Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщества, opennews (??), 08-Дек-20, (0) [смотреть все] можно будет мобильные приложения для fuchsia на rust писать, Аноним (1), 23:13 , 08-Дек-20, (1) // Можно, но растафанатики ничего кроме хеллоу ворлдов не напишут , Аноним (7), 23:37 , 08-Дек-20, (7) –3 // не я видел что то серьезне, но чел не фанатик так взял поэксперементировать но , анонимуслинус (?), 00:32 , 09-Дек-20, (13) –1 // питон у гугли уже не в моде - они на го драйверы пытались писать, по аналогии с , Аноним (-), 07:53 , 09-Дек-20, (42) +4 Из гошного там остался только сетевой стек По их же словам , proninyaroslav (ok), 11:58 , 09-Дек-20, (69) вангирую, на этом их negative implementation experience только начинается , Аноним (-), 12:40 , 09-Дек-20, (73) –1 rustаманы из всех щелей лезут , Anon546e (?), 23:44 , 08-Дек-20, (8) –3 // текут их просто плющит от раста после него они не могут ничего кроме раста и, анонимуслинус (?), 19:28 , 09-Дек-20, (105) –1 // Тут ты прав После шикарного синтаксиса, в котором все на своих местах, попытка , Аноним (145), 09:50 , 11-Дек-20, (145) у аномальных и синтаксис аномальный глянув на него я прослезился питон и тот с, анонимуслинус (?), 13:30 , 11-Дек-20, (147) В котором из кучи субдиалектов перекраиваемым чуть не раз в месяц , Аноним (-), 00:53 , 12-Дек-20, (152) Из дыреней , Аноним (130), 15:17 , 10-Дек-20, (130) Конечно можно будет Только вот в большинстве случаев это не нужно Больше похоже, nonon (?), 08:23 , 09-Дек-20, (50) Можно и людей по воздуху переносить во влажных мечтах КТО это делать будет Т, Gogi (??), 13:40 , 09-Дек-20, (83) +1 Мобильные приложения там будут на dart и flutter, Аноним (99), 18:05 , 09-Дек-20, (99) Rust для системных компонентов, а не для прикладных программ, Аноним (99), 18:06 , 09-Дек-20, (100) операционная система здорового человека, Аноним (2), 23:21 , 08-Дек-20, (2) –7 // С микроядром У вас странное понимание здоровья , Аноним (19), 00:59 , 09-Дек-20, (19) –6   // Микроядра на x86 не используются вовсе не из-за их невозможности P а из-за тормо, Аноним (38), 06:41 , 09-Дек-20, (38) +4   // Однако рынок проблевался с NT3 5x и выбрал уродца win95 Пришлось забить на всяк, Аноним (-), 07:59 , 09-Дек-20, (44) +3   Забавно читается 171 Win95 187 и 171 у мобильных устройств процы маломощны, funny.falcon (?), 10:51 , 09-Дек-20, (56) +4   Похожие проблемы хоть и по разным причинам Там циклы экономили потому что проце, Аноним (74), 12:43 , 09-Дек-20, (74) +2   Проблема не в скорости, а в производительности Можно делать хоть 5 команд за та, Gogi (??), 13:38 , 09-Дек-20, (82) –7   где вы наслушались этих бредовых сказок только не нужно заливать про я сам раб, Алеша (?), 00:48 , 10-Дек-20, (122) +7   А про невозможность никто и не писал Речь именно о накладных расходах на микроя, Аноним (19), 14:03 , 09-Дек-20, (87) +2   Скорее, оратор просто не знает, что такое таблица страниц, зачем она нужна, и от, n00by (ok), 14:38 , 09-Дек-20, (89) +1   А тут ораторы знают что такое сохранение состояния CPU при переключении контекст, Аноним (106), 20:53 , 09-Дек-20, (106) +2   Штука в том, что переключение контекста происходит реже при монолитном ядре, чем, Аноним (19), 22:36 , 09-Дек-20, (116) +1   Есть ещё подход, когда переключений контекста вообще нет, вместо процессов гринт, Аноним (120), 23:48 , 09-Дек-20, (120)   Переключения контекста есть везде, где количество потоков процессов больше, чем , Аноним (19), 00:42 , 10-Дек-20, (121)   С Сингулярностью в своё время бегали пророки, как ныне с микроядрами Куда-то пр, n00by (ok), 06:55 , 10-Дек-20, (126)   Видимо, наступление сингулярности откладывается , Аноним (-), 19:08 , 10-Дек-20, (140)   Идея никуда не делась, просто это совершенно другой подход, исключающий прямую р, Аноним (120), 09:05 , 11-Дек-20, (144)   Проблема в том что указатели бывают очень эффективны И когда встает вопрос в то, Аноним (-), 01:03 , 12-Дек-20, (154)   И поэтому на все это тратится меньше времени В Linux так вообще сделали какую-т, Аноним (-), 15:56 , 10-Дек-20, (131)   Сам по себе syscall не приводит к переключению контекста, он лишь меняет привеле, Аноним (19), 18:33 , 10-Дек-20, (138)   В свежих линуксных ядрах еще понаделали всяких тредов ядра и фоновых воркеров, в, Аноним (-), 19:15 , 10-Дек-20, (141)   Простите за бестактный вопрос Вы так шутите, или намекаете, что прежде чем сохр, n00by (ok), 06:59 , 10-Дек-20, (127)   Я намекаю что у современного проца состояние немеряное И его тасовка, хоть там , Аноним (-), 16:03 , 10-Дек-20, (132)   Речь о том, что Hyper-Threading как раз и позволяет ядру продолжать выполнять по, Аноним (19), 18:47 , 10-Дек-20, (139) +1   Не отменяет того факта что сама по себе эта операция - бесполезное чисто техниче, Аноним (-), 19:19 , 10-Дек-20, (142)   Это зло позволяло выделить 8Мб памяти, когда физически в системе есть аж целых, n00by (ok), 07:02 , 11-Дек-20, (143)   Операционка еще обеспечивает абстракцию что переключения не было У x86 например, Аноним (155), 01:45 , 12-Дек-20, (155)   Судя по их success story драверописания - этот человек обречен умереть совершенн, Аноним (-), 07:55 , 09-Дек-20, (43) +2 Первое же изменение - патч Бармина Для обеспечения безопасности предлагается пр, Kuromi (ok), 23:31 , 08-Дек-20, (4) Похоже на закрытие проекта , Аноним (7), 23:31 , 08-Дек-20, (5) +13 // Сливают сообществу Вот только зачем оно ему Тот же Tizen до сих недалеко ушел , Kuromi (ok), 00:46 , 09-Дек-20, (14) +1 // Tizen ваще-та на всех Самгнуснутых телевизорах стоит, SmartTvDeveloper (?), 00:49 , 09-Дек-20, (15) Tizen сейчас стандарт-дефакто в самсунговских телевизорах Так же как WebOS нику, Аноним (17), 00:53 , 09-Дек-20, (17) +3 // Всегда было любопытно зачем кто-то использует телевизор в 2017 году На крайний, Аноним (60), 11:18 , 09-Дек-20, (60) –1 Согласен с тем, что купить ТВ и не смотреть эфирные каналы кабельное выглядит бе, Аноним (76), 13:19 , 09-Дек-20, (76) +1 Пару раз приобетал СмартТВ это было тогда модно и впечатления всегда крайне не, Kuromi (ok), 18:23 , 09-Дек-20, (102) –1 И вот на этом этапе уже будут проблемы Первое попробуй купить дисплей от сорока, AlexYeCu_not_logged (?), 12:04 , 10-Дек-20, (129) Как забавно смотреть, что в 2020-м году еще находятся люди, которые не делают ра, Riddick (?), 17:30 , 10-Дек-20, (137) Для просмотра видео и проч - у хорошего компового монитора картинка сильно лучше, Аноним (155), 01:47 , 12-Дек-20, (156) Ага, найдите мне монитор 55-65 пожалуйста, Riddick (?), 14:11 , 13-Дек-20, (165) Боюсь вас расстроить, но по уровню интерактивности для телевизора подойдёт даже , Gogi (??), 13:33 , 09-Дек-20, (81) –1 Так гармония скорее аналог фуксии а не андройда Поскольку фуксия не претерпева, Lex (??), 06:47 , 09-Дек-20, (40) –1 // Только что-то мне подсказывает, что root доступа у Гармонии не будет в принципе , Аноним (60), 11:21 , 09-Дек-20, (61) Фуксия даже не находиться на стадии закрытого альфа-теста, а бета гармонии будет, Анонимчик444 (?), 16:24 , 09-Дек-20, (96) –1 Затем что целиком косты тянуть на себе - одно, а когда чуваки за интерес на тебя, Аноним (-), 08:04 , 09-Дек-20, (45) +2 // Мне чет припомнилось как несколько лет тому назад Aliexpress решили сделать сво, Kuromi (ok), 15:00 , 13-Дек-20, (166) Всё нормально Microsoft так же делает Ссылку надо sysinternals погуглите , Аноним (54), 10:10 , 09-Дек-20, (54) –1 // Да, дайте, пожалуйста, ссылку на так же делает Sysinternals это компания, кот, n00by (ok), 14:48 , 09-Дек-20, (92) +1 Страшно, Albertio (ok), 23:49 , 08-Дек-20, (9) +7 // Вполне здраво если не будет подвисать не сборке мусора Возможно наработки Tiny, Аноним (38), 06:44 , 09-Дек-20, (39) // С таким драйвером удобно разве что отчеты об оптимизации на 300 писать, если на, Аноним (-), 08:07 , 09-Дек-20, (46) +1 // В грамотно написанном на Go приложении GC съедает не более 5 ресурсов CPU Отку, anonymous (??), 11:54 , 09-Дек-20, (66) когда драйвер состоит на 90 из кантовки отсюда туда - там явно не 5 будет, а о, Аноним (74), 12:46 , 09-Дек-20, (75) Что такое кантовка , anonymous (??), 11:31 , 10-Дек-20, (128) Напиши драйвер - узнаешь А то теоретизировать все горазды , Аноним (-), 16:35 , 10-Дек-20, (133) Я писал драйверы для Linux для примитивных внешних устройств, которые делал сам , anonymous (??), 12:22 , 11-Дек-20, (146) Таскают данные отсюда туда С какими-то преобразованиями в процессе Нахрена там, Аноним (157), 01:57 , 12-Дек-20, (157) –1 Там и до 1 6 проблема была не такой, как её рисуют, а после 1 6 stop the world в, anonymous (??), 11:56 , 09-Дек-20, (67) +1 В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..., Аноним (10), 23:58 , 08-Дек-20, (10) +6 // И правильно интерфейс надо писать не на переоптимизированном джаваскрипте и не н, Аноним (16), 00:52 , 09-Дек-20, (16) +2 // Dart, будет следующим JS, очередной костыль вермишель из скобочек и запятых -, n242name (?), 01:35 , 09-Дек-20, (22) –1 // типа нового поколения lisp Надо глянуть , 1 (??), 10:15 , 09-Дек-20, (55) +2 Не будет это будет фирменный DSL для продуктов одной компании И его смысле закл, Аноним (64), 11:35 , 09-Дек-20, (64) Мне кажется что писать системные компоненты на языке со сборщиком мусора это пло, Аноним (99), 00:27 , 09-Дек-20, (12) +1 // Зато появляется поле для будущей оптимизации, Аноним (16), 00:53 , 09-Дек-20, (18) То ли дело Redox OS на Rust , Аноним (21), 01:10 , 09-Дек-20, (21) –4 // Или мягкое тепло , Аноним (-), 02:00 , 09-Дек-20, (24) +4 // Кот и мягкий и теплый шах и мат, Мастер (?), 01:04 , 10-Дек-20, (124) +2 А почему кроме лишнего потребления памяти , anonymous (??), 11:57 , 09-Дек-20, (68) –1 А ты сам-то понимаешь, чем системный запрос дай мне памяти под файловые струк, Gogi (??), 13:30 , 09-Дек-20, (80) –1 // Это смотря где Если тебе надо не проспать VSync, или прерывание от сетевухи, , Аноним (76), 13:54 , 09-Дек-20, (85) –1 Покажите юзерскую функцию, которая запрашивает файловые структуры Или Вы им, n00by (ok), 15:00 , 09-Дек-20, (94) –1 Ишь ты, с барского плеча, помещик разрешил принимать изменения , Аноним (20), 01:05 , 09-Дек-20, (20) +1 // Холопы, запрягайтесь за механизмы свои с мозгами электрическими, да стучите паль, Аноним (25), 02:12 , 09-Дек-20, (25) +5 Не взлетит никто в здравом уме не будет переписывать приложения на новую ОС, , Аноним (23), 01:43 , 09-Дек-20, (23) –4 // Ну, они дофига времени профукали, когда первый раз заикнулись о своей ОС Потому, Аноним (26), 02:17 , 09-Дек-20, (26) // Какие вёдра будет продавать гугл, под то и будут писать хомячки Иначе бы все то, Аноним (28), 03:34 , 09-Дек-20, (28) +4 // Но продаёт не один гугл , КО (?), 06:35 , 09-Дек-20, (37) –1 У симбы как раз возникли большие проблемы чтобы угнаться за линуксом по возможно, Аноним (47), 08:12 , 09-Дек-20, (47) +3 Все так, но как бывший пользователь смартфона на Симбе тот самый единственный С, Kuromi (ok), 18:29 , 09-Дек-20, (103) –1 Спору нет Но тетрис 176х220 может и заколебать Особенно когда туда браузер на , Аноним (-), 21:03 , 09-Дек-20, (107) Можно, разумеется, но распространяется вне Маркета как правило 1 софт который , Kuromi (ok), 23:17 , 11-Дек-20, (149) И более того - до 8 это и был основной способ, а 9 я не рвался приобрести, п, Аноним (158), 02:41 , 12-Дек-20, (158) Мне казалось мы уже про Android говорим, извиняюсь, не уловил , Kuromi (ok), 05:26 , 12-Дек-20, (159) Если вы по андроид рассуждаете, то откройте для себя f-droid, легитимно, открыто, ан (?), 20:39 , 13-Дек-20, (167) Я в курсе про Ф-дроид, использую Но софта там не так много как хотелось бы , Kuromi (ok), 22:48 , 13-Дек-20, (168) Весь мир пишет под симбиан, тут гугля покупает ведро никто в здравом уме не бу, Аноним (28), 03:32 , 09-Дек-20, (27) +2 // Смешно, что историю андроида вы не знаете Андроид это наработки множества компа, Аноним (26), 04:09 , 09-Дек-20, (29) –3 // покупателей никто не спрашивает, нравится им или нет, их ставят перед фактом Пр, Аноним (28), 05:20 , 09-Дек-20, (33) –1 Гуглоплюс был не в курсе Даже отчаянная промывка мозга не помогла , Аноним (-), 08:36 , 09-Дек-20, (53) +1 Странная у Вас там реальность У нас, этот самый Гуглоплюс был второй по кол по, Аноним84701 (ok), 15:01 , 09-Дек-20, (95) +2 Не очень ему помогло - пристрелили бобика за бесполезностью Так что именно - бы, Аноним (-), 21:04 , 09-Дек-20, (108) –2 gt оверквотинг удален Вы наверное забыли КАК Гугл загонял народ в Г Вспомнит, Kuromi (ok), 23:25 , 11-Дек-20, (150) У них нет скринов, потому что своё фуфло они до сих пор запускают в headless реж, Gogi (??), 13:26 , 09-Дек-20, (79) –1 4 года с момента разработки 2 года с момента какого-то там анонса что его на че, Аноним (26), 14:05 , 09-Дек-20, (88) –1 Чего там гугля покупает Линух до всяких гуглей писала орава народа А то что жа, Аноним (47), 08:14 , 09-Дек-20, (48) +1 Гнать только не надо, подавляющее большинство софта на симбу работало на Java ME, Мастер (?), 01:03 , 10-Дек-20, (123) // Да ну ладно, почти все нормальные гамезы нативные По поводу чего могли эффекты , Аноним (-), 16:40 , 10-Дек-20, (134) Бада Вы забыли про Баду, которая у самсунга появлялась до tizen И только по ито, Lex (??), 06:53 , 09-Дек-20, (41) // У сасунгов нет логики и мозгов, нечем доходить Есть только куча бабла заработанн, Аноним (114), 21:36 , 09-Дек-20, (114) +1 Ну не совсем, Bada была обречена изначало, это был такой андроид на минималках д, Kuromi (ok), 23:28 , 11-Дек-20, (151) // Ну не совсем для бедных и не совсем в бедные страны - бада шла в самсунговских ф, Lex (??), 11:51 , 12-Дек-20, (160) приложения на flutter не надо переписывать они и так заработают, Аноним (58), 11:02 , 09-Дек-20, (58) // все полтора ня , Аноним (-), 21:05 , 09-Дек-20, (109) Это шизофрения , Аноньимъ (ok), 04:33 , 09-Дек-20, (30) +7 // Бействительно, без ассемблера и джаваскрипта это вообще бредовый набор языков , ИмяХ (?), 05:16 , 09-Дек-20, (31) +6 // Прочитали мои мысли , Аноньимъ (ok), 05:21 , 09-Дек-20, (34) Лол, а в яваскрипте можно ассемблерные вставки , Аноним (47), 08:15 , 09-Дек-20, (49) +1 // Загрузить WebAssembly при помощи джаваскрипта можно на изи , Аноним (64), 11:33 , 09-Дек-20, (63) –1 их музила покусала, Аноним (28), 05:17 , 09-Дек-20, (32) +2 // А если бы они пирамиды строили - ставили бы их острием вниз И хрен с ней, с физ, Аноним (-), 08:34 , 09-Дек-20, (52) +1 Это у вас шизофрения, а языки очень правильно подобраны, каждый подходит под пос, Иваня (?), 06:21 , 09-Дек-20, (36) –3 // Заметно, достаточно историю создания дров под это фуфло почитать , Аноним (-), 08:33 , 09-Дек-20, (51) +1 // Где почитать можно , Аноним (59), 11:03 , 09-Дек-20, (59) В предыдущих новостях про это нечто можно проследить некое фалломорфирование иде, Аноним (-), 21:07 , 09-Дек-20, (110) Послушай, малолетний uDиёт, который повторяет свою бессмыслицу под какое примен, Gogi (??), 13:24 , 09-Дек-20, (78) // Так там же на логотипчике ЯП даже нарисовано для кого он Растишка для хомячка , Аноним (-), 21:09 , 09-Дек-20, (111) –1 Да это просто солянка из мусорных петпроэктов гугла которые они не знают куда пр, Аноньимъ (ok), 22:46 , 09-Дек-20, (117) Как оно на десктопе , Аноним (58), 11:01 , 09-Дек-20, (57) –1 Почему-то нет никакого желания участвовать и помогать гуглу Это по сути бесплат, Аноним (62), 11:23 , 09-Дек-20, (62) +1 // Форк - комьюнити - фонд, тогда закрытие не страшно, Анонище40k (?), 11:50 , 09-Дек-20, (65) // Угу , Dzen Python (ok), 12:02 , 09-Дек-20, (70) +1 Ну что Подготовка похорон ядра Линукс официально начаты , 123 (??), 12:13 , 09-Дек-20, (71) –4 // Больше похоже на начало похорон Фуксии Начали принимать патчи от сообщества, са, danonimous (?), 13:45 , 09-Дек-20, (84) +4 Давайте горбатьтесь на дядю, гугл ещё не все кофеварки захватил, мало вам андро, NotaBug (ok), 12:18 , 09-Дек-20, (72) +2 Rust, Go, Peston собрали самое распоследнее дерьмо Молодцы, хавайте вашу н, Gogi (??), 13:21 , 09-Дек-20, (77) –2 // Вот они и пытаются из себя системных программистов изобразить Но, кажется, уже , Аноним (90), 14:41 , 09-Дек-20, (90) Ну раст допустим разумное решение, но остальное вызывает много вопросов, именно , Аноньимъ (ok), 22:48 , 09-Дек-20, (118) Т е ты намекаешь, что Rust дерьмо Не C с уровнем развития из прошлого века,, Enamel (ok), 23:42 , 12-Дек-20, (162) Чужие фэйлы их не научили, что это невозможно , YetAnotherOnanym (ok), 13:56 , 09-Дек-20, (86) // Не, ну почему, если ты что-то такое про Linux скажешь - я даже поверю Он именно, Аноним (90), 14:42 , 09-Дек-20, (91) –1 Вендетрындец близок , Аноним (93), 14:52 , 09-Дек-20, (93) А зoндов в этой фушсии будет столько же, как и в андройде Или побольше , Владимир (??), 16:57 , 09-Дек-20, (97) +2 // By design Fuchsia изначально развивается с оглядкой на устранение недостатков в, 123 (??), 17:16 , 09-Дек-20, (98) // Сразу учтите, что гвооря про безопасность Гуглеры подразумевают безопасность , Kuromi (ok), 18:32 , 09-Дек-20, (104) // Думаю андройд скоро прекратит свое существование Гугл перейдет на фуксию, андро, Аноним (-), 21:32 , 09-Дек-20, (113) +3 Глубже Они будут глубже чем в андроиде , Аноним (114), 21:40 , 09-Дек-20, (115) линуксокапец, kravich (ok), 18:20 , 09-Дек-20, (101) // Угу, только в линухе есть легион ядерщиков которые дрова пишут, а тут горстка ве, Аноним (-), 21:11 , 09-Дек-20, (112) Первое изменение rm -rf, Аноним (119), 23:30 , 09-Дек-20, (119) С такими лицензиями, не пасибо, не буду покупать никаких девайсов под этой ОС, и, Аноним (125), 06:34 , 10-Дек-20, (125) Фу 769 ксия 8212 род многолетних растений семейства Кипрейные Родина фуксии, Аноним (135), 17:23 , 10-Дек-20, (135) Нафик это копирастическое поделие , Аноним (-), 17:28 , 10-Дек-20, (136) Да кто такое это ваше сообщество Кому охота бесплатно работать над коммерческим, Язабылсвойлогин (?), 15:10 , 11-Дек-20, (148) // Ты как-то не очень с головой дружишь да Про бесплатно тебе никто не говорил , Аноним (153), 00:59 , 12-Дек-20, (153) к сообществу всегда прибегают, когда нужно продукт мягко похоронить Передают ег, Андрей (??), 20:42 , 12-Дек-20, (161) // Ну смотри, продукт изначально был проприетарным, или ещё хитро, там где надо про, Аноним (163), 05:41 , 13-Дек-20, (163) // умный человек вообще ни с чем сам связываться не будет он будет просто пользова, Андрей (??), 13:28 , 13-Дек-20, (164) 1,2,4,5,9,10,12,20,23,30,57,62,71,72,77,86,93,97,101,119,125,135,136,148,161

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	19. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 09-Дек-20, 00:59
	С микроядром? У вас странное понимание "здоровья".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 09-Дек-20, 06:41
	Микроядра на x86 не используются вовсе не из-за их невозможности:P а из-за тормозного переключения контекста. На других процессорных архитектурах этого может и не быть. Как на PPC к примеру. M$ кстати потому и использует гибридное ядро хотя изначально ядро виндовс задумывалось микроядерным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-20, 07:59
	> изначально ядро виндовс задумывалось микроядерным. Однако рынок проблевался с NT3.5x и выбрал уродца win95. Пришлось забить на всякие глупости и еще пару релизов делать это. К винтукею оно не только не выделывалось с микроядрами, но и весь GDI в ядро втащило как win32k.sys, не говоря про видеодрова. Зато оно наконец смогло хоть как-то претендовать на замену 95-го досэкстендера. А у мобильных устройств процы маломощные и батарейка не резиновая. Так что вся эта хайпота очень быстро отольется. Чем больше проц пашет, тем быстрее вы пойдете за зарядником.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+4 +/–
	Сообщение от funny.falcon (?), 09-Дек-20, 10:51
	Забавно читается «Win95» и «у мобильных устройств процы маломощные» вместе. Сейчас у самого вшивого смартфона мощнее процессор, чем на котором Win95 нормально себя чувствовал. Да что там смартфоны, думаю и большинство смартчасов мощнее. (Это не возражение Вам, т.к. вы ничего не утверждали, с чем бы я спорил. Просто подмечаю забавную вещь)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 09-Дек-20, 12:43
	Похожие проблемы хоть и по разным причинам. Там циклы экономили потому что процессоры убогие. А тут потому что на всем скаку этот многоядерный монстр даже с 6-амперным аккумулятором разделывается за полдня, если не спит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	–7 +/–
	Сообщение от Gogi (??), 09-Дек-20, 13:38
	Проблема не в скорости, а в производительности! Можно делать хоть 5 команд за такт, но финальный выхлоп - копеечный. Кроме того, не так важна скорость проца, как автономность (которой никогда много не бывает). БК-0010 работал на 250,000Гц процессоре и, поразительно, редактор в нём был БЫСТРЕЕ тех же 5МГц IBM XT. Удивительно, но факт - я работал с обоими и просто не верил глазам.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+7 +/–
	Сообщение от Алеша (?), 10-Дек-20, 00:48
	где вы наслушались этих бредовых сказок? только не нужно заливать про "я сам работал", работавший на БК-0010 такой ереси никогда бы не написал. хотя бы откройте википедию и посмотрите там на счет "250,000Гц процессоре". или у вас какой-то самодельный БК был с самодельным же процессором? потому что заводские БК шли на процессоре К1801ВМ1 у которого частота, внезапно, 3 МГц. или вот например, чудный видеоадаптер на 1801ВП1 давал нам возможность вдоволь поупражняться в написании и оптимизации кода на асме, потому что даже на заливку экрана символами нельзя было смотреть без слез - ее было видно невооруженным глазом. какие там 25 кадров/сек, там несчастные 256*256 пикселей полсекунды заливались!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 09-Дек-20, 14:03
	> Микроядра на x86 не используются вовсе не из-за их невозможности:P а из-за тормозного переключения контекста. А про невозможность никто и не писал. Речь именно о накладных расходах на микроядерность, и о том, что эти расходы совершенно ни к чему, особенно на мобильных устройствах. > На других процессорных архитектурах этого может и не быть. Как на PPC к примеру. Что такого есть в PPC, чего нет в x86 и от чего IPC (inter-process communication) становится сравнимым по скорости с обычным вызовом функций? За последние 40 лет микроядерные архитектуры так и не смогли догнать по производительности монолитные, и нет причин думать, что это произойдёт в обозримом будущем. Возможные преимущества микроядер в плане безопасности вполне решаются другими менее затратными способами в монолитных архитектурах.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 09-Дек-20, 14:38
	>> На других процессорных архитектурах этого может и не быть. Как на PPC к примеру. > Что такого есть в PPC, чего нет в x86 и от чего > IPC (inter-process communication) становится сравнимым по скорости с обычным вызовом функций? Скорее, оратор просто не знает, что такое таблица страниц, зачем она нужна, и откуда берётся "тормознутость".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (106), 09-Дек-20, 20:53
	А тут ораторы знают что такое сохранение состояния CPU при переключении контекста? И сколько тактов все это счастье может занимать? При том что все это время процессор вообще совсем ничего полезного не делает, это просто обеспечение абстракции для другой задачи что типа процессор был целиком в ее распоряжении, а вовсе тут и не пахал кто-то еще, перевернувший состояние проца кверх дном.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 09-Дек-20, 22:36
	Штука в том, что переключение контекста происходит реже при монолитном ядре, чем при микроядре. И на самом деле бо́льшую часть времени занимает не сохранение/загрузка состояния CPU, а перетасовка потоков в ядре, с учетом приоритетов, таймаутов, NUMA-локальности и всего остального, чем занимается планировщик. Плюс негативные последствия в виде холодного кеша или если в результате данные оказываются на чужой ноде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 09-Дек-20, 23:48
	Есть ещё подход, когда переключений контекста вообще нет, вместо процессов гринтреды, а изоляция обеспечивается на уровне виртуальной машины с JIT. Например, в экспериментальной Microsoft Singularity так сделано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 10-Дек-20, 00:42
	Переключения контекста есть везде, где количество потоков/процессов больше, чем логических ядер CPU. Про Singularity до этого не слышал, но судя по описанию, там переключения контекста таки должны быть, хотя и менее затратные за счет того, что адресное пространство общее для всех процессов. Что уже само по себе является утопией.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-20, 06:55
	С Сингулярностью в своё время бегали пророки, как ныне с микроядрами. Куда-то пропали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-20, 19:08
	> С Сингулярностью в своё время бегали пророки, как ныне с микроядрами. Куда-то пропали. Видимо, наступление сингулярности откладывается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 11-Дек-20, 09:05
	Идея никуда не делась, просто это совершенно другой подход, исключающий прямую работу с указателями. С вопросами производительности, обычно требующими unsafe, можно справиться, предоставив специальные api ядра под конкретные задачи, но вот переписать весь накопленный код с нуля - это скорее утопия.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-20, 01:03
	> Идея никуда не делась, просто это совершенно другой подход, исключающий прямую работу с указателями. Проблема в том что указатели бывают очень эффективны. И когда встает вопрос в том что вы во имя луны доплатите за вон те дополнительные сервера из своего кармана - почему-то оптимизма относительно инноваций становится здорово меньше, да и за цифры в бенчах все же рубятся. > С вопросами производительности, обычно требующими unsafe, можно справиться, > предоставив специальные api ядра под конкретные задачи, но вот переписать весь > накопленный код с нуля - это скорее утопия. И кроме того все потуги "можно справиться" почему-то на практике выглядели "не очень".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-20, 15:56
	> Штука в том, что переключение контекста происходит реже при монолитном ядре, чем при микроядре. И поэтому на все это тратится меньше времени. В Linux так вообще сделали какую-то круть чтобы жевать за присест сразу блок сисколов, раз уж переключение дорогое. > И на самом деле бо́льшую часть времени занимает не сохранение/загрузка состояния CPU, > а перетасовка потоков в ядре, с учетом приоритетов, таймаутов, NUMA-локальности > и всего остального, чем занимается планировщик. Планировщики бывают разные. А в микроядерной системе работа планировщика точно не упростится - потому что все и вся распихано по отдельным процессам, значит при прочих равных еще больше entity с которыми все вон то самое и это надо чаще. Потому что одно и то же действо требует координации пачки процессов. > Плюс негативные последствия в виде холодного кеша или если в результате данные оказываются > на чужой ноде. Врядли нумапроблемы первоочередны для сабжа.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 10-Дек-20, 18:33
	> В Linux так вообще сделали какую-то круть чтобы жевать за присест сразу блок сисколов, раз уж переключение дорогое. Сам по себе syscall не приводит к переключению контекста, он лишь меняет привелегии потока. К переключению контекста приводит блокировка исполнения потока в ядре, например, в IO или futex. Ну и, очевидно, при истечении кванта времени, отведённого потоку на исполнение. > Врядли нумапроблемы первоочередны для сабжа. Да как сказать. AMD Zen принёс эти самые проблемы на десктоп и в мобильный сектор, и чем дальше в лес, тем будут слаще помидоры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-20, 19:15
	> Сам по себе syscall не приводит к переключению контекста, он лишь меняет > привелегии потока. К переключению контекста приводит блокировка исполнения потока в ядре, > например, в IO или futex. Ну и, очевидно, при истечении кванта > времени, отведённого потоку на исполнение. В свежих линуксных ядрах еще понаделали всяких тредов ядра и фоновых воркеров, всякие длительные вещи ядерные штуки нынче выгружают на другие треды запросто. А поскольку оно в одном адресном пространстве, самому с собой ему договариваться все же сильно проще и производительнее. И хипстеры вопящие что ему капец это побить врядли смогут. > Да как сказать. AMD Zen принёс эти самые проблемы на десктоп и > в мобильный сектор, и чем дальше в лес, тем будут слаще помидоры. Под мобильным сектором понимаются ноуты, чтоли? Врядли сабж сильно целит туда. Впрочем, +1 причина почему хипстеры могут пролететь с объявлеными целями. Окажется что на такую штуку надо было в 20 раз сложнее, при попытке что-то такое сделать окажется что "почти совсем нитармазит, переписали и вообще, это было давно и неправда", etc.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-20, 06:59
	> А тут ораторы знают что такое сохранение состояния CPU при переключении контекста? > И сколько тактов все это счастье может занимать? Простите за бестактный вопрос: Вы так шутите, или намекаете, что прежде чем сохранить регистры в ячейки памяти, надобно сначала сопоставить виртуальному адресу тех ячеек физическую страницу? > При том что > все это время процессор вообще совсем ничего полезного не делает Ага. А Hyper-threading - это просто волшебство, берущее прирост производительности из ниоткуда.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-20, 16:03
	> Простите за бестактный вопрос: Вы так шутите, или намекаете, что прежде чем > сохранить регистры в ячейки памяти, надобно сначала сопоставить виртуальному адресу тех > ячеек физическую страницу? Я намекаю что у современного проца состояние немеряное. И его тасовка, хоть там как - дорогая операция. О чем нормальные ядерные разработчики - давно в курсе. А эти вебмакаки узнают об этом когда их уродец сможет какой-нибудь бенч запустить и прос@сут пингвину оптом. Но это следующая часть балета. > Ага. А Hyper-threading - это просто волшебство, берущее прирост > производительности из ниоткуда. Развейте мысль? Гипертрединг - фэйковые "ядра" для более плотной загрузки фактически имеющихся блоков выполнения. Которые не обязаны совпадать с "процессорными ядрами" 1 в 1 - и поэтому что там какой производитель вообще "процессорным ядром" называет - нехилая условность. Если в железе смотреть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 10-Дек-20, 18:47
	> Развейте мысль? Речь о том, что Hyper-Threading как раз и позволяет ядру продолжать выполнять полезную работу если один из потоков застрял на "дорогой" операции. Причем, не только дорогой, но еще и сериализующей, т.к. просто дорогие операции - обычно не проблема по причине OoO-исполнения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-20, 19:19
	Не отменяет того факта что сама по себе эта операция - бесполезное чисто техническое зло, не являющееся частью логики софта и не несущее никакой пользы. А при прочих равных чем этого больше, тем оно медленнее работать будет. Можно подумать, в современных ОС и софте без этого не найдется желающих те блоки прогрузить. А если не найдется - отлично, вообще проц и брякнуть в спячку, чтобы аккумулятор не сажал. Если кто не заметил, интел свой гипертрединг в мобилочном добре почему-то оторвал, и вообще ядро обкоцал. ARM все-равно догнать не смог, так что даром никому не вперся даже с доплатам OEMам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 11-Дек-20, 07:02
	> Не отменяет того факта что сама по себе эта операция - бесполезное > чисто техническое зло, не являющееся частью логики софта и не несущее > никакой пользы. Это "зло" позволяло выделить 8Мб памяти, когда физически в системе есть аж целых 4Мб, а вторые 4 мега (да, не гига) на дороге не валяются. Сейчас оно решает задачи изоляции процессов, отображаемых в память файлов, overcommit и т.п. Даже когда кто-то написал realloc(), функция возвращает новый указатель, а старые данные при этом не копируются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "В ОС Fuchsia начат приём изменений от представителей сообщес..."	+/–
	Сообщение от Аноним (155), 12-Дек-20, 01:45
	> Это "зло" позволяло выделить 8Мб памяти, когда физически в системе есть аж > целых 4Мб, а вторые 4 мега (да, не гига) на дороге не валяются. Операционка еще обеспечивает абстракцию что переключения не было. У x86 например с его FPU, SIMD и проч состояние развесистое. Корректно сохранить и восстановить занимает прилично времени. У других у кого как, но чем фичастее тем больше состояние обычно. Это ортогонально страничной памяти и жрет время само по себе, на бесполезную тасовку всего этого. Чтобы задачи не знали что процом кто-то попользовался помимо них. > Сейчас оно решает задачи изоляции процессов, отображаемых в память файлов, overcommit и > т.п. Даже когда кто-то написал realloc(), функция возвращает новый указатель, а > старые данные при этом не копируются. А также всякие любопытные выходки с copy on write (RCU) и проч. Когда форки процессов не жрут память по нескольку раз, реюзая образ процесса в памяти. А когда разъехалось - ок, вон те страницы ему отдельно будут. Впрочем вебмакаки с снапами и флатпаками довольно эффективно это натягивают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема