The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное защитой от атаки Retbleed, opennews (??), 12-Сен-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


23. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +4 +/–
Сообщение от erthink (ok), 12-Сен-22, 15:18 
На всякий я вас обрадую - если взять модно-молодежно-прогрессивный RISC-V, то примерно те же проблемы: либо спекулятивное выполнение с прицепом дыр, либо скорость из нулевых.
Но будет чуть хуже, ибо потенциально уже не один побитый штеуд, а десяток поставщиков с несколькими ядрами у каждого.
Поэтому никаких "британских ученых" не хватит чтобы отыскивать в них все дыры...

Нужна ли некая гарантия отсутствия дыр обычному пользователю - не простой вопрос, ибо сильно влияет на ценник.
А для ответственных применений Эльбрус - чуть ли не единственный вариант (ибо стеки разделены и есть дополнительный защищенный режим).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от a_kusb (ok), 12-Сен-22, 15:27 
Если вдруг поверить, что влив некое архитектурное лекарство от дыр, то при чём здесь влияние на ценник. Тогда уж дыры в спекулятивных процессорах искать дорого, в влив без дыр дешевле потому что искать не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +3 +/–
Сообщение от erthink (ok), 12-Сен-22, 15:34 
> Если вдруг поверить, что влив некое архитектурное лекарство от дыр, то при
> чём здесь влияние на ценник. Тогда уж дыры в спекулятивных процессорах
> искать дорого, в влив без дыр дешевле потому что искать не
> надо.

Ценник тут сугубо от тиража, т.е. если e2k напечатать штеудным тиражем, что цена будет условно как у атмеги.

Ну и назвать VLIW "архитектурным лекарством" нельзя.
Это скорее путь, идя которым приходится находить другие решения, а не делать ставки только на out-of-order execution.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (51), 12-Сен-22, 16:37 
А ISA RISC-V тоже удачно и на VLIW ложится. (источник https://riscv.org/) Т.е. совсем не обязательно идти путём спекуляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Онаним. (?), 14-Сен-22, 00:04 
Хосспаде, может хватит уже гальванизировать? Если лошадь сдохла, с неё разумнее слезть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от a_kusb (ok), 12-Сен-22, 17:03 
Понятно. Не разбираюсь, но мне кажется что частично что-то не так именно с Intel, у AMD, ARM и других меньше проблем с таким выполнением.
А что это за решения и как часто их можно было бы применить к другим архитектурам? Тем же ARM/X86
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 12-Сен-22, 17:49 
> Понятно. Не разбираюсь, но мне кажется что частично что-то не так именно
> с Intel

В этом вопросе гуманитарии как раз выигрывают:

Из словаря OxfordAmericanDictionary (En-En)
intel [+]
[ˈinˌtel]
in·tel
n. [often as modifier] informal military intelligence; information

т.е. переводится как «военная разведка».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Сен-22, 17:55 
> А что это за решения и как часто их можно было бы применить
> к другим архитектурам? Тем же ARM/X86

Внимательно перечитайте #66 или http://vk.com/@erthink-risc-v

PS: "{VLIW/EPIC} и {три стека}" -- это две _ортогональные_, насколько хватает моей понималки, характеристики e2k (а сколько стеков у итаника, кстати?).

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  –1 +/–
Сообщение от я из фейсбука (?), 13-Сен-22, 00:54 
Слава богу Лёня раскрыл коварный замысел врага по внедрению дырявой архитектуры. Теперь риск-5 будет закрыт за ненадобностью и миллиарды инвестиций буржуев коту под хвост
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 19:04 
> Ценник тут сугубо от тиража, т.е. если e2k напечатать штеудным тиражем, что
> цена будет условно как у атмеги.

Это наглый гон. Атмеги делают на допотопном оборудовании и процессах (отбивать затраты не надо) при мизерной площади кристалла (дофига чипов с вафли и дефекты 1 чипа менее критичны).

А эльбрусья похоже довольно здоровенные процы так то. При том более лайтовые варианты поди еще и не предусмотрены, да? VLIW вообще к таким вариациям не особо дружественный. В случае ARM/RISCV и т.п. если надо поменьше, делают простейший in-order, варьирующейся степени тормознутости. А если надо перфоманс - делают дирный OoO со всеми наворотами. Однако наружу торчит одно и то же ABI, и софт вообще может не париться на котором из его запустили. По крайней мере, это будет технрически корректно работать. А в случае VLIW любые изменения начинки немедленно отливаются на интерфейсе, как я понимаю. Поэтому масштабировать его вверх-вниз должно быть проблематично, не? В том смысле что один хрен придется чертову кучу фич влепить для совместимости и кристалл будет здоровенный, даже если много и не было надо, etc?

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Онаним. (?), 14-Сен-22, 00:05 
> если e2k напечатать штеудным тиражем

Да, если бы бабушка была дедушкой, и всё такое.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +1 +/–
Сообщение от vvm13 (?), 12-Сен-22, 15:38 
Поскольку "Эльбрусов" сделали немного, а теперь производство совсем накрылось, непонятно, почему вы считаете его вариантом для чего бы то ни было. Стоило бы вообще забыть об этой вещи.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  –1 +/–
Сообщение от я из фейсбука (?), 12-Сен-22, 15:46 
Всмысли забыть??? А чем тогда ещё гордиться???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (99), 12-Сен-22, 18:11 
Гордыня - это грех :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Сен-22, 18:16 
> Гордыня - это грех :)

Эт если собой гордиться.
Другими -- можно, это не гордыня, а гордость :)
Только осторожно, чтоб не навредить (напарывался на такое с обеих сторон).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +1 +/–
Сообщение от a_kusb (ok), 12-Сен-22, 19:02 
Должны ли эти самые другие обязательно быть в одной социальной группе с вами? Если для гордости это важно, то о чём это говорит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 20:16 
Не нужно путать гордость и восторг ака благожелательность.
Гордыня и есть гордость. Неважно за кого (себя, или того парня). А если того парня, то можно еще и кумира себе сотворить, что так же не ъ.

--
Мимокрокодил.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (99), 13-Сен-22, 15:30 
Другими - это вообще получается поклонение кумирам, ещё хуже.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Сен-22, 17:14 
Знаете, с таким подходом многие из нас здесь могли бы просто не родиться -- поскольку в девяностые накрывалось не какое-то там одиночное производство, а вся страна целиком на краешке бездны покачивалась.

Так что забудьте o тех, кто советует забыть, и занимайтесь в трезвом разуме тем, в чём понимаете, так, как должно.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 02:17 
> вся страна целиком на краешке бездны покачивалась.

Почему ты решил использовать прошедшее время? Тут что-нибудь типа perfect continuous лучше всего подходит: с девяностых годов страна целиком на краешки бездны покачивается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Сен-22, 12:07 
>> вся страна целиком на краешке бездны покачивалась.
> Почему ты решил использовать прошедшее время? Тут что-нибудь типа perfect continuous

Эх, чайник.  Я и применил past perfect continuous.

> лучше всего подходит: с девяностых годов страна целиком на краешки бездны покачивается.

Не знаете, о чём лопочете.  Ничего, заведёте паровоз, появится база для сравнения на личном опыте -- будете покровы срывать хоть и похуже Дурова, но в том же направлении, полагаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (303), 13-Сен-22, 19:20 
> Не знаете, о чём лопочете.

Вы больно много знаете. Как вы думаете, чем может закончиться слив невойны? Николу II вообще ушли прямо в процессе, так случился 1917... если это не над бездной, то что же тогда бездна? А к этому все идет, семимильными шагами. Можете поинтересоваться что за нафиг с салютом по минимальной программе и при чем тут был харьков. Или почему у соловьева рожа разбитая. Вы, кажется, не видите некоторые довольно забавные события в фоне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (99), 14-Сен-22, 00:05 
> почему у соловьева рожа разбитая

Ой, и почему же, расскажи?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (363), 14-Сен-22, 10:32 
> Ой, и почему же, расскажи?

Генерaлcвр в телеге неудовольствие вовчика относительно донпропагана запалил за примерно полдня до того как у него подрихтовалась морда. Забавное совпадение, да? :)

Но может быть он конечно и совершенно случайно упал своим лицом на чей-то кулак, именно в этот день, и так раза 4 подряд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 02:30 
Завод на которм проивели Буран закрыли не давно в этом году вроде. Та что процесс ещё в действии.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 02:32 
А на месте где завод находится может ещё не снесли дом в плане многоквартирный построить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 02:36 
Так что
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +1 +/–
Сообщение от llolik (ok), 12-Сен-22, 17:28 
> а теперь производство совсем накрылось

Ну, скажем так, не совсем накрылось. 4С Микрон потянет. У нас пока НИОКР-ы до 28-нм, но варианты есть, где печатать (тот же SMIC, который 14 вполне успешно освоил). Только, с учётом обстановки, догадываюсь, что если договорённости и есть, то о них, по понятным причинам, никто не скажет.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 03:00 
С Байкалом есть комутаторы в продаже. Я вот жду когда будут провайдеры рф в подездах эти комутаторы использовать в место ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 03:14 
https://itint.ru/market/goods/tavolga_telekom_31bt_rossiyski.../ Одно из первых, что мне попалось, не реклама, знать не знал о таком сайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 03:23 
Не пойму по характеристикам он из дорогих или нет. Не когда хорактеристики комутаторов не смотрел. Без учёта стоимости нашего процессора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 03:25 
Кроме простеньких для "дома".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от achtosluchilos (ok), 13-Сен-22, 06:47 
> Коммутирующий чип Marvell Prestera-DX 98DX325x

*BRAVO*

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 10:21 
Ты еще список комплектухи на эльбрусовской мамке посмотри и сколько там испортозамещенного...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (169), 13-Сен-22, 03:40 
Жду это образно. Я не против, чтобы они там были в место ...
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (173), 13-Сен-22, 04:27 
> С Байкалом есть комутаторы в продаже. Я вот жду когда будут провайдеры
> рф в подездах эти комутаторы использовать в место ...

Когда у провайдера стоит выбор, что купить, 10 БУ длинков или 1 байкал и подключить 10 домов против 1 единственного - выбор очевиден.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 15:28 
Об этом я знаю. Сам разбирался с провайдером почему именно только меня и вдруг не с того, не с сего у себя я не чего не менял, начал комутатор д линка блокировать на своём порту. Притом блокировал не сразу, а в разное не равное время. Зловреды на ПК это не ко мне я в этом разбираюсь. Могу спокойно использовать интернет неделю две, а могу дни до блокировки на порте. Перезагрузка комутатора на время решало. Не разобрались. Но другой, прошитый комутатор подержанный вроде подержаный и вроде перепрошитый помогло. Года три назад это было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 15:45 
То есть у нас знаний не хватало и информации, чтобы разобратся и полного доступа к комутатору не было. Парни которые прокладывают провод это не те люди которые могут посмотреть, что в логах д линк, нет у них доступа к комутатору на програмном уровне придти с ноутбуком подключится к комутатору и посмотреть в реале у тех, что ко мне приходили. Нужен был доступ к д линку в тот момент когда он был включен и порт заблокирован. А у провайдера у котоого пдрячик обслуживал подключение имел одного человека с ноутбуком который мог к комутатору подключится таже компания, что и провд прокладывают подключают. Но! Тогда у этого человека умер отец и он уехал как минимум на месяц или больше. Месяц я или недели три таким интеренетом пользовался раз 6 блокировало приходилось перезагружать комутатор. Не удобно. Но, я в этом плане терпеливый не чего важного очень в эти моменты от интернета мне не надо было. Так и не дождался приезда. Замена д линка помогла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 15:53 
Сейчас наверно всё тот-же делинк.  Я сам видел у себя в подезде это блокирующий порт длинк.
Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 23:14 
Тот же это тот с которым порт не блокируется для меня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 16:01 
Я не о том что лучше что хуже и не о том что дороже что дешевле. Провайдеры работающие в рф это большой рынок сбыта комутаторов.
Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  +3 +/–
Сообщение от erthink (ok), 12-Сен-22, 17:34 
> Емнип в riscv вообще нет спекулятивного выполнения,

Конечно нет, это же ISA!

> но никто не запрещает производить
> процессоры с ним, архитектура открыта бери и добавляй, тем более бинарную
> совместимость машинного кода приложений это вообще никак не нарушит, наоборот будут
> процессоры с лучшей производительностью.

Речь о том, что это принесет все проблемы, которые сейчас имеет штеуд с друзьями.

> Найдут дыры, так и выпустить новую версию
> с пофикшенной на аппаратном уровне проблемой, это не x86 же!

А действительно, фигли там - собрать у пользователей пару миллионов устройств и перепаять, фигня вопрос!

> Осталось только умных и талантливых инженеров в Рашке найти угу

Почитаешь вот таких "талантов" и начинаешь думать "хорошо что уехали" вслед за чубйсом.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Серьёзное снижение производительности ядра 5.19, вызванное з..."  –1 +/–
Сообщение от я из фейсбука (?), 13-Сен-22, 00:37 
Хорошо что вы остались и сейчас спасете все отрасли, 20 лет было недостаточно, надо ещё немного потерпеть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру