — даже доказывать не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема