forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-образа, opennews (??), 21-Июн-21, (0) [смотреть все]

Круто 128077 , Аноним (1), 10:03 , 21-Июн-21, (1) +6 //

Не то слово У них даже быстрая установка самая необычная Никуда лезть не нужно, Аноним (18), 12:11 , 21-Июн-21, (18) //

Лично меня всегда нервировали хомячковые скрипты -- никогда не знаешь, что они с, Аноним (23), 13:29 , 21-Июн-21, (23) +3 //

Но ведь это то же самое что netinstall из работающей системе я так понял Это оф, Аноним (18), 13:44 , 21-Июн-21, (25) +1

Это Nix а не NixOS , Аноним (52), 17:30 , 21-Июн-21, (52) –1

Всем и так понятно о чем речь в новости про NixOS Это делается чтобы не загажив, Аноним (18), 19:30 , 21-Июн-21, (56) +1

Они из энтерпрайза Глянь питон мэнеджер LVM у Красно Шапки Вот там уже стрёмно, Анто Нимно (?), 20:23 , 21-Июн-21, (58) –1

Быстрая Следуйте инструкциям Типичный линух, КО (?), 15:10 , 21-Июн-21, (35) –4 //

Не линух, а линукс Бездарь, даже выучить такие простые вещи не в состоянии И д, Аноним (18), 17:27 , 21-Июн-21, (51)

Запускать напрямую скрипты из интернета без проверки печально, хотя этого разгил, Аноним (70), 08:25 , 22-Июн-21, (70) //

А кто-то требует _не_ проверять скрипт Или кто-то блокирует возможность его поч, rinat85 (ok), 09:24 , 28-Июн-21, (90)

Кому вообще интресно это Чем это лучше Генты , Пиггг (?), 19:56 , 21-Июн-21, (57) –1

Вопрос на миллион - зачем вообще оно надо Не, переформулирую вопрос в каком сце, Жироватт (ok), 10:04 , 21-Июн-21, (2) //

Знаю человека, который установил NixOS XMonad и в результате выучил Haskell пе, n00by (ok), 11:15 , 21-Июн-21, (11) +1
Ну, например, в случае патологической лени при необходимости поддержания, модифи, Дворник (??), 11:47 , 21-Июн-21, (14) –1 //

Это видимо не про вас, вы слишком не ленивый человек Вместо одной команды три н, RomanCh (ok), 14:04 , 21-Июн-21, (29) +2 //

Зато в чуть более сложной ситуации, когда ленивые проштудируют 68 man-ов и не , n00by (ok), 14:09 , 21-Июн-21, (31)

Нууу, мне кажется сложно не найти -c и то что grep тоже умеет читать файл сам, а, RomanCh (ok), 14:12 , 21-Июн-21, (32)

Я не знаю про ключ --count Принципиально не забиваю таким голову Запомнил grep, n00by (ok), 15:09 , 21-Июн-21, (34) –1

code code Кхе На заменяемом AWK code 124 awk baseline print 0 , Аноним84701 (ok), 17:20 , 21-Июн-21, (50) +2

Спасибо Только bench_staged txt вместо staged txt Тем не менее, ключами grep эт, n00by (ok), 08:50 , 22-Июн-21, (71)

я слишком ленивый, чтобы искать в манах неочевидные фичи, и вообще чтобы заранее, Дворник (??), 15:56 , 21-Июн-21, (41) –1

egrep -c Host ssh config, Аноним (54), 18:27 , 21-Июн-21, (54)

А Волга впадает в Каспийское море Вы слишком серьёзны, господа Это печально , Дворник (??), 22:29 , 21-Июн-21, (64)

И вообще, вот вам, оптимизатором, живите теперь с этим strace urxvt 2 1 124, Дворник (??), 16:36 , 21-Июн-21, (47) –1

echo PERL5LIB 124 wc 1 1 8994, Дворник (??), 16:39 , 21-Июн-21, (48) –1
А потом такое уходит в прод в виде ынтыпрайс решений за деньги, и когда оно лома, RomanCh (ok), 17:48 , 21-Июн-21, (53)

Ну ежели найдётся работничек, засунувший подобное в прод, многое будет зависеть , Дворник (??), 22:22 , 21-Июн-21, (62)

Находятся работнички которые протаскивают такое в решения которые эффективные би, RomanCh (ok), 10:21 , 22-Июн-21, (74) –1

Так дело не в односторочниках Если кто-то обладает достаточными знаниями, что б, n00by (ok), 10:43 , 22-Июн-21, (75)

К сожалению, мой опыт показывает что случайно оказавшиеся не на своём месте гора, RomanCh (ok), 10:50 , 22-Июн-21, (76)

Вот это всё и объясняет В работе программиста такой операции нет И нет строк , n00by (ok), 11:06 , 22-Июн-21, (78)

Так я ничего против не имею Но мне плохо от того когда такое попадает на просто, RomanCh (ok), 12:17 , 22-Июн-21, (79)

Программист не может взять такое с просторов Интернета и скопировать По той про, n00by (ok), 13:33 , 22-Июн-21, (80)
Мне кажется, вы живёте в каком-то заповеднике Возможно, в заповеднике троллей, RomanCh (ok), 14:03 , 22-Июн-21, (81)
Ну я действительно несколько испорчен, если можно так выразиться, человечески, n00by (ok), 15:50 , 22-Июн-21, (83)

Это просто умеет конструировать Вместо готовой тулы готов и способен своё делат, Анто Нимно (?), 20:26 , 21-Июн-21, (59)

А что тогда не что-нибудь вроде Более высокая ступень, это когда конструировани, RomanCh (ok), 21:41 , 21-Июн-21, (61)

Подъём штанги - тоже избыточная трата ресурсов Как и бег по парку, езда на вело, Annoynymous (ok), 22:42 , 21-Июн-21, (65) +1

Ну и сравнения Но коли уж у вас пошли сравнения с тренировками, то пример выш, RomanCh (ok), 10:16 , 22-Июн-21, (73) +1

С точки зрения простого пользователя Nix Guix имеют самую здравую и более сове, Аноним (19), 12:42 , 21-Июн-21, (19)
В сценарии, когда если дистры начнут терять персонал , Ю.Т. (?), 16:03 , 21-Июн-21, (43) –1

Уже столько лет дистрибутиву, а архитектур как было две, так и есть 64 и 32 К, Аноним (4), 10:06 , 21-Июн-21, (4) –3 //

Когда ты им денег дашь Пока что разрабы сидят на amd64 Кстати, ia32 они вроде , Аноним (6), 10:10 , 21-Июн-21, (6) +1 //

То есть идея - пофиг Почему тогда МС плохой - а эти круто , Дегенератор (ok), 13:53 , 21-Июн-21, (27) //

какую идею придумал пофиг кто это такой мс плохой по определению, 1111 (??), 15:59 , 21-Июн-21, (42) –2

тот кто тупой по определению, Дегенератор (ok), 16:10 , 21-Июн-21, (44)

https mobile nixos org devices pine64-pinephone html, Аноним (7), 10:28 , 21-Июн-21, (7) +1
Нету на главной, ибо АРМ -- это помойка из разных костылей На ПК эти костыли хо, Аноним (7), 10:29 , 21-Июн-21, (8) +1 //

Её тоже понемножку унифицируют не скажу за картину по всем дистрибутивам общего, Michael Shigorin (ok), 16:38 , 22-Июн-21, (85)

Столько лет человеку, а он всё равно пишет не проверяя свои слова и создавая инф, Анонюм (?), 11:05 , 21-Июн-21, (10) //

ну может человек хочет 32-битный armили чтобы это была первая ссылка на главной , макпыф (ok), 12:51 , 21-Июн-21, (21)
Классная фотка, тёска , Анонюм (?), 13:11 , 21-Июн-21, (22) //

тёзка, Аноним (33), 14:20 , 21-Июн-21, (33)

Аноним 8212 не человек , Аноним (24), 13:39 , 21-Июн-21, (24)
Очень такое понятное, не вводящее в заблуждение название , Дегенератор (ok), 13:55 , 21-Июн-21, (28) –1
Сборка бинарных пакетов не равно официальная поддержка и наличие iso установщика, Аноним (86), 16:45 , 22-Июн-21, (86) //

Ловко-ловко, выкрутиться и придумать iso-образы для aarch64 И вновь шум, и внов, Анонюм (?), 17:06 , 22-Июн-21, (87)

К вашему сведению, Ubuntu имеет образ https ubuntu com download server armArc, Аноним (4), 20:19 , 22-Июн-21, (88)

Нет, ну не надо, оно есть и вполне работает, хоть и с особенностями Например, n, Дворник (??), 12:01 , 21-Июн-21, (15) –1

А как они раньше без повторяемости жили Там же всё по хэшам Или это не хэши , Аноним (9), 10:29 , 21-Июн-21, (9) –2 //

Вероятно, там считается хеш не исполняемых файлов, а части графа зависимостей , n00by (ok), 11:21 , 21-Июн-21, (12)
По хешам там загружаемые из интернета файлы, при компиляции могут получиться нев, morphe (?), 12:09 , 21-Июн-21, (17) //

Так там про это и написано, что решается этот момент, с влиянием этих данных на , Аноним (20), 12:46 , 21-Июн-21, (20)

Это - хэши Но уже скомпиленных файлов Они не меняется же просто так Как ты св, Аноним (36), 15:20 , 21-Июн-21, (36) //

Это не хэши скомпиленных файлов Это хэши всего, что нужно для получения скомпил, NULL (??), 15:52 , 22-Июн-21, (84)

По умолчанию по хэшам инпута грубо говоря, совокупности билд скриптов пакета и , NULL (??), 15:50 , 22-Июн-21, (82)

Кстати, это чудо способно создать iso-образ прямо из конфигурации работающей сис, Дворник (??), 12:03 , 21-Июн-21, (16) //

Способно И именно потому, что там нет ни костылей ни извращений, которые способ, scor (ok), 20:26 , 21-Июн-21, (60) –1 //

Это с чего спорно-то Костыли и извращения, они-таки в конфигах конкретной систе, Дворник (??), 22:28 , 21-Июн-21, (63) //

Это о чём Тут концепция другая Тут почти весь etc примонтирован в RO И пото, scor (ok), 23:15 , 21-Июн-21, (66)

Вот и я не пойму, о чём спор Мой nixos строится c 2017 года, и много уж успел п, Дворник (??), 23:44 , 21-Июн-21, (67)

бывает если не читать, что пишет собеседник, то тоже бывает ну и слава КПСС У, scor (ok), 00:28 , 22-Июн-21, (68)

Неразумно считать себя понимающим всё и вся эта мудрость порой приходит со врем, Дворник (??), 02:26 , 22-Июн-21, (69)

Ты не понимаешь о чём спор потому, что ты слово способно , читаешь как слово с, Аноним (36), 12:29 , 24-Июн-21, (89)

нужно больше дистрибутивов , Аноним (26), 13:52 , 21-Июн-21, (26) –2
как гном они же кде-шниками были , Минона (ok), 14:05 , 21-Июн-21, (30)
Как-то я не понял этого вывода Ну то есть зачем качать откуда-то ISO, а потом с, Аноним (37), 15:37 , 21-Июн-21, (37) //

Если есть простой способ проверить хешсуммы, то кто-нибудь это сделает И если т, Ordu (ok), 15:47 , 21-Июн-21, (38) +1 //

Ну то есть для обычных пользователей это лишь даёт надежду, что некто доброволец, Аноним (37), 15:52 , 21-Июн-21, (39) //

Простым юзерам и открытые сырцы дают лишь только надежду Потому, что они по о, Аноним (36), 16:17 , 21-Июн-21, (45)
Да Но если тебя интересует безопасноть, то ты же не будешь пытаться оценить её , Ordu (ok), 16:23 , 21-Июн-21, (46)

С разморозкой , Аноним (40), 15:56 , 21-Июн-21, (40)
Так и не смог заставить работать libvirt-хуки под NixOS Так бы был моим основны, Аноним (49), 16:45 , 21-Июн-21, (49) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

2. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от Жироватт (ok), 21-Июн-21, 10:04

Вопрос на миллион - зачем вообще оно надо?
Не, переформулирую вопрос: в каком сценарии преимущества никса становятся киллерфичами? Ну кроме спавнящихся образов виртуалок у облачных провайдеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-21, 11:15

Знаю человека, который установил NixOS + XMonad и в результате выучил Haskell первым языком. Считает себя начинающим пользователем.
Знаю нескольких человек, которые изучили единственным языком bash и считают себя программистами операционных систем. Пишут код, который представляет опасность для окружающих (например, удаление initramfs от установленных в дуалбуте ОС https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124517.html#116 при обновлении systemd)
Можно сколь угодно критиковать Haskell за синтаксис и академичность, но язык учит формализовать и алгоритмизировать задачи, даёт солидную базу, а не иллюзию знаний и тяп ляп и в продакшен.
Смысл существования NixOS и подобных ОС не в киллер-фичах, а в подготовке квалифицированных специалистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." –1 +/–

Сообщение от Дворник (??), 21-Июн-21, 11:47

> в каком сценарии преимущества никса становятся киллерфичами?
Ну, например, в случае патологической лени при необходимости поддержания, модификации и быстрого развёртывания множества несвязанных друг с другом серверов.
$ cat ~/.ssh/config | grep -E '^Host' | wc -l
489

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

29. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +2 +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 21-Июн-21, 14:04

> Ну, например, в случае патологической лени
Это видимо не про вас, вы слишком не ленивый человек. Вместо одной команды три написали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-21, 14:09

Зато в чуть более сложной ситуации, когда "ленивые" проштудируют 68 man-ов и не найдут там подходящих ключей, он так же машинально напишет новую программу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 21-Июн-21, 14:12

Нууу, мне кажется сложно не найти -c и то что grep тоже умеет читать файл сам, а не только из stdin.
Но конечно да, тогда велосипедостроение окажется под ударом.
Хотя, глядя на тенденции, я думаю что велосипедостроение в безопасности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." –1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-21, 15:09

Я не знаю про ключ --count. Принципиально не забиваю таким голову. Запомнил grep как некий аналог substr(). Если мне надо искать что-то более сложное, я начинаю подозревать, что использую не тот инструмент.
Надысь прислали ссылку http://okmij.org/ftp/ML/myawk/index.html
Пример оттуда

    cat ./bench_result.txt | grep baseline >| bench_baseline.txt && \
    cat ./bench_result.txt | grep staged   >| bench_staged.txt

А если здесь вместо файла stdin? Они же приводят решение на OCaml без повторного чтения

    let () =
      with_output_file "bench_baseline.txt" @@ fun chbase ->
      with_output_file "bench_staged.txt" @@ fun chstaged ->
      for_each_line ~fname:"bench_result.txt" @@ fun l ->
      l |> cases [
       optthen (strstr "baseline") (fun _ -> print ~ch:chbase [l]);
       optthen (strstr "staged")   (fun _ -> print ~ch:chstaged [l]);
       fun l -> Some (print_endline l)      (* default case *)
      ]

А вот мой велосипед:

начало = <Open 'w' 1 'bench_baseline.txt'>
         <Open 'w' 2 'bench_staged.txt'>
         <распредели>
         <Close 2>
         <Close 1>;
распредели {
  = <распредели <Card>>;
  0 = ;
  . 'baseline' … = <Putout 1 . …> <распредели>; // подстрока 'baseline' не копируется в результат.
  . 'staged' …   = <Putout 2 . …> <распредели>;
  .              = <Prout .>      <распредели>;
}
<Close 2> не очень в 21-м веке выглядит, но это потому что <Card> -- ввод с перфокарты. То есть тут ещё вопрос, а что на самом деле велосипед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +2 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Июн-21, 17:20

>  А если здесь вместо файла stdin? Они же приводят решение на OCaml без повторного чтения

>   let () =
>      with_output_file "bench_baseline.txt" @@ fun chbase ->
>      with_output_file "bench_staged.txt" @@ fun chstaged ->
>
>      for_each_line ~fname:"bench_result.txt" @@ fun l ->
>      l |> cases [
>       optthen (strstr "baseline") (fun _ -> print ~ch:chbase [l]);
>       optthen (strstr "staged")   (fun _ -> print ~ch:chstaged [l]);
>       fun l -> Some (print_endline l)      (* default case *)
>      ]

>> (по ссылке) ... a lightweight and less idiosyncratic replacement for AWK ...
Кхе. На "заменяемом" AWK:
|awk '/baseline/{print $0 > "bench_baseline.txt";next} /staged/{print $0 >"staged.txt";next}{print $0}'

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-21, 08:50

Спасибо. Только bench_staged.txt вместо staged.txt.
Тем не менее, ключами grep эта задача не решается? О чём и шла речь. А авторская реализация на OCaml мне и самому не нравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." –1 +/–

Сообщение от Дворник (??), 21-Июн-21, 15:56

я слишком ленивый, чтобы искать в манах неочевидные фичи, и вообще чтобы заранее думать, что я хочу от команды получить. Начинаю с cat-а, по ходу дальше пальцы сами что-то допечатывают...

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от Аноним (54), 21-Июн-21, 18:27

egrep -c '^Host' ~/.ssh/config

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от Дворник (??), 21-Июн-21, 22:29

А Волга впадает в Каспийское море.
Вы слишком серьёзны, господа. "Это печально" (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." –1 +/–

Сообщение от Дворник (??), 21-Июн-21, 16:36

И вообще, вот вам, оптимизатором, живите теперь с этим:
$ strace urxvt 2>&1 | grep -E '^stat.+site_perl' | wc -l
43423

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

48. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." –1 +/–

Сообщение от Дворник (??), 21-Июн-21, 16:39

$ echo $PERL5LIB | wc
      1       1    8994

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 21-Июн-21, 17:48

А потом такое уходит в прод в виде ынтыпрайс решений за деньги, и когда оно ломается, то ... Ничего хорошего.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

62. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от Дворник (??), 21-Июн-21, 22:22

Ну ежели найдётся работничек, засунувший подобное в прод, многое будет зависеть от его таланта.
Но бывает и хуже, когда эффективные методы ведения бизнеса тащут во все дыры, и даже в личную жизнь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." –1 +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-21, 10:21

> Ну ежели найдётся работничек, засунувший подобное в прод, многое будет зависеть от его таланта.
Находятся работнички которые протаскивают такое в решения которые эффективные бизнесы потом продают за хорошие деньги. Лично от этого страдал и вероятно, ещё пострадаю.
Потому теперь я ещё более нетерпимо отношусь к однострочникам вроде вашего вышедшими за пределы разового запуска на localhost. Вчера вы его напечатали здесь, завтра васян из очередной модной конторы делающей ынтыпрайс запостит это на стековерфлоу и получит зелёную галочку, а послезавтра оно придёт мне в проде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-21, 10:43

Так дело не в односторочниках. Если кто-то обладает достаточными знаниями, что бы реализовать атаку вида "отказ в обслуживании" на DHCP сервер, да ещё и применить её с пользой (для нормализации работы сегмента сети), он может себе позволить для тренировки памяти изучить все эти ключики утилиты grep. А если кто-то знает только лишь эти ключи и случайно оказался не на своём месте -- ему ничего не остаётся, как копировать в прод что и откуда попало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-21, 10:50

> А если кто-то знает только лишь эти ключи и случайно оказался не на своём месте -- ему ничего не остаётся, как копировать в прод что и откуда попало.
К сожалению, мой опыт показывает что случайно оказавшиеся не на своём месте гораздо чаще копируют невероятные однострочники без понимания происходящего, нежели правильно написанные команды :(
А по ключам - так я их например, никогда не учил (честно говоря хотел но лень). Просто операция подсчёта совпадающих строк - это крайне типовая операция в админской работе, и рано или поздно ты приходишь к выводу что "а может всё уже придумано для нас?" и внимательно смотришь в man. И видишь что таки придумано, а ещё оказывается там много чего другого уже придумано, и потому со временем начинаешь man открывать чаще, а велосипеды строить реже тратя творческие силы на то что действительно ещё не придумано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-21, 11:06

> операция подсчёта совпадающих строк - это
> крайне типовая операция в админской работе
Вот это всё и объясняет. В работе программиста такой операции нет. И нет строк. Есть последовательности символов, разделённые спец.символами. Программист обязан уметь мылить абстрактно. Те три команды - типовое "открой файл - прочитай - обработай".
Я выше писал, что NixOS это нишевый продукт. Готовит не админов, а программистов. Вот Дворник вместо вызова утилиты и написал программу. Если Вам, как админу, пришлось самому реализовать программу -- это говорит о нехватке толковых программистов. В нормальной ситуации пришлось бы написать максимум параграф "теоретические основы".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-21, 12:17

> Я выше писал, что NixOS это нишевый продукт. Готовит не админов, а
> программистов. Вот Дворник вместо вызова утилиты и написал программу.
Так я ничего против не имею. Но мне плохо от того когда такое попадает на просторы интернета, а потом программист который "мыслит абстрактно" кладёт это в итоговый продукт ("ну работает, на стековерфлоу зелёная галочка, а чо?").
И когда что-нибудь в длиннющем конвейере идёт не так, то это уже проблема админов. В итоге, чтобы хоть что-то понять приходится включать strace, добавлять отладки в подобные поделия, и вообще порой частично переписывать.
> Если Вам, как админу, пришлось самому реализовать программу -- это говорит о нехватке толковых программистов.
Вы так говорите, будто это редкий случай. Но ведь нет, и чем дальше тем хуже.
Но вообще я за то чтобы все программисты обязательно поработали админами, чтобы понимать как их поделия в эксплуатации выглядят. А админам ваще тоже не помешало бы уметь программировать, хотя бы чтобы понимать как быстрее диагностировать что там программисты понаписали и если что оперативно изобрести свой костыль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-21, 13:33

>> Я выше писал, что NixOS это нишевый продукт. Готовит не админов, а
>> программистов. Вот Дворник вместо вызова утилиты и написал программу.
> Так я ничего против не имею. Но мне плохо от того когда
> такое попадает на просторы интернета, а потом программист который "мыслит абстрактно"
> кладёт это в итоговый продукт ("ну работает, на стековерфлоу зелёная галочка,
> а чо?").
Программист не может взять такое с просторов Интернета и скопировать. По той простой причине, что существенно быстрее самому написать. Но вот именно такое программист напишет только в командную строку. В исходном тексте программы подобное возможно лишь в виде аналога из примитивов языка программирования, а не вызовов исполняемых файлов ОС. Либо пишется что-то для себя, потому что "дай-ка я хоть немного изучу баш, а то админы косо смотрят".
> И когда что-нибудь в длиннющем конвейере идёт не так, то это уже
> проблема админов. В итоге, чтобы хоть что-то понять приходится включать strace,
> добавлять отладки в подобные поделия, и вообще порой частично переписывать.
Оно не так по двум причинам:
1. конвейер является инструментом командной строки, а не механизмом передачи данных внутри программы;
2. для баша отсутствует аналог doxygen.
Из чего делается незамысловатый вывод: баш это не язык программирования. Это средство для написания сценариев автоматизации в 1-2 экрана.
>> Если Вам, как админу, пришлось самому реализовать программу -- это говорит о нехватке толковых программистов.
> Вы так говорите, будто это редкий случай. Но ведь нет, и чем
> дальше тем хуже.
Потому что когда-то на баше писали, когда на Си слишком долго и дорого, а Perl пошел в Веб, а не в командную строку. Потом начали писать, потому что "гыы, лол, в твоей Венде коммандком ничего не умеет! ставь Линукс, станешь программистом". А ныне пишут, потому что ничего другого не знают.
> Но вообще я за то чтобы все программисты обязательно поработали админами, чтобы
> понимать как их поделия в эксплуатации выглядят. А админам ваще тоже
> не помешало бы уметь программировать, хотя бы чтобы понимать как быстрее
> диагностировать что там программисты понаписали и если что оперативно изобрести свой
> костыль.
Не знаю, как такая ситуация могла получиться. По-моему, дело должно выглядеть так: админ ставит задачу, как ему надо, программисты реализуют. В несколько итераций. А тут похоже, что пришли эффективные менеджеры и принялись управлять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-21, 14:03

Мне кажется, вы живёте в каком-то заповеднике... Возможно, в заповеднике троллей :))
Потому что в реальности с которой я сталкиваюсь последние лет 10 всё мягко говоря не так как вы описываете.
> Не знаю, как такая ситуация могла получиться. По-моему, дело должно выглядеть так:
> админ ставит задачу, как ему надо, программисты реализуют.
Это точно какой-то заповедник. В реальности - product owner делает какую-то задачу в которой интересы админов и программистов учтены по стольку по скольку, обычно примерно никак.
И в наиболее толковых конторах (вроде той где я сейчас) у админов есть шанс к этому заданию добавить что-то своё чтобы оно было минимально управляемым. В других - таких шансов нет. И как результат - починка прода производится только полным рестартом всего что есть. Это кстати, тоже не выдуманный пример, один широко известный отечественный проект.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-21, 15:50

Ну... я действительно несколько испорчен, если можно так выразиться, человеческим отношением. А так, я видел даже, как "разработчик" операционной системы советует пользователю скопировать раздел home в каталог командой dd. До этого даже не думал, что такое дно вообще возможно.
Потому если я пишу выше, что программист что-то никогда не сделает, но в реальности кто-то так поступает -- значит там одно название, а не программист.
И когда я написал "должно", имел ввиду, что иначе ничего путнего не выйдет. С хлебом за тысячи лет поняли, что сначала надо вспахать, потом засеять, и только после получится собрать урожай. Иначе product owner-у придётся вкушать землицы.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от Анто Нимно (?), 21-Июн-21, 20:26

>> Ну, например, в случае патологической лени
>Это видимо не про вас, вы слишком не ленивый человек. Вместо одной команды три написали.
Это просто умеет конструировать. Вместо готовой тулы готов и способен своё делать. Более высокая ступень (иногда), чем работа "в одну команду".

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

61. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 21-Июн-21, 21:41

> Это просто умеет конструировать. Вместо готовой тулы готов и способен своё делать.
А что тогда не что-нибудь вроде:
> perl -ne '/^Host/ && $n++; END { print "$n\n"}' < ~/.ssh/config
?
> Более высокая ступень (иногда), чем работа "в одну команду".
Более высокая ступень, это когда конструирование включается там где оно действительно нужно. Иначе это велосипедирование, и чаще всего - избыточная трата ресурсов. В результате современные компьютеры работают так, будто они на бобинах и чём-то типа 8080 процессоров. "Это печально" (С)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +1 +/–

Сообщение от Annoynymous (ok), 21-Июн-21, 22:42

> Иначе это велосипедирование, и чаще всего - избыточная трата ресурсов
Подъём штанги - тоже избыточная трата ресурсов. Как и бег по парку, езда на велосипеде, походы в горы, танцы и ещё много всяких других активностей.
Проблема в том, что в отличие от компьютеров, людей надо тренировать, поэтому избыточная трата ресурсов должна быть регулярной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +1 +/–

Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-21, 10:16

> Проблема в том, что в отличие от компьютеров, людей надо тренировать, поэтому
> избыточная трата ресурсов должна быть регулярной.
Ну и сравнения... Но коли уж у вас пошли сравнения с тренировками, то пример выше - это всё равно что становую тягу делать с согнутой спиной, бегать втыкаясь пяткой, ездить на спущенных колёсах и ходить в поход с пакетами из Пятёрочки.
Нормальная же тренировка для человека это не избыточная трата ресурсов а поддержание системы в хорошем состоянии. Примерно как обновления в ОС регулярно ставить и домашний компьютер время от времени пылесосить.
> и ещё много всяких других активностей
Тут хочется сказать: "так не можно говорить по русский язык"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." +/–

Сообщение от Аноним (19), 21-Июн-21, 12:42

> Вопрос на миллион - зачем вообще оно надо?
> Не, переформулирую вопрос: в каком сценарии преимущества никса становятся киллерфичами?
> Ну кроме спавнящихся образов виртуалок у облачных провайдеров.
С точки зрения простого пользователя Nix (Guix) имеют самую здравую и более совершенную систему установки и управления версиями разного софта, нежели appimage, а уж тем более флатпаки и всякие снапы.
Оно намного более продуманно, логично, экономнее по ресурсам (тут можно поспорить (места на диске может занимать гораздо больше, чем с рядовыми пакетными манагерами которые нативны для разных дистров)) и безопаснее.
Дистрибутив почти во всём хорош, кроме, пока что, стабильности (тут всё познаётся в сравнении, смотря с каким дистром сравнивать) и лёгкости установки и настройки - разбираться придётся густо, выпив не одну поллитры, потому что NixOS сильно отличается от остальных дистров.
Во всём остальном он решает многие проблемы других дистрибутивов, которые порой в текущий момент скорее нерешаемы вовсе.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..." –1 +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 21-Июн-21, 16:03

В сценарии, когда (если) дистры начнут терять персонал.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
Сообщение от Жироватт (ok), 21-Июн-21, 10:04
Вопрос на миллион - зачем вообще оно надо? Не, переформулирую вопрос: в каком сценарии преимущества никса становятся киллерфичами? Ну кроме спавнящихся образов виртуалок у облачных провайдеров.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-21, 11:15
	Знаю человека, который установил NixOS + XMonad и в результате выучил Haskell первым языком. Считает себя начинающим пользователем. Знаю нескольких человек, которые изучили единственным языком bash и считают себя программистами операционных систем. Пишут код, который представляет опасность для окружающих (например, удаление initramfs от установленных в дуалбуте ОС https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124517.html#116 при обновлении systemd) Можно сколь угодно критиковать Haskell за синтаксис и академичность, но язык учит формализовать и алгоритмизировать задачи, даёт солидную базу, а не иллюзию знаний и тяп ляп и в продакшен. Смысл существования NixOS и подобных ОС не в киллер-фичах, а в подготовке квалифицированных специалистов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	–1 +/–
	Сообщение от Дворник (??), 21-Июн-21, 11:47
	> в каком сценарии преимущества никса становятся киллерфичами? Ну, например, в случае патологической лени при необходимости поддержания, модификации и быстрого развёртывания множества несвязанных друг с другом серверов. $ cat ~/.ssh/config \| grep -E '^Host' \| wc -l 489
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+2 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 21-Июн-21, 14:04
	> Ну, например, в случае патологической лени Это видимо не про вас, вы слишком не ленивый человек. Вместо одной команды три написали.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-21, 14:09
	Зато в чуть более сложной ситуации, когда "ленивые" проштудируют 68 man-ов и не найдут там подходящих ключей, он так же машинально напишет новую программу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 21-Июн-21, 14:12
	Нууу, мне кажется сложно не найти -c и то что grep тоже умеет читать файл сам, а не только из stdin. Но конечно да, тогда велосипедостроение окажется под ударом. Хотя, глядя на тенденции, я думаю что велосипедостроение в безопасности.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 21-Июн-21, 15:09
	Я не знаю про ключ --count. Принципиально не забиваю таким голову. Запомнил grep как некий аналог substr(). Если мне надо искать что-то более сложное, я начинаю подозревать, что использую не тот инструмент. Надысь прислали ссылку http://okmij.org/ftp/ML/myawk/index.html Пример оттуда cat ./bench_result.txt \| grep baseline >\| bench_baseline.txt && \ cat ./bench_result.txt \| grep staged >\| bench_staged.txt А если здесь вместо файла stdin? Они же приводят решение на OCaml без повторного чтения let () = with_output_file "bench_baseline.txt" @@ fun chbase -> with_output_file "bench_staged.txt" @@ fun chstaged -> for_each_line ~fname:"bench_result.txt" @@ fun l -> l \|> cases [ optthen (strstr "baseline") (fun _ -> print ~ch:chbase [l]); optthen (strstr "staged") (fun _ -> print ~ch:chstaged [l]); fun l -> Some (print_endline l) (* default case *) ] А вот мой велосипед: начало = <Open 'w' 1 'bench_baseline.txt'> <Open 'w' 2 'bench_staged.txt'> <распредели> <Close 2> <Close 1>; распредели { = <распредели <Card>>; 0 = ; . 'baseline' … = <Putout 1 . …> <распредели>; // подстрока 'baseline' не копируется в результат. . 'staged' … = <Putout 2 . …> <распредели>; . = <Prout .> <распредели>; } <Close 2> не очень в 21-м веке выглядит, но это потому что <Card> -- ввод с перфокарты. То есть тут ещё вопрос, а что на самом деле велосипед.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Июн-21, 17:20
	> А если здесь вместо файла stdin? Они же приводят решение на OCaml без повторного чтения > let () = > with_output_file "bench_baseline.txt" @@ fun chbase -> > with_output_file "bench_staged.txt" @@ fun chstaged -> > > for_each_line ~fname:"bench_result.txt" @@ fun l -> > l \|> cases [ > optthen (strstr "baseline") (fun _ -> print ~ch:chbase [l]); > optthen (strstr "staged") (fun _ -> print ~ch:chstaged [l]); > fun l -> Some (print_endline l) (* default case *) > ] >> (по ссылке) ... a lightweight and less idiosyncratic replacement for AWK ... Кхе. На "заменяемом" AWK: \|awk '/baseline/{print $0 > "bench_baseline.txt";next} /staged/{print $0 >"staged.txt";next}{print $0}'
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-21, 08:50
	Спасибо. Только bench_staged.txt вместо staged.txt. Тем не менее, ключами grep эта задача не решается? О чём и шла речь. А авторская реализация на OCaml мне и самому не нравится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	–1 +/–
	Сообщение от Дворник (??), 21-Июн-21, 15:56
	я слишком ленивый, чтобы искать в манах неочевидные фичи, и вообще чтобы заранее думать, что я хочу от команды получить. Начинаю с cat-а, по ходу дальше пальцы сами что-то допечатывают...
	Ответить \| Правка \| К родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 21-Июн-21, 18:27
	egrep -c '^Host' ~/.ssh/config
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от Дворник (??), 21-Июн-21, 22:29
	А Волга впадает в Каспийское море. Вы слишком серьёзны, господа. "Это печально" (с)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	–1 +/–
	Сообщение от Дворник (??), 21-Июн-21, 16:36
	И вообще, вот вам, оптимизатором, живите теперь с этим: $ strace urxvt 2>&1 \| grep -E '^stat.+site_perl' \| wc -l 43423
	Ответить \| Правка \| К родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	–1 +/–
	Сообщение от Дворник (??), 21-Июн-21, 16:39
	$ echo $PERL5LIB \| wc 1 1 8994
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 21-Июн-21, 17:48
	А потом такое уходит в прод в виде ынтыпрайс решений за деньги, и когда оно ломается, то ... Ничего хорошего.
	Ответить \| Правка \| К родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от Дворник (??), 21-Июн-21, 22:22
	Ну ежели найдётся работничек, засунувший подобное в прод, многое будет зависеть от его таланта. Но бывает и хуже, когда эффективные методы ведения бизнеса тащут во все дыры, и даже в личную жизнь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	–1 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-21, 10:21
	> Ну ежели найдётся работничек, засунувший подобное в прод, многое будет зависеть от его таланта. Находятся работнички которые протаскивают такое в решения которые эффективные бизнесы потом продают за хорошие деньги. Лично от этого страдал и вероятно, ещё пострадаю. Потому теперь я ещё более нетерпимо отношусь к однострочникам вроде вашего вышедшими за пределы разового запуска на localhost. Вчера вы его напечатали здесь, завтра васян из очередной модной конторы делающей ынтыпрайс запостит это на стековерфлоу и получит зелёную галочку, а послезавтра оно придёт мне в проде.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-21, 10:43
	Так дело не в односторочниках. Если кто-то обладает достаточными знаниями, что бы реализовать атаку вида "отказ в обслуживании" на DHCP сервер, да ещё и применить её с пользой (для нормализации работы сегмента сети), он может себе позволить для тренировки памяти изучить все эти ключики утилиты grep. А если кто-то знает только лишь эти ключи и случайно оказался не на своём месте -- ему ничего не остаётся, как копировать в прод что и откуда попало.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-21, 10:50
	> А если кто-то знает только лишь эти ключи и случайно оказался не на своём месте -- ему ничего не остаётся, как копировать в прод что и откуда попало. К сожалению, мой опыт показывает что случайно оказавшиеся не на своём месте гораздо чаще копируют невероятные однострочники без понимания происходящего, нежели правильно написанные команды :( А по ключам - так я их например, никогда не учил (честно говоря хотел но лень). Просто операция подсчёта совпадающих строк - это крайне типовая операция в админской работе, и рано или поздно ты приходишь к выводу что "а может всё уже придумано для нас?" и внимательно смотришь в man. И видишь что таки придумано, а ещё оказывается там много чего другого уже придумано, и потому со временем начинаешь man открывать чаще, а велосипеды строить реже тратя творческие силы на то что действительно ещё не придумано.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-21, 11:06
	> операция подсчёта совпадающих строк - это > крайне типовая операция в админской работе Вот это всё и объясняет. В работе программиста такой операции нет. И нет строк. Есть последовательности символов, разделённые спец.символами. Программист обязан уметь мылить абстрактно. Те три команды - типовое "открой файл - прочитай - обработай". Я выше писал, что NixOS это нишевый продукт. Готовит не админов, а программистов. Вот Дворник вместо вызова утилиты и написал программу. Если Вам, как админу, пришлось самому реализовать программу -- это говорит о нехватке толковых программистов. В нормальной ситуации пришлось бы написать максимум параграф "теоретические основы".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-21, 12:17
	> Я выше писал, что NixOS это нишевый продукт. Готовит не админов, а > программистов. Вот Дворник вместо вызова утилиты и написал программу. Так я ничего против не имею. Но мне плохо от того когда такое попадает на просторы интернета, а потом программист который "мыслит абстрактно" кладёт это в итоговый продукт ("ну работает, на стековерфлоу зелёная галочка, а чо?"). И когда что-нибудь в длиннющем конвейере идёт не так, то это уже проблема админов. В итоге, чтобы хоть что-то понять приходится включать strace, добавлять отладки в подобные поделия, и вообще порой частично переписывать. > Если Вам, как админу, пришлось самому реализовать программу -- это говорит о нехватке толковых программистов. Вы так говорите, будто это редкий случай. Но ведь нет, и чем дальше тем хуже. Но вообще я за то чтобы все программисты обязательно поработали админами, чтобы понимать как их поделия в эксплуатации выглядят. А админам ваще тоже не помешало бы уметь программировать, хотя бы чтобы понимать как быстрее диагностировать что там программисты понаписали и если что оперативно изобрести свой костыль.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-21, 13:33
	>> Я выше писал, что NixOS это нишевый продукт. Готовит не админов, а >> программистов. Вот Дворник вместо вызова утилиты и написал программу. > Так я ничего против не имею. Но мне плохо от того когда > такое попадает на просторы интернета, а потом программист который "мыслит абстрактно" > кладёт это в итоговый продукт ("ну работает, на стековерфлоу зелёная галочка, > а чо?"). Программист не может взять такое с просторов Интернета и скопировать. По той простой причине, что существенно быстрее самому написать. Но вот именно такое программист напишет только в командную строку. В исходном тексте программы подобное возможно лишь в виде аналога из примитивов языка программирования, а не вызовов исполняемых файлов ОС. Либо пишется что-то для себя, потому что "дай-ка я хоть немного изучу баш, а то админы косо смотрят". > И когда что-нибудь в длиннющем конвейере идёт не так, то это уже > проблема админов. В итоге, чтобы хоть что-то понять приходится включать strace, > добавлять отладки в подобные поделия, и вообще порой частично переписывать. Оно не так по двум причинам: 1. конвейер является инструментом командной строки, а не механизмом передачи данных внутри программы; 2. для баша отсутствует аналог doxygen. Из чего делается незамысловатый вывод: баш это не язык программирования. Это средство для написания сценариев автоматизации в 1-2 экрана. >> Если Вам, как админу, пришлось самому реализовать программу -- это говорит о нехватке толковых программистов. > Вы так говорите, будто это редкий случай. Но ведь нет, и чем > дальше тем хуже. Потому что когда-то на баше писали, когда на Си слишком долго и дорого, а Perl пошел в Веб, а не в командную строку. Потом начали писать, потому что "гыы, лол, в твоей Венде коммандком ничего не умеет! ставь Линукс, станешь программистом". А ныне пишут, потому что ничего другого не знают. > Но вообще я за то чтобы все программисты обязательно поработали админами, чтобы > понимать как их поделия в эксплуатации выглядят. А админам ваще тоже > не помешало бы уметь программировать, хотя бы чтобы понимать как быстрее > диагностировать что там программисты понаписали и если что оперативно изобрести свой > костыль. Не знаю, как такая ситуация могла получиться. По-моему, дело должно выглядеть так: админ ставит задачу, как ему надо, программисты реализуют. В несколько итераций. А тут похоже, что пришли эффективные менеджеры и принялись управлять.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-21, 14:03
	Мне кажется, вы живёте в каком-то заповеднике... Возможно, в заповеднике троллей :)) Потому что в реальности с которой я сталкиваюсь последние лет 10 всё мягко говоря не так как вы описываете. > Не знаю, как такая ситуация могла получиться. По-моему, дело должно выглядеть так: > админ ставит задачу, как ему надо, программисты реализуют. Это точно какой-то заповедник. В реальности - product owner делает какую-то задачу в которой интересы админов и программистов учтены по стольку по скольку, обычно примерно никак. И в наиболее толковых конторах (вроде той где я сейчас) у админов есть шанс к этому заданию добавить что-то своё чтобы оно было минимально управляемым. В других - таких шансов нет. И как результат - починка прода производится только полным рестартом всего что есть. Это кстати, тоже не выдуманный пример, один широко известный отечественный проект.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-21, 15:50
	Ну... я действительно несколько испорчен, если можно так выразиться, человеческим отношением. А так, я видел даже, как "разработчик" операционной системы советует пользователю скопировать раздел home в каталог командой dd. До этого даже не думал, что такое дно вообще возможно. Потому если я пишу выше, что программист что-то никогда не сделает, но в реальности кто-то так поступает -- значит там одно название, а не программист. И когда я написал "должно", имел ввиду, что иначе ничего путнего не выйдет. С хлебом за тысячи лет поняли, что сначала надо вспахать, потом засеять, и только после получится собрать урожай. Иначе product owner-у придётся вкушать землицы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #81 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от Анто Нимно (?), 21-Июн-21, 20:26
	>> Ну, например, в случае патологической лени >Это видимо не про вас, вы слишком не ленивый человек. Вместо одной команды три написали. Это просто умеет конструировать. Вместо готовой тулы готов и способен своё делать. Более высокая ступень (иногда), чем работа "в одну команду".
	Ответить \| Правка \| К родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 21-Июн-21, 21:41
	> Это просто умеет конструировать. Вместо готовой тулы готов и способен своё делать. А что тогда не что-нибудь вроде: > perl -ne '/^Host/ && $n++; END { print "$n\n"}' < ~/.ssh/config ? > Более высокая ступень (иногда), чем работа "в одну команду". Более высокая ступень, это когда конструирование включается там где оно действительно нужно. Иначе это велосипедирование, и чаще всего - избыточная трата ресурсов. В результате современные компьютеры работают так, будто они на бобинах и чём-то типа 8080 процессоров. "Это печально" (С)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+1 +/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 21-Июн-21, 22:42
	> Иначе это велосипедирование, и чаще всего - избыточная трата ресурсов Подъём штанги - тоже избыточная трата ресурсов. Как и бег по парку, езда на велосипеде, походы в горы, танцы и ещё много всяких других активностей. Проблема в том, что в отличие от компьютеров, людей надо тренировать, поэтому избыточная трата ресурсов должна быть регулярной.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+1 +/–
	Сообщение от RomanCh (ok), 22-Июн-21, 10:16
	> Проблема в том, что в отличие от компьютеров, людей надо тренировать, поэтому > избыточная трата ресурсов должна быть регулярной. Ну и сравнения... Но коли уж у вас пошли сравнения с тренировками, то пример выше - это всё равно что становую тягу делать с согнутой спиной, бегать втыкаясь пяткой, ездить на спущенных колёсах и ходить в поход с пакетами из Пятёрочки. Нормальная же тренировка для человека это не избыточная трата ресурсов а поддержание системы в хорошем состоянии. Примерно как обновления в ОС регулярно ставить и домашний компьютер время от времени пылесосить. > и ещё много всяких других активностей Тут хочется сказать: "так не можно говорить по русский язык"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 21-Июн-21, 12:42
	> Вопрос на миллион - зачем вообще оно надо? > Не, переформулирую вопрос: в каком сценарии преимущества никса становятся киллерфичами? > Ну кроме спавнящихся образов виртуалок у облачных провайдеров. С точки зрения простого пользователя Nix (Guix) имеют самую здравую и более совершенную систему установки и управления версиями разного софта, нежели appimage, а уж тем более флатпаки и всякие снапы. Оно намного более продуманно, логично, экономнее по ресурсам (тут можно поспорить (места на диске может занимать гораздо больше, чем с рядовыми пакетными манагерами которые нативны для разных дистров)) и безопаснее. Дистрибутив почти во всём хорош, кроме, пока что, стабильности (тут всё познаётся в сравнении, смотря с каким дистром сравнивать) и лёгкости установки и настройки - разбираться придётся густо, выпив не одну поллитры, потому что NixOS сильно отличается от остальных дистров. Во всём остальном он решает многие проблемы других дистрибутивов, которые порой в текущий момент скорее нерешаемы вовсе.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "В NixOS обеспечена поддержка повторяемых сборок для iso-обра..."	–1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 21-Июн-21, 16:03
	В сценарии, когда (если) дистры начнут терять персонал.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору