The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз GNU Wget 1.14, opennews (ok), 06-Авг-12, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


20. "Релиз GNU Wget 1.14"  +/
Сообщение от iCat (ok), 06-Авг-12, 12:31 
bash ed, wget, mc, vim, iptables...
Основной инструментарий
Спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз GNU Wget 1.14"  +/
Сообщение от WherWolf (?), 06-Авг-12, 12:42 
Ричард! Столлман!! Вы что ли?!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Релиз GNU Wget 1.14"  +2 +/
Сообщение от pkdr (?), 06-Авг-12, 13:42 
Зачем Столлману vim если у него есть emacs?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз GNU Wget 1.14"  –1 +/
Сообщение от deadmustdieemail (?), 06-Авг-12, 17:21 
Главная функция emacs вызывается через M-x tetris <RET>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Релиз GNU Wget 1.14"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-12, 14:32 
> bash ed, wget, mc, vim, iptables...

Баш и vim/wget/iptables как-то странно вместе смотрится. Башем пользуются только те, кто консоль недавно впервые увидел, либо очень редко в нее заходит. А остальные инструменты вроде вполне профессиональные.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз GNU Wget 1.14"  +2 +/
Сообщение от angra (ok), 06-Авг-12, 16:02 
Дай догадаюсь, вы освоили пару трюков в zsh и очень этим гордитесь, не зная про существование в bash их аналогов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз GNU Wget 1.14"  +/
Сообщение от arisu (ok), 06-Авг-12, 23:55 
> Дай догадаюсь, вы освоили пару трюков в zsh и очень этим гордитесь,
> не зная про существование в bash их аналогов.

как в bash сделать разворачивание строки вида /u/lo/sh/do/ по табу в /usr/local/share/doc/ например? это из простейшего. аналог можно? нет, через юзерские скрипты автодополнений не катит, из коробки, пожалуйста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз GNU Wget 1.14"  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 07-Авг-12, 04:20 
Вот прямо таки из простейшего? Это один из любимых примеров, которые цитируют почти все евангелисты zsh. Правда никто из них не удосужился объяснить зачем это нужно. Также как и разворачивание алиасов в средине строки. Нет, я верю, что вы сумеете придумать какой-то умозрительный пример, но на практике мне подобное нужно не было. Если так уж нужно куда-то регулярно ходить по длинному пути, то CDPATH удобней будет. Из-за бесполезности данной фичи ее наверное и не добавляют в bash_completion.
Ну и про из коробки, свежеустановленный zsh надо еще довести до состояния, когда он такое сможет, в дефолтной конфигурации эта фича отключена, да и большинство остального тоже. Ну а если мы вынуждены(в отличии от bash) тягать с собой всюду конфиг, то что мешает тягать и пользовательские функции bash?

Примеры практичных фокусов будут? Ну из того, что облегчало бы ежедневные задачи и стоило бы смены шелла. Пока я ни в одной проповеди такого не нашел, зато они полны фокусов, которые когда-то давно bash не умел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз GNU Wget 1.14"  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 05:06 
> Правда никто из них не удосужился объяснить зачем это нужно.

да вообще не нужно. как и автодополнение в принципе: подумаешь, делов-то — можно же всё руками набрать.

> Если так уж нужно куда-то регулярно ходить по длинному пути, то CDPATH удобней будет.

угу. на всякий случай лучше туда вбить все существующие пути. для удобства.

> Ну и про из коробки, свежеустановленный zsh надо еще довести до состояния,
> когда он такое сможет, в дефолтной конфигурации эта фича отключена, да
> и большинство остального тоже.

поэтому при первом запуске zsh предлагает себя отконфигурить. в менюшках, где нужные опции спокойно выбираются. более того: потом из тех же менюшек их можно поправить. а если лень, можно и не конфигурить.

> Ну а если мы вынуждены(в отличии от
> bash) тягать с собой всюду конфиг, то что мешает тягать и
> пользовательские функции bash?

то, что их нет в коробке. а этот страшный конфиг zsh можно сделать из самого же zsh, при помощи (см. выше) менюшек. буквально за пару минут.

> Примеры практичных фокусов будут?

нет, конечно, у тебя же есть универсальный ответ: «всё, чего нет в баше — непрактично и ненужно».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Релиз GNU Wget 1.14"  +/
Сообщение от angra (ok), 07-Авг-12, 06:24 
> да вообще не нужно. как и автодополнение в принципе: подумаешь, делов-то —
> можно же всё руками набрать.

Ну а пример все-таки можно? Ну чтобы был смысл помнить длинный путь, из него выбрать по нескольку первых букв каждой директории, а потом разбираться в какой из них ты ошибся и возвращаться редактировать средину строки. Идти по дереву последовательно и дополнять длинные имена директорий как-то естественней.

>> Если так уж нужно куда-то регулярно ходить по длинному пути, то CDPATH удобней будет.
> угу. на всякий случай лучше туда вбить все существующие пути. для удобства.

Это только помешает. Не надо извращать сказанное.

> поэтому при первом запуске zsh предлагает себя отконфигурить. в менюшках, где нужные
> опции спокойно выбираются. более того: потом из тех же менюшек их
> можно поправить. а если лень, можно и не конфигурить.

А баш изначально дается с вменяемыми настройками, что куда разумней в плане юзабилити. У опытного пользователя все равно будет свой конфиг, а новичка вываливание кучи настроек скорее отвратит, я лично конфигуратор zsh при ознакомлении вытерпеть не смог, мне проще было конфиг вручную поправить.

>> Примеры практичных фокусов будут?
> нет, конечно, у тебя же есть универсальный ответ: «всё, чего нет в
> баше — непрактично и ненужно».

Я, в отличии от некоторых, троллингом не занимаюсь и не ставлю задачу доказать, что bash лучше zsh. Я не знаю zsh, мне он интересен и я время от времени задаю гуглу соответствующие вопросы, но пока мне не встретилось достаточно серьезных аргументов в пользу смены bash на zsh. В подавляющем большинстве народ восторгается тем, что и так есть в bash, просто они об этом не знают. Ну или бесполезными для меня фокусами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз GNU Wget 1.14"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Авг-12, 10:44 
> Ну и про из коробки, свежеустановленный zsh надо еще довести до состояния,
> когда он такое сможет, в дефолтной конфигурации эта фича отключена, да
> и большинство остального тоже.

В альте неплох и из коробки, хотя в том же grml внимания уделено ещё гораздо больше.

> Примеры практичных фокусов будут?

pad:~/tmp> rm *
zsh: sure you want to delete all the files in /home/mike/tmp [yn]? _

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз GNU Wget 1.14"  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 11:24 
ай, как нехорошо удалять обоснования пустозвонства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз GNU Wget 1.14"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Авг-12, 11:27 
> ай, как нехорошо удалять обоснования пустозвонства.

Нехорошо, но приходится из-за ругани и наездов (см. всё те же правила форума).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз GNU Wget 1.14"  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 11:40 
то есть, сказать человеку, что он трепло, потому что не смог обосновать свои слова — это наезд. ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "(offtopic) zsh/bash и кувалда/дидактика"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Авг-12, 13:06 
> потому что не смог обосновать свои слова

Человек весьма внятно обосновал (#75): "Я не знаю zsh, мне он интересен и я время от времени задаю гуглу соответствующие вопросы, но пока мне не встретилось достаточно серьезных аргументов в пользу смены bash на zsh".

2 angra: IMHO достаточно просто проверять на себе, запуская тот же zsh вручную из дефолтного bash и присматриваясь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "(offtopic) zsh/bash и кувалда/дидактика"  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 13:12 
> Человек весьма внятно обосновал

нет уж, давай тогда побольше цитат приведём.

цитата раз: «Дай догадаюсь, вы освоили пару трюков в zsh и очень этим гордитесь, не зная про существование в bash их аналогов.» (#43)

цитата два: «как в bash сделать разворачивание строки вида /u/lo/sh/do/ по табу в /usr/local/share/doc/ например?» (#67)

цитата три: «Правда никто из них не удосужился объяснить зачем это нужно.» (#73) и
цитата четыре: «Я не знаю zsh» (#75)

итого: человек не знает zsh, не может обосновать утверждение о фичах, но незнание zsh не удерживает его от Вещания.

но ок, я понял, больше спорить не буду. указание на то, что человек — пустомеля и свои слова не может обосновать — это наезд, да. нивапрос. жёлтый ресурс и есть жёлтый ресурс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "(offtopic) zsh/bash и кувалда/дидактика"  +1 +/
Сообщение от angra (ok), 07-Авг-12, 15:34 
Я не знаю zsh, но я неплохо знаю bash. И большинство трюков, которыми хвастается школота, открывшая для себя zsh, можно повторить в bash. Оставшиеся для меня не тянут на то, чтобы менять bash на zsh, и уж точно их недостаточно для утверждения "Башем пользуются только те, кто консоль недавно впервые увидел, либо очень редко в нее заходит".
Ничего большего я доказывать не собирался. Против самого zsh ничего не имею, даже согласен, что он лучше bash для определенной аудитории. А вы похоже вышли в крестовый поход против воображаемого противника, с чем вас и поздравляю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "(offtopic) zsh/bash и кувалда/дидактика"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Авг-12, 16:16 
> цитата три: «Правда никто из них не удосужился объяснить зачем это нужно.»

А это важно, причём объяснение "мне так удобно" -- гораздо лучше пальцекидания без объяснений вообще.

Вещание же было о том, что в bash3+ довольно много чего налопатили и те, кто запомнил 2.05, могут оперировать малость устаревшими данными (что не заставляет меня, например, раздумывать о возвращении на bash -- zsh явно написан теми, кто знает цену вниманию и оплошностям).

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

91. "(offtopic) zsh/bash и кувалда/дидактика"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Авг-12, 16:34 
вообще же, как я показал цитатами, было о том, что нетоварищ не знает zsh, но тем не менее споро о нём Вещает. а на предложение подтвердить своё вещунство примером быстренько сливается. известнейшую фичу — как он сам признал — и ту показать не может. но Знаток! орёл! Цицерон!

нет, чтобы спокойно признать: «да, погорячился». со многими бывает, дело житейское. но это же Позор — как это, сам Знаток, и не может свои же слова подтвердить! и начал юлить. на что ему и было указано. но указывать на пустозвонство — это, оказывается, наезд.

тоже верно, если подумать: коли от каждого требовать слова свои подтверждать, это ж придётся думать перед тем, как писать. голова разболится, пищеварение ухудшится, цвет лица испортится. да и мало ли, вдруг привыкнут думать перед тем как Вещать — могут и до какой-нибудь пакости додуматься. так что во избежание…

«Дурак стал нормой, еще немного — и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!). Чего они, в самом деле! Больше других им надо, что ли?..»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "(offtopic) zsh/bash и кувалда/дидактика"  +/
Сообщение от angra (ok), 07-Авг-12, 19:45 
Смотрю у тебя бой с воображаемым противником подходит к концу. Ты его уже повалил и ногами пинаешь. Продолжай репортажи с поля боя, очень смешно.
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

88. "(offtopic) zsh/bash и кувалда/дидактика"  +/
Сообщение от angra (ok), 07-Авг-12, 15:46 
> 2 angra: IMHO достаточно просто проверять на себе, запуская тот же zsh
> вручную из дефолтного bash и присматриваясь.

Это как поставить линукс на поиграться, а все основные действия делать в винде или запускать время от времени vim, но продолжать пользоваться обычными редакторами. Чтобы освоить новый инструмент надо полностью переключиться на него со старого. Был бы я школьником или студентом, то так бы и сделал с zsh. Но сейчас я предпочитаю тратить время на освоение того, что потом потраченное время окупит, а zsh пока таковым не выглядит.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Релиз GNU Wget 1.14"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-12, 17:20 
>Башем пользуются только те, кто консоль недавно впервые увидел, либо очень редко в нее заходит.

Вы в слове mc опечатались 5 раз.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру