The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в компьютерах и ноутбуках, opennews (ok), 22-Июн-20, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +21 +/
Сообщение от mos87 (ok), 22-Июн-20, 23:23 
ИМХО вот это "Новые iMac/МакБуки с процессорами ARM смогут запускать приложения для iOS/iPadOS" и есть скорее реальная причина
унификация - всё, имидж ничто.
one size fits all, снижение издержек за счет конечного пользователя, как обычно.

Привет Космонавту c его Convergence бгг

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +6 +/
Сообщение от Онаним тот самый (?), 22-Июн-20, 23:26 
Справедливости ради, у Космонавта, как и у мелкомягких, не получилось. Но они и не показывали работающий на ARM-процах фотошоп или Final Cut
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от Аноним (14), 22-Июн-20, 23:51 
> Но они и не показывали работающий на ARM-процах фотошоп или Final Cut

Эти тоже не показали ещё, а то что на презентации было, так ещё жопс показывал фейковую работу ойфона на его первой презентации, у них пока наполеоновские планы только перевести весь софт на ARM, а недодемонстрацию они ещё просто так набросили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +2 +/
Сообщение от fghj (?), 23-Июн-20, 00:10 
> Эти тоже не показали ещё

На iPad Pro фотошоп уже как год есть, а может и два.
И Final Cut вроде тоже работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (50), 23-Июн-20, 00:55 
>> Эти тоже не показали ещё
> На iPad Pro фотошоп уже как год есть, а может и два.
> И Final Cut вроде тоже работает.

Ну так-то и на ведроидах можно монтировать видео, другое дело какого оно качества, речь не об этом, фотожоп был там коцаный, а тут с помпой презентовали прям десктопные варианты собранные под ARM


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (64), 23-Июн-20, 01:21 
Это который без плагинов фотошоп?
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от Урри (?), 23-Июн-20, 14:08 
А в чём проблема собрать обычный фотошоп под ARM? Система будет такая же внутри, достаточно пересобрать софт без изменений. Также напомню, что изначально фотошоп появился под мак на PowerPC и портировали хотя были проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от Аноним (64), 23-Июн-20, 14:38 
Повторяю: что с плагинами делать? Фотошоп без плагинов — это УГ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от Урри (?), 23-Июн-20, 15:09 
Пересоберут плагины как сделали в Firefox. При том что там меняли технологию, а для фш плагинов достаточно скомпилировать под ARM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +3 +/
Сообщение от Школьник (ok), 23-Июн-20, 00:47 
Они через неделю в рамках программы "транзита" начнут за 500 баксов выдавать зарегистрированным разработчикам Mac Mini с ARM-процессором, 16 Гб RAM и 512 Гб SSD. Там будет бета-версия macOS Big Sur и нового XCode. Правда, его придется вернуть по окончанию программы (интересно, вернут ли 500 баков? не удивлюсь, если нет).

Так что презентация - это не совсем мультфильм.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (128), 23-Июн-20, 10:28 
Им не выгодно возвращать 500 баксов. Так любой желающий сможет бесплатно под залог арендовать мак на несколько месяцев, оно им надо? 500 баксов - нормальное ограничение, чтобы девкит взяли в основном только компании, собирающиеся выпускать софт под макось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +1 +/
Сообщение от Avator (ok), 22-Июн-20, 23:53 
ну мелкомягкие продолжают экспериментировать - см Surface X. Просто на нашем рынке официально этих устройств нет.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +4 +/
Сообщение от bootforce (?), 23-Июн-20, 00:05 
У апл в отличии от этих лашпедов такие изменения не впервой
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (52), 23-Июн-20, 01:03 
Я бы сказал, что Космонавт по сути даже не попытался
Ну ок, делали себе тихонько Юнити 8, ну выпустили несколько всратеньких устройств, и на этом всё
Юнити 8 в юзабельном виде так и не было на десктопе, они просто забили, похоронив последние надежды на хороший десктопный линукс
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 23-Июн-20, 10:14 
> даже не попытался

Ничего себе.
Пять устройств выпустить весьма на широкий относительно рынок.
Создать магазин приложений в том числе платных.
Средства разработки под всё это.
Работа на два фронта - десктоп, мобильные со своим графическим сервером.

Даже на основе готовых технологий - это очень много усилий и бабла требует. И развивать это пять лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от proninyaroslav (ok), 22-Июн-20, 23:34 
Помнится таже, недавно они говорили что не будут унифицировать мак и ios. На счёт текущих эпло-пользователей: если будет всё так радужно с технической стороны как они преподносят, то сомневаюсь что это принесёт какие либо трудности. Единственная отрицательная сторона перехода для остальных: вендорлок теперь ближе чем могли представить. Установить другую ос явно не выйдет. Возможно Майкрософту будут привелегии.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +3 +/
Сообщение от Avator (ok), 22-Июн-20, 23:55 
Очевидная проблема - то что не пересобранные приложения будут безбожно тормозить. ИМХО, несмотря на их презентацию выглядит крайне сомнительно что трансляция будет без серьезной потери производительности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 23-Июн-20, 08:30 
Какой-то Томб Рейдер там достаточно бодро носился (счётчика кадров только не было :D ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  –1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 23-Июн-20, 12:34 
Пользовал мак во времена перехода с PowerPC на Intel. Макбук с Core 2 Duo гонял поверпцшные приложения даже быстрее, чем на макмини с одноядерным 1.4 PowerPC. Другой вопрос, что то был переход всё же на более быстрые процессоры, а ARM от эппла пусть и кастомный, вызывает вопросы в способности гонять жирный x86 код. Хотя они утверждают, что аппликуха "перетранслируется" при установке сразу.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-20, 20:38 
> не пересобранные приложения будут безбожно тормозить.

Вот как раз проприетарщикам будет заряд бодрости кодить портабельно.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от Аноним (324), 26-Июн-20, 16:48 
>> не пересобранные приложения будут безбожно тормозить.
>Вот как раз проприетарщикам будет заряд бодрости кодить портабельно.

Портабельно на уровне машинных инструкций?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 23-Июн-20, 00:06 
> Помнится таже, недавно они говорили что не будут унифицировать мак и ios.

А они не унифицировали, они просто сделали схожие темы, просто про маки будут в многоядерность и многозадачность, ойпады в 2ве задачи, ойфоны в полторы, а ойватчи в 0.5, зато везде один код, одна архитектура, они временно на настольных маках погоняют ещё интель, а потом его выкинут на мороз как было с power, не даром они на серьёзных щах затирали телегу, что наши ARM теперь не уступают по мощности, а даже могут потягаться с стационарными Intel, мощней и ещё энергоэфективней, просто фантастика какая-то
> На счёт текущих эпло-пользователей: если будет всё так радужно с технической
> стороны как они преподносят, то сомневаюсь что это принесёт какие либо
> трудности. Единственная отрицательная сторона перехода для остальных: вендорлок теперь
> ближе чем могли представить. Установить другую ос явно не выйдет.

А у них и не будет возможности поставить её нативно, они зря вкорячивали на последние ойфоны эти свои упоротые чипы, загрузчики там забарикадированы как надо, зато нагородили виртуализацию и поддержку линуксов, типа как на винде.
>Возможно Майкрософту будут привелегии.

Будут, также через виртуалку, они её зря делали штоль


Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 23-Июн-20, 00:37 
> наши ARM теперь не уступают по мощности, а даже могут потягаться с стационарными Intel, мощней
> и ещё энергоэфективней, просто фантастика какая-то

никакой фантастики - засунь интел в двухмиллимитровой толщины корпус, со всех сторон нафаршированный горячими компонентами (тут тебе и модный thunderbolt, и wifi 300мегабит и 4g)
- он и правда будет тормозить как arm ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (53), 23-Июн-20, 01:05 
>> наши ARM теперь не уступают по мощности, а даже могут потягаться с стационарными Intel, мощней
>> и ещё энергоэфективней, просто фантастика какая-то
> никакой фантастики - засунь интел в двухмиллимитровой толщины корпус, со всех сторон
> нафаршированный горячими компонентами (тут тебе и модный thunderbolt, и wifi 300мегабит
> и 4g)
> - он и правда будет тормозить как arm ;-)

Не, эпол так-то всегда славилась эпичными маркетинговыми набросами, но и сейчас они не зря набрасывают, подготавливают почву, для хомячья и прочих лошков, но они же так или иначе схавают.

А если по теме, то это не так нереально, вон что в соседней новости твоиться https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53213
так что перевод эполом своих настольных девайсов на связки ARM вполне осуществим, в очередной раз на факсконе или где они там заказывают, закажут проприетарную материнку под уйму гнёзд и натыкают, потом продадут дизайнерское очередное "мусорное ведро", до краёв набитое процами за сотни нефти, а яблофаны всё сожрут и ещё добавки попросят


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 23-Июн-20, 10:59 
Дык я к тому что ни разу и не врут - в их перегретом корпусе с невозможностью нормального охлаждения - вполне реально окажется что ARM быстрее интела, ибо меньше времени проводит банально в thermal throttle state.

Мы вентиляторы к mac cube приматывали скотчем еще в далекие-далекие нулевые.

Ну и да, хакинтош теперь придется собирать из arm'овских плат. Не то чтобы совсем невозможно - но смысла в этом скорее всего уже не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (154), 23-Июн-20, 11:59 
> Дык я к тому что ни разу и не врут - в
> их перегретом корпусе с невозможностью нормального охлаждения - вполне реально окажется
> что ARM быстрее интела, ибо меньше времени проводит банально в thermal
> throttle state.
> Мы вентиляторы к mac cube приматывали скотчем еще в далекие-далекие нулевые.

Да я слашал что они и от невидии отказались в пользу радеонов, потому что те от перегрева слоились, всякие кошмары ходят
> Ну и да, хакинтош теперь придется собирать из arm'овских плат. Не то
> чтобы совсем невозможно - но смысла в этом скорее всего уже
> не будет.

А у них там не типовой китайский ARM по сто баксов кило, там всё такой же китайский, но с извращениями, чтобы ни как у людей, эта самая разница как раз сыграет свою роль в несовместимости, так просто уже будет не достать с алика таких. Плюс они сейчас крепче озаботились залочить загрузчик в более новых моделях, и возможно будет как с игровми консолями или ещё хуже. Т.е. тема хака в случае полного переезда с интеля, если на корню не иссякнет, то в массе своей загнётся, а единичные отшибленные гики, которые сидят с пояльниками и программаторами, ковыряясь, и морочях хаками дампов и обратной разработкой - это штучные случаи.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от пох. (?), 23-Июн-20, 12:07 
> разница как раз сыграет свою роль в несовместимости, так просто уже будет не достать с алика
> таких

еще пяток васянских kext'ов и загрузится "не такой".

Загрузчик лочится платформой - и, кстати, trustzone выглядит поразумней интеловских нашлепок (поскольку делали с чистого листа и для себя, любимых) - так что тут как раз поле для развлечений хакинтошеклепателей.

> Т.е. тема хака в случае полного переезда с интеля, если на корню не иссякнет, то в массе своей
> загнётся

ну так она массовой никогда и не была - это ж только на попеннете верят, что собрав из дерьма и палок получишь "то же самое только нахаляву".

А на практике нужно было единичным гикам, хотевшим совсем уж нетиповую конфигурацию. (экономия там во все времена была сомнительная, скорее именно нетиповое нечто имело смысл)

> а единичные отшибленные гики, которые сидят с пояльниками и программаторами, ковыряясь, и
> морочях хаками дампов и обратной разработкой - это штучные случаи.

а без них бы и тот старый хакинтош не получился.

На самом деле катастрофа для других - у кого макось крутилась под vmware.

Ну то есть опять же не то чтобы совсем уж катастрофа - бу мак не самых лучших кровей для rpp или еще какой мелочи и быстрее и во многих случаях удобней будет, но потеря возможности таки огорчает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от Аноним (161), 23-Июн-20, 12:22 
>> разница как раз сыграет свою роль в несовместимости, так просто уже будет не достать с алика
>> таких
> еще пяток васянских kext'ов и загрузится "не такой".
> Загрузчик лочится платформой - и, кстати, trustzone выглядит поразумней интеловских нашлепок
> (поскольку делали с чистого листа и для себя, любимых) - так
> что тут как раз поле для развлечений хакинтошеклепателей.

Если что я немного в курсе, какова ситуация про "сейчас", я о том, что нас ожидает уже в не сильно далёком будущем, первые модели с ональными чипами уже пошли в ойфонях, на оймаках и макпро пока ещё ровно, но до них доберутся
>> Т.е. тема хака в случае полного переезда с интеля, если на корню не иссякнет, то в массе своей
>> загнётся
> ну так она массовой никогда и не была - это ж только
> на попеннете верят, что собрав из дерьма и палок получишь "то
> же самое только нахаляву".

Не было, но всё же явление не штучное, комьюнити довольно большое, не брался сравнивать, но субъективно больше всяких бздюковых, возможно и ошибаюсь, но народу достаточно, в том числе и тех, кто не заносит овердохрена бабла яблоконторе, а это для них серпом по йайцам.
> А на практике нужно было единичным гикам, хотевшим совсем уж нетиповую конфигурацию.
> (экономия там во все времена была сомнительная, скорее именно нетиповое нечто
> имело смысл)
>> а единичные отшибленные гики, которые сидят с пояльниками и программаторами, ковыряясь, и
>> морочях хаками дампов и обратной разработкой - это штучные случаи.
> а без них бы и тот старый хакинтош не получился.

Ну, может бы и не получился в самом начале сейчас вообще ничего поять не надо, тупо выбрал из списка совместимого железа и накатывай загрузчик и образ.
> На самом деле катастрофа для других - у кого макось крутилась под
> vmware.
> Ну то есть опять же не то чтобы совсем уж катастрофа -
> бу мак не самых лучших кровей для rpp или еще какой
> мелочи и быстрее и во многих случаях удобней будет, но потеря
> возможности таки огорчает.

Не, реально были сравнения, чудес не бывает, более топовые сборки хака нагибают яблочную технику, да, при прочих равных на одинаковом железе, поверю, но при адекватной разнице результат не призрачный, к тому же криво работающий хак это вопрос кривого выбора железа под него и степени кривизны рук хакинтошника, а то есть некоторые товарищи, которые умудряются каналы на ютрубах вести, кичиться знаниями в технологиях и в хакинтошах, а по сути творить какую-то дичь, и нести ахинею, попутно обсирая даже конструктивную критику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от анончик (?), 23-Июн-20, 13:36 
ты, наверное, проспал, но kext'ы отменить они тоже планируют (возможно прямо в 11.0).
новый аналог -- SystemExtensions, которые не в ядре, а в юзерспейсе.
Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от пох. (?), 23-Июн-20, 13:45 
какая разница? Все равно под arm переделывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от анончик (?), 23-Июн-20, 14:59 
разница такая, что если на хакинтоше раньше достаточно было kext'а, чтобы загрузиться на неподдерживаемом железе, то теперь userspace-helper может не спасти.

речь же именно про загрузку на хакинтоше с kext'ами от васяна была.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от Аноним (285), 23-Июн-20, 22:59 
> какая разница? Все равно под arm переделывать.

А фанаты подачек даже вроде запускали опенсорсные ошметки darwin'ов на ARM.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 23-Июн-20, 08:57 
> ARM теперь не уступают по мощности, а даже могут потягаться с стационарными Intel, мощней и ещё энергоэфективней, просто фантастика какая-то

Соседняя новость: Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возглавил кластер на базе CPU ARM

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +1 +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 23-Июн-20, 10:57 
>А они не унифицировали, они просто сделали схожие темы
>зато везде один код, одна архитектура

Разве это не унификация)?

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  –2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 23-Июн-20, 08:30 
> Установить другую ос явно не выйдет.

Разве что "ARM собственной разработки" будет специально несовместимым с другими ARM.

Впрочем, видимо, имелось в виду проковыривание окошек в яблочках - занятие для сугубо избранных.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от Аноним (238), 23-Июн-20, 19:19 
> проковыривание окошек в яблочках - занятие для сугубо избранных

Для червяков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  –14 +/
Сообщение от Аноним (70), 23-Июн-20, 01:53 
Лучше передай привет рогозиу с его роскосмосом.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от mos87 (ok), 23-Июн-20, 11:22 
Это к Михаилу. Они говорят таксу вместе... выгуливают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Apple перейдёт на процессоры ARM собственной разработки в ко..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-20, 20:39 
> Лучше передай привет рогозиу с его роскосмосом.

Почему рогозину? Лучше шигорину и МЦСТ :)

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру