forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь ISP, opennews (??), 11-Сен-05, (0) [смотреть все]

тока в нашем гос-ве гос-во для себя а не для народа, delphi (?), 00:18 , 11-Сен-05, (2)
Идиотизм А что, прокси уже запретили А все равно насрать, как юзал так и буду юз, SFDK (?), 00:45 , 11-Сен-05, (4)
Басаева поймать хотят Он зарегистрируется, и его тут же и накроют Как это рань, gaidamak (??), 01:05 , 11-Сен-05, (5)
государство это мы всеа правительство это не государствовопщем правительство у н, Аноним (6), 02:33 , 11-Сен-05, (6)
Создавая законы, соблюдение которых ничего кроме повышенных неудобств не сулит, , CDigger (?), 03:40 , 11-Сен-05, (7) //

Agree , VladimirOstrovskiy (??), 09:05 , 11-Сен-05, (8)

может еще каждому абоненту камеру возле компьютера поставить и вести видеонаблю, Mo (?), 10:00 , 11-Сен-05, (9)
по поводу анонимных прокси - ну будут из копетентных органов регулярно спускать , igorsia (?), 10:54 , 11-Сен-05, (10)
eto es4o erunda u nas v latvii provitelstvo ho4et vvseti zakon 4tob na serve, Аноним (6), 11:24 , 11-Сен-05, (11) //

А у нас такое уже есть, СОРМ-2 назавается, так что Латвия опоздала, igor (??), 12:55 , 12-Сен-05, (39) //

За счёт провайдера хранить логи за 3 года желает латвийское правительство Это н, DEC (ok), 11:44 , 13-Сен-05, (58)

Ничего ужасного в этом не вижу Ни нарушения приватности, ни нарушения прав - ни, toor99 (ok), 11:33 , 11-Сен-05, (12) //

Согласен Ничего страшного Захотят прижать, сделают и без этого закона И с физ, hail (??), 12:39 , 11-Сен-05, (15)
Когда ты пойдешь покупать в магазин хлеб и там попросят твои паспортные данные ч, citrin (ok), 12:46 , 12-Сен-05, (38) //

Мои паспортные данные время от времени проверяют и так - просто на вокзале Непр, toor99 (ok), 16:31 , 12-Сен-05, (46) //

как дистанционный взрыватель можно даже кусок веревки использовать, если его к к, Born in the USSR (?), 17:25 , 12-Сен-05, (49)
На Украине чтобы купить карточку для сотого телефона, документ не нужен, сплошна, AndreyK (??), 09:20 , 30-Сен-05, (74)

Эт-т точно Просто вот и правительство присоединилось к осеннему обстрению Ттормо, Andrey Mitrofanov (?), 13:17 , 12-Сен-05, (41)
Аналогия с автомобилем некорректна Если вы будете водить автомобиль без прав, т, caddr (?), 15:20 , 12-Сен-05, (45) //

Да, пожалуй верно - аналогия некорректна Замените водительские права на техп, toor99 (ok), 16:37 , 12-Сен-05, (48)

IMHO, правила направлены в первую очередь на рынок сотовой связи, где имеет мест, ElaDar (?), 12:22 , 11-Сен-05, (14) //

Боюсь, что тех, кому тогда надо было думать здесь не бывает Не хотите же вы с, Erik (?), 12:47 , 11-Сен-05, (16)
О Николае Втором Или об Андропове Прямо интересно даже , Банзай (??), 00:31 , 12-Сен-05, (24) //

гражданин, искренне надеюсь что вы не россиянин вы притомили здесь люди общаютс, Garn (?), 18:58 , 03-Окт-05, (76)

Спокойно перцы Лучше пусть будут правила, хоть такие, чем совсем без правил Ка, Роман (??), 13:01 , 11-Сен-05, (17) //

и какие например проблемы создает обычный пользователь ISP , Аноним (-), 14:30 , 11-Сен-05, (18) //

Да, расскажите какие проблемы гос чиновник создаёт для ISP , VZ (??), 16:40 , 11-Сен-05, (19)

Да уж конечно, Москва свою проблему решила При том, что основной платёжеспособн, schors (??), 00:58 , 12-Сен-05, (25) //

Извините, но в исходном тексте речь шла только об услугах ДОСТУПА, но не ХОСТИНГ, Dmitry U. Karoiv (?), 19:33 , 12-Сен-05, (51) //

В исходном тексте идёт речь об операторах связи Туда подпадает на все 100 хост, schors (??), 22:00 , 12-Сен-05, (53)

милейший,да вы бредите какие региональные провайдеры и вообще причем здесь моск, HOlaix (?), 00:44 , 14-Сен-05, (60)

А че прикольно Заходиш на горбушку и покупаеш базу данных интернет операторов, Romirin (?), 21:21 , 11-Сен-05, (22)
Это они расписались в полном бессилии не так давно внедренного СОРМ-а Толку от , Аноним (6), 00:06 , 12-Сен-05, (23) //

1 Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён Поэтому он и пролетел, чт, schors (??), 01:06 , 12-Сен-05, (26) //

Подскажу практически у всех сотовых операторов или уже стоит или в стадии рассмо, toshikstar (??), 06:19 , 12-Сен-05, (29) //

А у ISP В интернете у кого-нибудь оно есть А оператор связи - это и сотовый оп, schors (??), 09:40 , 12-Сен-05, (32)

У 90 образующих отрасль компаний И не СОРМ1, а СОРМ2 Не нужно быть наивными , ABATAPA (?), 10:32 , 12-Сен-05, (33)
Да, у ISP это есть Говорю как бывший инженер СПД одного из ISP в Южном регионе , ScatBB (?), 13:07 , 12-Сен-05, (40)

1 внедрен, 90 2 палки в колеса это спорный вопрос, а вот хлеб по карточкам оч, kyprizel (??), 14:34 , 12-Сен-05, (43) //

1 Даже спорить не буду Но нету Можете сходить поискать С учётом 2 - опре, schors (??), 22:06 , 12-Сен-05, (54)

У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100 Причем не только в М, uldus (ok), 19:25 , 12-Сен-05, (50) //

По лицензии есть понятие СОРМ, без 1, 2 и т д Дальше соглашений и заверений в с, schors (??), 21:57 , 12-Сен-05, (52)

Либо покупаешь железяку за 16 килобаксов, либо делаешь сам по их техзаданию Пои, uldus (ok), 23:03 , 12-Сен-05, (55)

1 Они научились делать 100Mbps оборудование Эти ящики не умеют ни сотку, ни те, schors (??), 09:00 , 14-Сен-05, (65)

Вот первое что выдал гугл http www sormovich ru - поток до 400 Мбит на вполн, uldus (ok), 10:35 , 14-Сен-05, (67)

Я считаю, что эти правила - шаг в верном направлении И потом, давайте не будем , Аноним (6), 00:56 , 13-Сен-05, (56) //

Прекрасно Давно пора Швали развелось - немеряно А то, что тебе и мне это ника, Евгений (??), 09:18 , 14-Сен-05, (66)

у нас в РБ изначально весь трафик идет через гос монополиста Белтелеком , Denis (??), 10:46 , 12-Сен-05, (34)
http www osp ru os 2005 05-06 056 htmи мы ни чем не отличаемся, Аноним (6), 14:24 , 12-Сен-05, (42)
Говорю вам как текущий работник одного из ISP, СОРМ 2 стоит и функционирует, и п, Chris (??), 14:54 , 12-Сен-05, (44)
Не интересуют их парнишки 16-и летние Госсударство у нас полицейское, как было,, Аноним ещ тот (?), 16:33 , 12-Сен-05, (47) //

Народ а у ИСП для диал апа вроде всегда велся учет телефонов с которых дозвон и, halt (ok), 09:33 , 13-Сен-05, (57)

глупо и смешно тогда надо закрыть все интернет-кафе, запретить студентам ходить , Kid (?), 23:15 , 13-Сен-05, (59) //

наверняка найдется лазейкаа вот это было бы оптимально скоро выборы, а перед н, reaper (?), 07:43 , 14-Сен-05, (62)
Писец какой-то Вы бы хоть прочитали тот документ, о котором столь безапелляци, toor99 (ok), 11:07 , 14-Сен-05, (68)

Нормально все Один на свое усмотрение прокомментировал, другие раскричались А , Евгений (??), 08:38 , 14-Сен-05, (63) //

привык народ к карточкам удобно и быстро я все равно не понимаю для чего этот з, halt (??), 08:47 , 14-Сен-05, (64)

Закон этот не нужен для другого кроме как для приучения всех что есть органы и и, Аноним (6), 02:31 , 15-Сен-05, (70)
gbplf РОЛу тк там же регистрация проходит по rol ru и всё накроется медным тазом, sypperpit (??), 06:26 , 19-Сен-05, (72)
вобше если честно сумашедший дом смотрите сами 7 Ввод в эксплуатацию техни, sypperpit (??), 08:31 , 19-Сен-05, (73) //

Считаю, что это очередной законотворческий бред, от которого всем, кроме чиновни, dimus (??), 12:42 , 30-Сен-05, (75)

http www securitylab ru news 240892 phpУтритесь, страдальцы о свободе слова , toor99 (??), 10:30 , 06-Окт-05, (77)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

23. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь ISP" +/–

Сообщение от Аноним (6), 12-Сен-05, 00:06

Это они расписались в полном бессилии не так давно внедренного СОРМ-а. Толку от него - ноль.
Вы главную фишку не просекли! Тебе люди в погонах хотят иметь прямой коннект к базам клиентов. Это всяко проще, чем ловить трафик глючным СОРМ-ом, да потом пытать оператора, чтобы дал инфу на негодяя.
А уж какое поле для злоупотреблений открывается - не передать.
Толку от этих правил - ноль. А злоупотреблений - хоть отбавляй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от schors (??), 12-Сен-05, 01:06

1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. Поэтому он и пролетел, что это фикция. А вот как раз-то нормальный СОРМ и не помешал бы. Сразу пакостников большинство бы и отслеживалось.
2. Прямой коннект к базам клиентов люди в погонах и так всегда имели и иметь будут. Ни один здравомыслящий оператор связи не будет идти на Вы с людьми в погонах. Не вижу, кстати, ничего аморального. Зачем вставлять палки в колёса людям, ловящим воров и убийц?
3. Вот как раз никто фишку-то самую интересную и не просёк - правила-то по бизнесу бьют, а не по мифической боязни мифического дяди в погонах. к феодализму идём... к натуральному хозяйству, прописке и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от toshikstar (??), 12-Сен-05, 06:19

>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. Поэтому он и
>пролетел, что это фикция. А вот как раз-то нормальный СОРМ и
>не помешал бы. Сразу пакостников большинство бы и отслеживалось.
Подскажу практически у всех сотовых операторов или уже стоит или в стадии рассмотрения схем подключения к КИС (ака Корпоративной Информационной Системе) заявляю как работник таковой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от schors (??), 12-Сен-05, 09:40

А у ISP? В интернете у кого-нибудь оно есть? А оператор связи - это и сотовый оператор, и провайдер, и хостер, и вообще владелец информационного ресурса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от ABATAPA (?), 12-Сен-05, 10:32

У 90% образующих отрасль компаний. И не СОРМ1, а СОРМ2.
Не нужно быть наивными...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от ScatBB (?), 12-Сен-05, 13:07

Да, у ISP это есть. Говорю как бывший инженер СПД одного из ISP в Южном регионе.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от kyprizel (??), 12-Сен-05, 14:34

1. внедрен, >90%
2. палки в колеса это спорный вопрос, а вот хлеб по карточкам очень напоминает
3. согласен, на 100%
про пакостников - вы действиетельно готовы посадить 16 летнего подростка за хулиганские "хаЦкерские" шалости? я - нет.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от schors (??), 12-Сен-05, 22:06

1. Даже спорить не буду. Но нету :) Можете сходить поискать :) С учётом 2 - определённое сотрудничество есть.
Пакостника? Да, готов. Кем он вырастет? Если я из-за него неделю домой ночевать не приходил - у меня ни одна мышца не дрогнет. Вор должен сидеть в тюрьме. 16 ему лет или 90. В 16 лет человек уже весьма сознательный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от uldus (ok), 12-Сен-05, 19:25

>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён.
У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100. Причем не только в Москве, в регионах тоже.
>3. Вот как раз никто фишку-то самую интересную и не просёк -
>правила-то по бизнесу бьют, а не по мифической боязни мифического дяди
>в погонах. к феодализму идём... к натуральному хозяйству, прописке и т.д.
Этот закон нужно было принимать лет 10 назад, до того как регистрация по карточкам стала массовой. Закон нужный, но как всегда требует ломки устоев.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от schors (??), 12-Сен-05, 21:57

>>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён.
>У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100. Причем
>не только в Москве, в регионах тоже.
По лицензии есть понятие СОРМ, без 1, 2 и т.д. Дальше соглашений и заверений в сотрудничестве... Они научились делать 100Mbps оборудование?
Есть реальное сотрудничество, заключающееся во взаимопомощи, предоставление сведений и т.д, но всё остальное - миф.
>>3. Вот как раз никто фишку-то самую интересную и не просёк -
>>правила-то по бизнесу бьют, а не по мифической боязни мифического дяди
>>в погонах. к феодализму идём... к натуральному хозяйству, прописке и т.д.
>Этот закон нужно было принимать лет 10 назад, до того как регистрация
>по карточкам стала массовой. Закон нужный, но как всегда требует ломки
>устоев.
Бред. Привязывать распределённые сервисы к географическим пунктам? Ну, тогда давайте персонализируем деньги. А то чем это интернет-то провинился? Введём опять институт прописки везде (а не только в Москве), закрепим крестьян за помещиками. Вобщем, поломаем устои :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от uldus (ok), 12-Сен-05, 23:03

>>>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён.
>>У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100. Причем
>>не только в Москве, в регионах тоже.
>
>По лицензии есть понятие СОРМ, без 1, 2 и т.д. Дальше соглашений
>и заверений в сотрудничестве... Они научились делать 100Mbps оборудование?
Либо покупаешь железяку за 16 килобаксов, либо делаешь сам по их техзаданию. Поищите в сети, есть несколько контор поставляющих такие черные ящики.
>Есть реальное сотрудничество, заключающееся во взаимопомощи, предоставление сведений и т.д, но всё
>остальное - миф.
Используется и работает это оборудование или нет, дело второе, есть оно у всех заметных ISP. И органы руководителей собирают на "совещания" регулярно.

>>Этот закон нужно было принимать лет 10 назад, до того как регистрация
>>по карточкам стала массовой. Закон нужный, но как всегда требует ломки
>>устоев.
>
>Бред. Привязывать распределённые сервисы к географическим пунктам? Ну, тогда давайте персонализируем деньги.
Причем тут "распределённые сервисы", Обязательность демонстрации паспорта при регистрации RU домена, установки стационарного телефона или при подключении к сотовому оператору воспринимается как норма, теперь диалапщикам придется для заведения аккаунта переться в офис, что раньше было повсеместно, но потом карточками разбаловали. Организации давно умудряются из регионов заключать договоры на хостинг с московскими компаниями, физ. лица тоже не перетрудятся послав ксерокопию паспорта. Серые схемы, серыми и останутся, их это не затронет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от schors (??), 14-Сен-05, 09:00

1. Они научились делать 100Mbps оборудование?
>Либо покупаешь железяку за 16 килобаксов, либо делаешь сам по их техзаданию.
>Поищите в сети, есть несколько контор поставляющих такие черные ящики.
Эти ящики не умеют ни сотку, ни тем более Gb. Нету их. На конечных мелких провайдеров может и навесили, или там в регионах деньги поснимали. А так - нет. Вы все начитались каких-то странных бумажек. Еси Вы предстваители фирм с СОРМ и уверены в этом - вас или обманули, или показали или липовые документы, или действительно для галочки купили. В реалии ничего такого нет, попробуйте настоять, чтобы вам это показали (сотовым операторам - молчать, за вас не отвечаю :). Честно говоря, я так понимаю, что эти правила и заменяют вот это анекдотическое оборудование, только как всегда сделали через одно место.
>Причем тут "распределённые сервисы", Обязательность демонстрации паспорта при регистрации RU домена,
Миф. Они что, враги себе? :) Не путайте предъявление оного для разборок по домену и переносу - это вообще из другой оперы. Как раз таки из оперы денег и продажи воздуха.
>установки стационарного телефона или при подключении к сотовому оператору воспринимается как норма,
Потому что это не виртуальные услуги и те и другие реально присутствуют в геоточке продажи. Совершенно не из той оперы пример.
>теперь диалапщикам придется для заведения аккаунта переться в офис, что раньше было повсеместно, но потом карточками разбаловали.
Карточки скорее всего не пролетят - вы по карточкам через стационарный телефон выходите - договорятся о паспортах.
> Организации давно умудряются из регионов
>заключать договоры на хостинг с московскими компаниями, физ. лица тоже не
>перетрудятся послав ксерокопию паспорта.
Правильно, так и есть. А теперь назовите мне Москвича, посылающего паспорт в регион. Именно об этом я говорил. О себе-то конечно, как москва могла забыть :)
> Серые схемы, серыми и останутся, их это
>не затронет.
O! Ну и нах, простите за мой английский, это надо тогда? Для галки? То что я, из региона, и в гробу видел эти бумажки, это я изначально сказал :) За державу обидно...
Мне с вами даже разговаривать приятно - вы всё правильно сказали, только изобличающими утверждениями Вы почему-то пытаетесь защиту построить :)
Анекдот:
Идут ночью три мужика с пьянки домой через кладбище. Один из них, вдруг, говорит:
- Видите, могила генерала? Я хотел бы лежать рядом с ним. Он прожил свою жизнь постоянно рискуя ею для нашего будущего. Он одержал столько побед над врагом. И лежать рядом было бы честью для меня.
Второй подхватывает:
- Не, он столько народу погубил... Вот, видите, могила мальчика-композитора? Я хотел бы лежать рядом с ним. Он писал прекрасную музыку, которая радует нас до сих пор. Он не успел согрешить и умер праведным. Лежать рядом с ним было бы честью для меня.
Третий мужик молчит. Первые два спрашивают:
- А ты с кем бы хотел лежать?
- А я? Я хотел бы лежать с Леночкой Ивановой.
- Она же жива!!! - воскликнули мужики.
- О!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от uldus (ok), 14-Сен-05, 10:35

>>Поищите в сети, есть несколько контор поставляющих такие черные ящики.
>
>Эти ящики не умеют ни сотку, ни тем более Gb. Нету их.
Вот первое что выдал гугл: http://www.sormovich.ru/ - поток до 400 Мбит на вполне обычной машине.
>для галочки купили. В реалии ничего такого нет, попробуйте настоять, чтобы
В реалии, при конфликте с сормовцами можно такие палки в колеса получить, что мало не покажется. Года три назад был шум по поводу прикрытия какого-то провайдера в Нижнем Новгороде, который решил показать себя умнее дяденек в погонах.

>>установки стационарного телефона или при подключении к сотовому оператору воспринимается как норма,
>
>Потому что это не виртуальные услуги и те и другие реально присутствуют
>в геоточке продажи. Совершенно не из той оперы пример.
Из той, пользователь подключившися к сети полноценный ее участник, со всеми правами и обязанностями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от Аноним (6), 13-Сен-05, 00:56

>Вы главную фишку не просекли! Тебе люди в погонах хотят иметь прямой
>коннект к базам клиентов. Это всяко проще, чем ловить трафик глючным
>СОРМ-ом, да потом пытать оператора, чтобы дал инфу на негодяя.
>А уж какое поле для злоупотреблений открывается - не передать.
>
>Толку от этих правил - ноль. А злоупотреблений - хоть отбавляй.
Я считаю, что эти правила - шаг в верном направлении. И потом, давайте не будем кидаться в паранойю, почему все начинают думать, что спецслужбы с введением этого закона сразу начнуть пачками ловить обычных юзеров, пытать их собранным на них компроматом и потом отправлять такими же пачками на Колыму? Всегда ли хороша анонимность? Если да, то тогда почему на большинстве форумах анонимов не пускают? Все всё понимают почему, но поумничать хотят, а взамен ничего путного предложить не могут. У нас в стране конечно любую хорошую идею обкакать могут, ну и что, сидеть сложа руки тогда? Я считаю, что борьба с анонимностью в Инете в ближ. будущем будет только наращиваться, и далеко не только в нашей стране.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..." +/–

Сообщение от Евгений (??), 14-Сен-05, 09:18

>>Вы главную фишку не просекли! Тебе люди в погонах хотят иметь прямой
>>коннект к базам клиентов. Это всяко проще, чем ловить трафик глючным
>>СОРМ-ом, да потом пытать оператора, чтобы дал инфу на негодяя.
Прекрасно. Давно пора. Швали развелось - немеряно. А то, что тебе и мне это никак не навредит (про себя точно уверен) - сто пудов.
>>А уж какое поле для злоупотреблений открывается - не передать.
Опиши-ка это поле.... Злоупотреблений кем? Людьми в погонах? Делать им больше нехрен, кроме как глумиться над твоей перепиской?
>Я считаю, что эти правила - шаг в верном направлении. И потом,
>давайте не будем кидаться в паранойю, почему все начинают думать, что
>спецслужбы с введением этого закона сразу начнуть пачками ловить обычных юзеров,
О! Полностью согласен.
>пытать их собранным на них компроматом и потом отправлять такими же
---- скипнуто ----
>что, сидеть сложа руки тогда? Я считаю, что борьба с анонимностью
>в Инете в ближ. будущем будет только наращиваться, и далеко не
>только в нашей стране.
Тоже так считаю. Зачем тебе чрезмерно анонимствовать, если ты не собираешься творить гадости? Я так же за ограничение анонимов. В меру, конечно. Но, в последней точке, анонима быть не должно. А последней точкой любого государства являются... Правильно, органы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

23. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь ISP"	+/–
Сообщение от Аноним (6), 12-Сен-05, 00:06
Это они расписались в полном бессилии не так давно внедренного СОРМ-а. Толку от него - ноль. Вы главную фишку не просекли! Тебе люди в погонах хотят иметь прямой коннект к базам клиентов. Это всяко проще, чем ловить трафик глючным СОРМ-ом, да потом пытать оператора, чтобы дал инфу на негодяя. А уж какое поле для злоупотреблений открывается - не передать. Толку от этих правил - ноль. А злоупотреблений - хоть отбавляй.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от schors (??), 12-Сен-05, 01:06
	1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. Поэтому он и пролетел, что это фикция. А вот как раз-то нормальный СОРМ и не помешал бы. Сразу пакостников большинство бы и отслеживалось. 2. Прямой коннект к базам клиентов люди в погонах и так всегда имели и иметь будут. Ни один здравомыслящий оператор связи не будет идти на Вы с людьми в погонах. Не вижу, кстати, ничего аморального. Зачем вставлять палки в колёса людям, ловящим воров и убийц? 3. Вот как раз никто фишку-то самую интересную и не просёк - правила-то по бизнесу бьют, а не по мифической боязни мифического дяди в погонах. к феодализму идём... к натуральному хозяйству, прописке и т.д.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от toshikstar (??), 12-Сен-05, 06:19
	>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. Поэтому он и >пролетел, что это фикция. А вот как раз-то нормальный СОРМ и >не помешал бы. Сразу пакостников большинство бы и отслеживалось. Подскажу практически у всех сотовых операторов или уже стоит или в стадии рассмотрения схем подключения к КИС (ака Корпоративной Информационной Системе) заявляю как работник таковой.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от schors (??), 12-Сен-05, 09:40
	А у ISP? В интернете у кого-нибудь оно есть? А оператор связи - это и сотовый оператор, и провайдер, и хостер, и вообще владелец информационного ресурса.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от ABATAPA (?), 12-Сен-05, 10:32
	У 90% образующих отрасль компаний. И не СОРМ1, а СОРМ2. Не нужно быть наивными...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от ScatBB (?), 12-Сен-05, 13:07
	Да, у ISP это есть. Говорю как бывший инженер СПД одного из ISP в Южном регионе.
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от kyprizel (??), 12-Сен-05, 14:34
	1. внедрен, >90% 2. палки в колеса это спорный вопрос, а вот хлеб по карточкам очень напоминает 3. согласен, на 100% про пакостников - вы действиетельно готовы посадить 16 летнего подростка за хулиганские "хаЦкерские" шалости? я - нет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от schors (??), 12-Сен-05, 22:06
	1. Даже спорить не буду. Но нету :) Можете сходить поискать :) С учётом 2 - определённое сотрудничество есть. Пакостника? Да, готов. Кем он вырастет? Если я из-за него неделю домой ночевать не приходил - у меня ни одна мышца не дрогнет. Вор должен сидеть в тюрьме. 16 ему лет или 90. В 16 лет человек уже весьма сознательный.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от uldus (ok), 12-Сен-05, 19:25
	>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100. Причем не только в Москве, в регионах тоже. >3. Вот как раз никто фишку-то самую интересную и не просёк - >правила-то по бизнесу бьют, а не по мифической боязни мифического дяди >в погонах. к феодализму идём... к натуральному хозяйству, прописке и т.д. Этот закон нужно было принимать лет 10 назад, до того как регистрация по карточкам стала массовой. Закон нужный, но как всегда требует ломки устоев.
	Ответить \| Правка \| К родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от schors (??), 12-Сен-05, 21:57
	>>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. >У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100. Причем >не только в Москве, в регионах тоже. По лицензии есть понятие СОРМ, без 1, 2 и т.д. Дальше соглашений и заверений в сотрудничестве... Они научились делать 100Mbps оборудование? Есть реальное сотрудничество, заключающееся во взаимопомощи, предоставление сведений и т.д, но всё остальное - миф. >>3. Вот как раз никто фишку-то самую интересную и не просёк - >>правила-то по бизнесу бьют, а не по мифической боязни мифического дяди >>в погонах. к феодализму идём... к натуральному хозяйству, прописке и т.д. >Этот закон нужно было принимать лет 10 назад, до того как регистрация >по карточкам стала массовой. Закон нужный, но как всегда требует ломки >устоев. Бред. Привязывать распределённые сервисы к географическим пунктам? Ну, тогда давайте персонализируем деньги. А то чем это интернет-то провинился? Введём опять институт прописки везде (а не только в Москве), закрепим крестьян за помещиками. Вобщем, поломаем устои :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от uldus (ok), 12-Сен-05, 23:03
	>>>1. Покажите мне кого-нибудь, у кого этот СОРМ внедрён. >>У всех ISP имеющих лицензии и с числом клиентов больше 100. Причем >>не только в Москве, в регионах тоже. > >По лицензии есть понятие СОРМ, без 1, 2 и т.д. Дальше соглашений >и заверений в сотрудничестве... Они научились делать 100Mbps оборудование? Либо покупаешь железяку за 16 килобаксов, либо делаешь сам по их техзаданию. Поищите в сети, есть несколько контор поставляющих такие черные ящики. >Есть реальное сотрудничество, заключающееся во взаимопомощи, предоставление сведений и т.д, но всё >остальное - миф. Используется и работает это оборудование или нет, дело второе, есть оно у всех заметных ISP. И органы руководителей собирают на "совещания" регулярно. >>Этот закон нужно было принимать лет 10 назад, до того как регистрация >>по карточкам стала массовой. Закон нужный, но как всегда требует ломки >>устоев. > >Бред. Привязывать распределённые сервисы к географическим пунктам? Ну, тогда давайте персонализируем деньги. Причем тут "распределённые сервисы", Обязательность демонстрации паспорта при регистрации RU домена, установки стационарного телефона или при подключении к сотовому оператору воспринимается как норма, теперь диалапщикам придется для заведения аккаунта переться в офис, что раньше было повсеместно, но потом карточками разбаловали. Организации давно умудряются из регионов заключать договоры на хостинг с московскими компаниями, физ. лица тоже не перетрудятся послав ксерокопию паспорта. Серые схемы, серыми и останутся, их это не затронет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от schors (??), 14-Сен-05, 09:00
	1. Они научились делать 100Mbps оборудование? >Либо покупаешь железяку за 16 килобаксов, либо делаешь сам по их техзаданию. >Поищите в сети, есть несколько контор поставляющих такие черные ящики. Эти ящики не умеют ни сотку, ни тем более Gb. Нету их. На конечных мелких провайдеров может и навесили, или там в регионах деньги поснимали. А так - нет. Вы все начитались каких-то странных бумажек. Еси Вы предстваители фирм с СОРМ и уверены в этом - вас или обманули, или показали или липовые документы, или действительно для галочки купили. В реалии ничего такого нет, попробуйте настоять, чтобы вам это показали (сотовым операторам - молчать, за вас не отвечаю :). Честно говоря, я так понимаю, что эти правила и заменяют вот это анекдотическое оборудование, только как всегда сделали через одно место. >Причем тут "распределённые сервисы", Обязательность демонстрации паспорта при регистрации RU домена, Миф. Они что, враги себе? :) Не путайте предъявление оного для разборок по домену и переносу - это вообще из другой оперы. Как раз таки из оперы денег и продажи воздуха. >установки стационарного телефона или при подключении к сотовому оператору воспринимается как норма, Потому что это не виртуальные услуги и те и другие реально присутствуют в геоточке продажи. Совершенно не из той оперы пример. >теперь диалапщикам придется для заведения аккаунта переться в офис, что раньше было повсеместно, но потом карточками разбаловали. Карточки скорее всего не пролетят - вы по карточкам через стационарный телефон выходите - договорятся о паспортах. > Организации давно умудряются из регионов >заключать договоры на хостинг с московскими компаниями, физ. лица тоже не >перетрудятся послав ксерокопию паспорта. Правильно, так и есть. А теперь назовите мне Москвича, посылающего паспорт в регион. Именно об этом я говорил. О себе-то конечно, как москва могла забыть :) > Серые схемы, серыми и останутся, их это >не затронет. O! Ну и нах, простите за мой английский, это надо тогда? Для галки? То что я, из региона, и в гробу видел эти бумажки, это я изначально сказал :) За державу обидно... Мне с вами даже разговаривать приятно - вы всё правильно сказали, только изобличающими утверждениями Вы почему-то пытаетесь защиту построить :) Анекдот: Идут ночью три мужика с пьянки домой через кладбище. Один из них, вдруг, говорит: - Видите, могила генерала? Я хотел бы лежать рядом с ним. Он прожил свою жизнь постоянно рискуя ею для нашего будущего. Он одержал столько побед над врагом. И лежать рядом было бы честью для меня. Второй подхватывает: - Не, он столько народу погубил... Вот, видите, могила мальчика-композитора? Я хотел бы лежать рядом с ним. Он писал прекрасную музыку, которая радует нас до сих пор. Он не успел согрешить и умер праведным. Лежать рядом с ним было бы честью для меня. Третий мужик молчит. Первые два спрашивают: - А ты с кем бы хотел лежать? - А я? Я хотел бы лежать с Леночкой Ивановой. - Она же жива!!! - воскликнули мужики. - О!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от uldus (ok), 14-Сен-05, 10:35
	>>Поищите в сети, есть несколько контор поставляющих такие черные ящики. > >Эти ящики не умеют ни сотку, ни тем более Gb. Нету их. Вот первое что выдал гугл: http://www.sormovich.ru/ - поток до 400 Мбит на вполне обычной машине. >для галочки купили. В реалии ничего такого нет, попробуйте настоять, чтобы В реалии, при конфликте с сормовцами можно такие палки в колеса получить, что мало не покажется. Года три назад был шум по поводу прикрытия какого-то провайдера в Нижнем Новгороде, который решил показать себя умнее дяденек в погонах. >>установки стационарного телефона или при подключении к сотовому оператору воспринимается как норма, > >Потому что это не виртуальные услуги и те и другие реально присутствуют >в геоточке продажи. Совершенно не из той оперы пример. Из той, пользователь подключившися к сети полноценный ее участник, со всеми правами и обязанностями.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 13-Сен-05, 00:56
	>Вы главную фишку не просекли! Тебе люди в погонах хотят иметь прямой >коннект к базам клиентов. Это всяко проще, чем ловить трафик глючным >СОРМ-ом, да потом пытать оператора, чтобы дал инфу на негодяя. >А уж какое поле для злоупотреблений открывается - не передать. > >Толку от этих правил - ноль. А злоупотреблений - хоть отбавляй. Я считаю, что эти правила - шаг в верном направлении. И потом, давайте не будем кидаться в паранойю, почему все начинают думать, что спецслужбы с введением этого закона сразу начнуть пачками ловить обычных юзеров, пытать их собранным на них компроматом и потом отправлять такими же пачками на Колыму? Всегда ли хороша анонимность? Если да, то тогда почему на большинстве форумах анонимов не пускают? Все всё понимают почему, но поумничать хотят, а взамен ничего путного предложить не могут. У нас в стране конечно любую хорошую идею обкакать могут, ну и что, сидеть сложа руки тогда? Я считаю, что борьба с анонимностью в Инете в ближ. будущем будет только наращиваться, и далеко не только в нашей стране.
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Государство, борясь с анонимностью в сети, усложняет жизнь I..."	+/–
	Сообщение от Евгений (??), 14-Сен-05, 09:18
	>>Вы главную фишку не просекли! Тебе люди в погонах хотят иметь прямой >>коннект к базам клиентов. Это всяко проще, чем ловить трафик глючным >>СОРМ-ом, да потом пытать оператора, чтобы дал инфу на негодяя. Прекрасно. Давно пора. Швали развелось - немеряно. А то, что тебе и мне это никак не навредит (про себя точно уверен) - сто пудов. >>А уж какое поле для злоупотреблений открывается - не передать. Опиши-ка это поле.... Злоупотреблений кем? Людьми в погонах? Делать им больше нехрен, кроме как глумиться над твоей перепиской? >Я считаю, что эти правила - шаг в верном направлении. И потом, >давайте не будем кидаться в паранойю, почему все начинают думать, что >спецслужбы с введением этого закона сразу начнуть пачками ловить обычных юзеров, О! Полностью согласен. >пытать их собранным на них компроматом и потом отправлять такими же ---- скипнуто ---- >что, сидеть сложа руки тогда? Я считаю, что борьба с анонимностью >в Инете в ближ. будущем будет только наращиваться, и далеко не >только в нашей стране. Тоже так считаю. Зачем тебе чрезмерно анонимствовать, если ты не собираешься творить гадости? Я так же за ограничение анонимов. В меру, конечно. Но, в последней точке, анонима быть не должно. А последней точкой любого государства являются... Правильно, органы...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору