The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для систем x86, opennews (?), 05-Сен-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


22. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (22), 05-Сен-23, 21:18 
Я сейчас скажу непопулярное мнение, но в первую очередь тут виноваты те, кто покупает процессоры, проверяющие подписи микрокода, или системы на базе них. Производители делают системы, требующие заведомо проприетарный микрокод. А вы - поддерживаете их рублём, долларом, евро, фунтом, йеной, юанем, биткоином и эфиром. Пока на такую гадость есть спрос - вам её жрать и придётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +3 +/
Сообщение от Анонин (?), 05-Сен-23, 21:21 
Может ты нам всем поможешь и подскажешь где купить свободные процессоры?
Хотя бы с половинной производительностью от проприетарщины?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 21:25 
Кора дуба q9650 и материнка под либребут спасут отца русской демократии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 23:49 
Кипятильник с производительностью сравнимой с распберри пи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Full Master (?), 06-Сен-23, 06:33 
Есть ещё AM3+ сокет, а под него камни без PSP. Конечно это тоже говно мамонта, но хотя бы не окаменевшее как кора дуба/квад на 775.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 09:35 
> AM3+ сокет

Какие материнки поддерживаются coreboot'ом на этом сокете? Вроде никаких. А в одиночку портировать ради собственной материнки... она к моменту готовности порта ещё больше устареет. А учитывая кривую роста производительности железа за последние 2-3 года... ситуация с полностью свободным железом крайне удручающая. Если на коре дуба можно было что-то делать пару лет назад, то сегодня это откровенный мусор. Через год-два AM3+ постигнет та же участь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 12:26 
Под FM2 есть коребут.

Там в общем можно и работать легко и даже в танки играть, на встройке. Если дискретку воткнуть то вообще зашибись. Только не очень крутую, линий все равно мало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (226), 06-Сен-23, 21:55 
> Под FM2 есть коребут.

Под него по моему и PSP уже как раз есть, так что пойнт этой возни...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 05-Сен-23, 21:39 
Отвечу за анонима выше, IBM Power (например компы от Talos). Но там ценник адский. Так что народ выбирает зонды от АНБ.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 05-Сен-23, 21:50 
Спасибо. Посмотрел на талос.
Talos II Entry-Level Developer System... Starting at $5,818.99
4хядерный проц (да, я знаю что там SMT4) + 8GB DDR4 + 128GB NVMe.

Это... ну даже не знаю... Причем нет никаких гарантий что в самом проце нет зонда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (83), 05-Сен-23, 23:29 
> Причем нет никаких гарантий что в самом проце нет зонда.

Ну тогда вооружайся рентгеновским микроскопом и вперёд, на поиски зондов. Я просто не представлю, как это можно доказать. Иначе можно утверждать всё что угодно что невозможно опровергнуть, от невидимого единорога и крадущих носки гномов до чайника Рассела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 05-Сен-23, 23:36 
Окей, а какие гарантии есть что там есть зонды?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 00:28 
В современном зазондированном мире зонды есть везде. Причем, часто в совсем неочевидных местах. И чтобы их выкорчевать полностью, нужно перелопатить пару сотню конфигов. В стадии отрицания, два-три раза перелопатить систему тебя хватит, потом плюнешь и войдешь в стадию принятия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 06-Сен-23, 02:23 
А какие гарантии, что там нет волшебных невидимых гномиков, которые бегают и переключают биты? Вот какая-то такая.

Есть спеки, есть открытый код прошивки. Не заявлены аналоги Intel ME, AMD PSP и прочей TSP-дряни. То есть выбор между процессором без явных закладок, и процессором с гарантированными закладками которые ты хрен выключишь.

Ну либо бери на той же архитектуре софтовые реализации, прошивай в FPGA и наслаждайся миганием лампочек.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 12:27 
Талос разве свободные?
Вроде дизайн закрыт.

Но микрокод да открытый.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 05-Сен-23, 21:54 
Может это просто я нищуки не понимаю цену этой свободы.
Но за такие деньги можно собрать 2 системы на тредриперах (из расчета что 5955WX + ASUS WRX80E можно взять за $2,149 на амазоне прям сейчас, т.е. останется еще 1.5к на два корпуса, бп, ссдшки и тд)
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (83), 05-Сен-23, 23:31 
Ну вот считай что это такая нехилая скидка на присутствие зонда и свободный доступ к твоим данным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  –2 +/
Сообщение от Анонин (?), 05-Сен-23, 23:43 
Меня даже немного забавляет такой фанатизм.
Т.е. тут у нас закрытый блоб и хз что внутри проца - поэтому так 146% зонд.
А так у нас открытый код (и он нифига не гарантия от багов/закладок, что мы прекрасно видим по ядру) и хз что в проце - не... ну так оно в два раза дороже, оно точно без зондов.

> свободный доступ к твоим данным

просто не пускать тачку в инет не вариант?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (93), 05-Сен-23, 23:48 
Твоя логика - сгорел сарай гори и хата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 06-Сен-23, 02:30 
> (и он нифига не гарантия от багов/закладок, что мы прекрасно видим по ядру

Покажи закладки в ядре.

Касательно ядра, у тебя есть исходный код, который ты можешь править (даже вот это поганое изменение откатить). Прошивку Интела ты ни посмотреть, ни изменить не можешь. Прошивку Intel ME ты даже не можешь обойти, всё спроектировано так чтобы без зондов проц не стартовал. И это совершенно не нормально.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 02:49 
> всё спроектировано так чтобы без зондов проц не стартовал

Вооот. Многие почему-то не задумываются, что если полностью кастрировать ME регион в современных прошивках, то комп запустится и даже будет работать, но через 30 минут отключится 👏🤣 А чё это ты там такое замутил, ах какой хитрый, вздумал без зондов сидеть, лол, получай!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  –1 +/
Сообщение от Анонин (?), 06-Сен-23, 09:39 
> Покажи закладки в ядре.

Я же не просто так написал багов/закладок)) Берешь любую CVE c RCE и готово.
Потому что любая "забытая" проверка на nil для use-after-free или "ошибка" при расчете индекса для out-of-bounds - прекрасно подходят под закладку.
Незаметная, живет в ядре годами, можно использовать удаленно и главное! всегда можно сказать "ой, это просто ошибка! ну, все сишники делают такие ошибки! тут нет никакого злого умысла"
А теперь, change my mind))

> Касательно ядра, у тебя есть исходный код, который ты можешь править (даже вот это поганое изменение откатить)

Угу, просто найди закладку в 20+ млн. строк кода и откати поганые измения... Самому не смешно?

> Прошивку Интела ты ни посмотреть, ни изменить не можешь.

Вообще-то могу. Они утекали и не раз, и не два. В последний раз утекло 20Гб кодов, в том числе что-то по МЕ.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Бог 8470324657642 (?), 06-Сен-23, 10:20 
>> Прошивку Интела ты ни посмотреть, ни изменить не можешь.
>Вообще-то могу. Они утекали и не раз, и не два. В последний раз утекло 20Гб кодов, в том числе что-то по МЕ.

думаю проще найти закладку "в 20+ млн. строк кода" в открытом продукте чем искать её в утёкших "20Гб кодов" закрытого, тем более когда у тебя нету гарантий что утечка не намеренная и всё что нужно не подчищено.

да и средства автоматизации поиска "косяков" в коде не стоят на месте и они найдутся не сегодня так завтра, а в этих ваших блобах даже черт ногу сломает это как искать камень на дне океана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 10:24 
> найди закладку в 20+ млн. строк кода

Начнём с того, что эти 20+ млн. строк кода писал не один человек. И с вероятностью 99% кто-то бы наткнулся на закладки если бы они там были и забил тревогу.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (148), 06-Сен-23, 11:53 
Ты новости на опеннет последние 20 лет не читал? Каждая CVE это закладка до того как её обнаружили и какое-то время до апдейта. И это может быть даже не злой умысел просто кто-то обнаружил раньше и никому не сказал.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (148), 06-Сен-23, 11:54 
Что ты предлагаешь делать алергикам на амд?
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

76. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Я (??), 05-Сен-23, 23:04 
так там же тоже есть микрокод.. или он там опенсорс и типа норм?
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 05-Сен-23, 23:24 
Да, там опенсорс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Сен-23, 23:56 
Например в РФ вы его никак не купите.

Кстати их вообще за пределы США разрешили продавать? Раньше было ограничение.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (93), 06-Сен-23, 00:12 
> Например в РФ вы его никак не купите.

Да в РФ сейчас официально вообще ничего не купить, но ведь в магазинах откуда-то берутся последние айфоны и интелы 13 поколения?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от BeLord (ok), 07-Сен-23, 10:03 
Параллельный импорт-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 06-Сен-23, 09:37 
Китайский дешёвый аналог STM32 но тоже с поддержкой подключения внешней памяти сойдёт за проц ?)

В целом же( скорее для анона выше ) проблема х86 процов не в том что никто кроме интола, амуде и виа их сделать не могут ведь сильно ленивые или руки из ж.пы - проблема в том, что они обладают такой кучей патентов на них, что перекрывают практически любые возможности производства шустрых процов даже собственной разработки без риска нарушения тех самых патентов
Причём, по ключевым фичам косвенно удаётся растягивать патентную защиту на срок, сильно больший 20 лет. Причём, касается это не только самой архитектуры, но и самих особенностей изготовления и самих техпроцессов

Т.е сейчас реально начать делать х86 процы примерно 2000 года но без чего-то сильно крутого даже для тогда. Теоретически. Мб даже без зондов. Но это всё равно примерно уровень соврменных мощных микроконтроллеров

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 06-Сен-23, 12:40 
А микроэлектронная фабрика у тебя отккуда будет? Вон у КНР уже появилась. Только они что-то решили всё равно не ссориться с Intel, NVidia и AMD, хотя их разведка вполне может достать проекты и прошивки всех нужных чипов и штамповать у себя на фабрике клоны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 06-Сен-23, 17:49 
Китайские аналоги столь дёшевы, что можно купить пачку, у нескольких спилить корпуса да глянуть в микроскоп

Да нет, не могут
Там всё завязано под совершенно конкретные техпроцессы
Оно вообще нифига не универсально

Доходило до того, что, когда амуде сотрудничала с китайцами по "китайскому" процессору - им пришлось гарантировать хмурым дядькам из экспортной комиссии США, что какие-либо технологии не уйдут при этом в китай.
Китайцам была дана программа( без исходников чего-либо ), в которой можно было лишь допилить 1 блок( шифрования по китайским стандартам ), после - данные шли в амуде, ставились в очередь на изготовление и делались на амуд-овских/сотрудничающих фабриках. И, не проходило и 7 месяцев( ведь проходило лишь 6 ) как китайцы получали тестовую реализацию своего проца. По сути, это был амуде на отсталой архитектуре но с аппаратным блоком шифрования под китай и делалось это исключительно по линии амуде

Для общего развития, кину несколько ссылок для понимания проблемы и техпроцессов в общем и новейших в частности. Даже чисто в плане реализации
https://3dnews.ru/1073858/duv-tehnologii-i-edinitsy-nanometrov
https://3dnews.ru/1071797/nanometri-v-mikroelektronike
https://3dnews.ru/1074772/sverhgyostkiy-ultrafiolet-euv-v-po...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 12:32 
https://www.crowdsupply.com/milkv/milk-v-pioneer

Цена норм вообще.

Milk-V Pioneer, which packs 64 RISC-V cores into a micro ATX motherboard.

The MILK-V Pioneer features a Sophon SG2042 processor, which features 64 T-Head XuanTie C920 64-bit CPU cores running at 2 GHz.

The board supports up to 128GB of 4-channel DDR4-3200 memory thanks to 4 DIMM slots and has 5 SATA connectors, two PCIe 3.0 x4 M.2 slots and a microSD card reader that can be used for storage.,

Other ports and connectors include:

    1 x M.2 E-Key for wireless card
    2 x 2.5 GbE Ethernet ports
    8 x USB 3.2 Type-A ports (10 Gbps)
    24-pin ATX power connector
    1 x PCIe x16 slot for graphics

The board measures 244 x 244mm (9.6″ x 9.6″) and should fit in most cases designed for micro-ATX motherboards.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (162), 06-Сен-23, 12:47 
У китайцев ничего не купим. Я предпочту слежку от АНБ слежке от КНР. В США режим "демократический", а вот в КНР - не просто авторитарный, а самый что-ни на есть людоедский, при куда более сильным гос. управлением бизнесом. Любая продукция китайского бизнеса - это на самом деле чуть замаскированная продукция китайского режима.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Сен-23, 20:28 
Это справедливо для любой продукции любой страны.

Зависит от вашей модели угроз. Если вы боитесь больше оказаться в сфере влияния Китая, то конечно стоит опасаться больше этого, с другой стороны, закладки АНБ в такой ситуации могут сделать вам медвежью услугу.

И на оборот.

Предпологая то, что вы находитесь в РФ, я бы не отдавал предпочтения ни тому ни тому.

Насколько ваши страхи обоснованны относительно этой конкретной платформы я не знаю.

Я бы купил просто потому что это прикольно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +1 +/
Сообщение от фтщтшь (?), 05-Сен-23, 21:25 
хм... а где ты найдешь таких образованных людей которые знают, что в процессоре есть микрокод, да еще и проприетарный?
думаю минимум 80% пользователей думают, что процессор это та большая гудящая коробка под столом.
А еще есть люди, которым просто пофиг - "ну проприетарный и чё?", "я вот телефон купил и он просто работает" и они тоже не малый процент.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (148), 05-Сен-23, 21:42 
Не надо искать таких людей и вообще не надо их трогать. Они может быть как то сами разберутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-23, 17:04 
> Не надо искать таких людей и вообще не надо их трогать. Они
> может быть как то сами разберутся.

И вообще, отбирать тифозное одеяло у индейца - паршивая идея! Вам примут за грабителя решившего отжать ценный предмет, томагавк куда-нибудь засунут и стрел напихают, да и предмет не очень полезный и безопасный. И вот оно вам надо?! Оставьте одеялу и отойдите в сторонку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "В ядро Linux 6.6 включена безусловная загрузка микрокода для..."  +/
Сообщение от BeLord (ok), 07-Сен-23, 10:07 
Ну до процессоров на заказ мы пока не дожили, как только доживем будет вам проц по вашей спецификации. Микрокод возник не из-за желания зондов, а для того, чтобы баги править. Зонды можно реализовать более дешевыми средствами.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру