The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус 2000, opennews (??), 20-Авг-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


232. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (232), 21-Авг-22, 19:17 
> Ничего не поздно, наладить выпуск процессоров и микроконтроллеров на 90нм техпроцессе

Для микроконтроллеров может и сошло бы, только вот их в потребном количестве, внезапно делать тоже не смогут.

> и будет нормальная страна

Сомнительно. Сложно называть черное белым, врать с три короба и заниматься порабощением и узурпацией и при этом уметь делать хайтек. Ну вот как-то это не работает. Так, по жизни.

> с полноценной электроникой.

Сколько заводов в РФ смогут сделать IGBT которым можно покрутить двигун трамвая? А, не, та пара производителей на глобусе которые это умеет ноухау тебе таки не отдаст.

> Ну да, они будут чуток медленнее и сильнее греться, дык просто поставим Linux
> и кулер побольше.

После отвисания в очереди за процом 10+ лет, купив его по цене половины лады-калины? :)

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (182), 21-Авг-22, 20:36 
>Для микроконтроллеров может и сошло бы, только вот их в потребном количестве, внезапно делать тоже не смогут.

Очень даже возможно, сейчас Микрон делает 3000 300 мм пластин в год, к 2025 году обещался удвоить выпуск.
>Сомнительно. Сложно называть черное белым, врать с три короба и заниматься порабощением и узурпацией и при этом уметь делать хайтек. Ну вот как-то это не работает. Так, по жизни.

Очень даже одно другому не мешает, см. пример США.
>Сколько заводов в РФ смогут сделать IGBT которым можно покрутить двигун трамвая? А, не, та пара производителей на глобусе которые это умеет ноухау тебе таки не отдаст.

Ну тут всё просто) Или купить через подставные фирмы, или откатить трамваи до более старых технологий, либо ходить пешком).
>После отвисания в очереди за процом 10+ лет, купив его по цене половины лады-калины? :)

См. объём выпуска Микрона

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Авг-22, 21:49 
> Очень даже возможно, сейчас Микрон делает 3000 300 мм пластин в год,

300 мм? И какие там нанометры? А то 90нм линия вроде бы 200мм была, если я ничего не путаю. И еще там какое-то деление на high-performance процесс и обычный, не помню какая там разблюдовка.

> к 2025 году обещался удвоить выпуск.

Обещать не значит жениться. ИМХО когда и если - тогда и рассказывайте об успехах. А то сабжи прославились в основном тем что 10+ лет завтраками кормили, сорвали контракт с мвд и козыряли аж яндекс-музеем. Ну и вот еще архаичным способом разработки, с проприетарным компилером, внемайнлаыновым выкидышем и чем там еще. Остальные эти грабли лет 10+ назад оттоптали и поняли что не катит оно вот так.

Более того - за вон те времена несколько стартапов выкатило 64-битные RISCV не имеющие большей части родовых траблов сабжа. Китайцы даже довольно активно сервера на этом делает, алибаба знает толк в серверах для себя любимых.

> Очень даже одно другому не мешает, см. пример США.

Я не помню чтобы в США сажали на 15 лет за невкусные мнения о какой-нибудь там операции в ираке. Небольшая разница. На память о ней у меня даже 404 страничка "Can't find weapons of mass destruction" есть. Впрочем я не помню и чтобы США х..ли танками и ракетами по многоэтажкам, они военные или инфраструктурные объекты предпочитают. И АЭСы не захватывают. Вон то надо сравнивать уже не с сша.

> Ну тут всё просто) Или купить через подставные фирмы,

Я думаю что сейчас это все будут очень качественно трекать и в зобан попадет тот кто это проворачивает.

> или откатить трамваи до более старых технологий, либо ходить пешком).

Ну вот это более реалистично. А станки с чпу тоже откатить до фигни с токарем и резцом гоняемым вручную? Будет очень крутая промышленность. Впрочем, может оно и к лучшему.

> См. объём выпуска Микрона

Не попадалось внятных разблюдовок по нанометры/пластины/чипы и проч.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (309), 21-Авг-22, 22:29 
>  И еще там какое-то деление на high-performance процесс и обычный

100% LP, 0% HP, насколько я помню.

В остальном все так, 200мм пластины и т.п. Плюс импортное оборудование без поставок запчастей, импортное сырье без альтернатив и прочие радости жизни.

> сорвали контракт с мвд

Мне казалось, это не МЦСТ были, а Байкал. Но суть в целом не меняет.

> внемайнлаыновым выкидышем и чем там еще.

Базальт вот исходники выложил, какие попросили, а МЦСТ - нет и они по прежнему нарушают. Даже если ты к ним придешь с бинарником и на законных основаниях попросишь исходники - тебя пошлют нафиг.

> Китайцы даже довольно активно сервера на этом делает, алибаба знает толк в серверах для себя любимых.

Совсем справедливости ради, у RISC-V пока еще есть детские болячки, но их исправляют потихоньку. В отличии от сабжа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-22, 00:40 
> 100% LP, 0% HP, насколько я помню.

Уже даже интересно. И какие получаются параметры у ЭТОГО в виде эльбруса? К тому же я подозреваю что на те мощности может претендовать много кто и почему. И у меня "почему-то" сомнения что тех мощностей хватит.

> В остальном все так, 200мм пластины и т.п. Плюс импортное оборудование без
> поставок запчастей, импортное сырье без альтернатив и прочие радости жизни.

Вот я и сомневаюсь что они свои обещания к 2025 смогут выполнить.

> Мне казалось, это не МЦСТ были, а Байкал. Но суть в целом не меняет.

Мне из новостей в этом контексте все же МЦСТ почему-то запомнился.

> Базальт вот исходники выложил, какие попросили, а МЦСТ - нет и они
> по прежнему нарушают. Даже если ты к ним придешь с бинарником
> и на законных основаниях попросишь исходники - тебя пошлют нафиг.

Да я уже догадался, видно птицу по помету. Кто еще будет всерьез в 2022 проприетарный компилер двигать и ядро вне майнлайна? Сейчас даже китайцы в массе своей понимают провальность таких идей. При том что те никогда не били себя пяткой в грудь на тему самых-самых.

> Совсем справедливости ради, у RISC-V пока еще есть детские болячки, но их
> исправляют потихоньку. В отличии от сабжа.

Не без этого но на нем уже есть эн юзабельных чипов, которые делают по всей планете в разных странах. Програмеры по всей планете бойко отрихтуют софт под это. Ну а бонусом это относительно примитивное ядро, потому мелкое. Их на кристалл можно накопипастить, и софт обычный прокатит без спец-оптимизаций. С VLIW это как-то сильно сложнее. На DSP/GPU оно имеет какие-то шансы (при том в GPU амд предпочел на подобные потуги забить), но вот как CPU общего назначения это довольно спорное решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-22, 02:05 
> Сейчас даже
> китайцы в массе своей понимают провальность таких идей. При том что
> те никогда не били себя пяткой в грудь на тему самых-самых.

Китайцы при всех их свойствах в первую очередь прагматики. Им нужен в первую очередь результат. Им нужно снижать зависимость от экспорта, они снижают, выбирая такие пути, которые минимумом усилий дают максимум результата. У нас же считается что простые пути не для нас. Надо чтоб аналоговнет в мировом производстве, а если это не решает проблему зависимости от экспорта, то тем хуже для проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (299), 22-Авг-22, 10:43 
> Китайцы при всех их свойствах в первую очередь прагматики. Им нужен в
> первую очередь результат.

А они все довольно грамотно сделали: дали капиталистам делать что они умеют, и просто не мешали. Сейчас им кажется шлея под хвост попала мануально порулить и они таки тоже встают на определенные грабли (состояние экономики и ковидный локдаун намекает) - но это даже со всеми косяками не идет ни в какое сравнение с РФией.

> Им нужно снижать зависимость от экспорта, они снижают,

Они вроде просто стимулируют полезный бизнес, и только. И я думаю они понимают что на 100% они не смогут отказаться от импорта и тем более экспорта вообше никогда. Поэтому им прижется находить те или иные компромиссы с западом. Однако они уже ощутили на себе фокусы трампа с запретом американских технологий, совсем не учитывать этот фактор было бы глупо.

> выбирая такие пути, которые минимумом усилий дают максимум результата.

Любой бизнес примерно так и работает. В этом смысле китайцы просто не мешают своему бизнесу делать то что он всегда делает.

> У нас же считается что простые пути не для нас. Надо чтоб аналоговнет
> в мировом производстве, а если это не решает проблему зависимости от
> экспорта, то тем хуже для проблемы.

Россияне вообще по части управления - очень странные господа. Простые и проторенные дороги - не, что вы, надо кому-то что-то доказать. Чаще всего доказывается в результате что aнaлo-гoвнeт. С эвона каким проприетарным компилером (который ценность хрен его знает для кого, чтобы кодогенерацию проприетарить) и внемайнлайеновым кернелом (==дикий лаг в разработке, отсутствие современных фич и оперативных фиксов core parts апстримом). Такое ощущение что россияне взвалили на себя странную роль: показывать планете как именно некоторые вещи делать не следует. От создания процессоров до управления армией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от мевин (?), 22-Авг-22, 23:29 
Интересно про Китай рассказываете со знанием дела.
а что можете можете рассказать про события на площади Тяньаньмэнь в 1989 году?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-22, 23:49 
> Интересно про Китай рассказываете со знанием дела.

Я энным количеством чипов от них пользуюсь. Не то чтобы они какой-то хайтек, зато цена привлекательная. Нормальный подход к бизнесу - не можешь сделать самое-самое, снизь цену и нашлепай побольше.

> а что можете можете рассказать про события на площади Тяньаньмэнь в 1989 году?

Могу. И даже фоточку неизвестного героя видел. Очень крутой, кстати, офисный планктоша. Продвинутые китайцы так то тоже предпочитают жить в других странах, например чтобы не заниматься обходом GFW. А все это в сумме одна из причин по которым я в китае ничего не забывал и не особый фанат их строя в целом. Но по сравнению с россиянами даже они просто космос. Можете почитать скажем впечатления россиян о их медицине. Да и вон те allwinner, rockchip, gigadevice и проч - стали достаточно известны, не только в РФ, и гонят миллионы чипов занедорого. Вот это пример нормальных стартаперов, которые за считанные годы начали чипы делать в оптовых количествах. А сабж, соответственно пример откровенных факаперов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (309), 22-Авг-22, 13:36 
> И какие получаются параметры у ЭТОГО в виде эльбруса?

Вики говорила что 300 МГц, 2 ядра. Примерно представляя производительность ель-бруса в реальных приложениях, то это уровень примерно 2-ого пня соответствующей частоты будет в большинстве практических задач.

> и ядро вне майнлайна?

Ядро вне-мейнлайна это норма, упомянутый алибабашный XuanThie C910 вне мейнлайна, например. Но там хотя бы нет проблем с тулчейном и доступом к исходникам этого ядра. И есть некоторые подвижки в сторону мейнлайнизации. Как выйдет из разряда девелоперских плат, будет лучше (можно на Loongson посмотреть как на пример - где китайцы сделали много чтобы их процессор поддерживался везде из коробки).

> но на нем уже есть эн юзабельных чипов, которые делают по всей планете в разных странах

Это так, и это действительно важное отличие. Без сарказма.

> в GPU амд предпочел на подобные потуги забить

Ровно по тем же причинам, по которым оно в CPU не взлетело ни у кого, к слову.

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-22, 23:58 
> Вики говорила что 300 МГц, 2 ядра. Примерно представляя производительность ель-бруса в
> реальных приложениях, то это уровень примерно 2-ого пня

Эпический десктоп, надо на него всех фанатов импортозамещения пересадить, в комплекте с альтлинуксом.

> Ядро вне-мейнлайна это норма, упомянутый алибабашный XuanThie C910 вне мейнлайна, например.

Китайцы сейчас активно в майнлайн комитить стали, до них вот дошло что это раз не норма. Достаточно посмотреть комиты по китайским SoC, их чертова куча. Лунгсонов и хуавеев я там явно видел. И вон там какие-то рожи с @alibaba.com комитят вокруг RISCV как раз. Готовят площадку?

> как на пример - где китайцы сделали много чтобы их процессор
> поддерживался везде из коробки).

Ну так это довольно жирный плюс для проца так то.

> Это так, и это действительно важное отличие. Без сарказма.

Конечно. Те кому оно надо могут уже с ними повозиться, ощутить технологию, а может и вон там что-то допилить в процессе, оптимизнуть и проч. Bootstrap неправления.

> Ровно по тем же причинам, по которым оно в CPU не взлетело ни у кого, к слову.

Ну да. Хорошая кодогенерация для них была проблемой и чем дальше оно в compute уходило тем больше стимулов было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (309), 23-Авг-22, 00:33 
> Китайцы сейчас активно в майнлайн комитить стали, до них вот дошло что это раз не норма. Достаточно посмотреть комиты по китайским SoC, их чертова куча. Лунгсонов и хуавеев я там явно видел. И вон там какие-то рожи с @alibaba.com комитят вокруг RISCV как раз. Готовят площадку?

Конечно. Просто у меня есть девборда с C910 (та что с 2.5 ядрами и экранчиком). Я с документации на нее матерился ужасно, потом пытался им писать вопросы (например у них проприетарные драйвера на видеоядро, использующие GPL-only символы, естественно исходников в формате а-ля nVidia нет).

Ну и там бардак, много его.

Но становится лучше, это правда и очень заметно. До них долго доходило что если ты не в mainline - тебя не существует для сообщества.

> Ну так это довольно жирный плюс для проца так то.

Так я и не говорил об этом как о минусе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 16:25 
> Конечно. Просто у меня есть девборда с C910 (та что с 2.5
> ядрами и экранчиком). Я с документации на нее матерился ужасно, потом
> пытался им писать вопросы (например у них проприетарные драйвера на видеоядро,
> использующие GPL-only символы, естественно исходников в формате а-ля nVidia нет).

У меня таки нет, как минимум пока - железок много а я один, тратить ограниченное время чтобы копаться в трешовой документации мне все не очень, когда есть куча железок где документация хорошая.

> Ну и там бардак, много его.

Китайцы довольно плохо доки пишут. Хотя гигадевайс относительно неплохо на мк доки написал. Но местами факапы все же есть, на вариант с RISCV core - дока на сам RISCV от какой-то местной самопальной лавочки ужасная, а местами доки светят прорехами где видно что в доку скопипастили фрагмент от создателей IP блока, так что вот вам еще эн знания как оно там на вон тот bus прицеплено, что для кодинга даром не надо, лишний текст, имеющий смысл только для разработчиков SoC.

> Но становится лучше, это правда и очень заметно. До них долго доходило
> что если ты не в mainline - тебя не существует для сообщества.

До allwinner так и не дошло. Впрочем, дало 5 очков форы Rockchip до которого дошло. Но у AW все-равно есть аргумент за который их терпят: неплохие апликушные камни в районе $5 за штуку, а это все же аргумент чтобы подолбаться. У них тоже RISCV уже есть, комьюнити даже замайнлайнило частично. По цене "на вес кремния" кое что могут и простить. Но сабжу и это не светит.

> Так я и не говорил об этом как о минусе.

Ну да. А вон те господа пусть и кодят под свои подходы сами, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (406), 23-Авг-22, 20:04 
> У меня таки нет, как минимум пока - железок много а я один, тратить ограниченное время чтобы копаться в трешовой документации мне все не очень, когда есть куча железок где документация хорошая.

Я люблю странное железо, иногда даже просто как коллекционный предмет. Поэтому у меня небольшой шкафчик всякого странного лежит, но к сожалению ничего очень интересного.

> Китайцы довольно плохо доки пишут.

Не только китайцы. Я как-то давно с немецким ARMом работал, там та же беда, еще и примеры в SDK были ужасными.

Тут проще вести список тех кто хорошо делает свою работу.

> До allwinner так и не дошло.

Народ относительно быстро их сам пихает в mainline и быстро делает ядра лучше стоковых. Ну как быстро - вот на D1 уже, хотя зарелизили его не так давно.

> Но сабжу и это не светит.

Тут 100% все так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-22, 22:05 
> Я люблю странное железо,

Я тоже, но...

> иногда даже просто как коллекционный предмет.

Видимо, я предпочитаю действующие экспонаты и чтобы скилл потом имел практическое применение. Хорошие доки тому очень способствуют.

> Поэтому у меня небольшой шкафчик всякого странного лежит, но к сожалению ничего очень
> интересного.

А у меня с дюжину разных систем распознаваемых как "компьютеры" в том плане что это Linux предоставляющий posix'ное апи где я могу в принципе мои программы запускать.

> Не только китайцы. Я как-то давно с немецким ARMом работал, там та
> же беда, еще и примеры в SDK были ужасными.

Это которым из? У инфиньона вроде доки сносные. Хоть подход STM мне и больше нравится, в целом инженерия лучше, креативнее, гибче.

> Тут проще вести список тех кто хорошо делает свою работу.

Почти все западные корпы. Там будет как минимум нармальная характеризация настроганого, описание интерфейса к нему и как это юзать и проч. А вендорские SDK вообще должны умереть, имхо.

> Народ относительно быстро их сам пихает в mainline и быстро делает ядра
> лучше стоковых.

Ну да, майнлайнят резвенько. Но это не заслуга allwinner и рокчип в этом плане грамотнее делает. Если бы они столь же массово и недорого чипы делали и на этом клепали бы десятибаксовые одноплатники, allwinner'у была бы кабзда. Но rockchip птица гордая и ценит свою инженерию в целом выше. Имея на то определенные причины, но... но для многих задач вон того 5-баксового камня, вот реально, уже с запасом.

> Ну как быстро - вот на D1 уже, хотя зарелизили его не так давно.

Ну так D1 в весьма зачаточном состоянии как я вижу - большая часть железа не поддерживается или WIP. В актуальном майнлайне только совсем базовый bring up SoC'а вроде и минимум железа. Ну да, забутявить можно, но вот поюзать его периферию - ээ...

>> Но сабжу и это не светит.
> Тут 100% все так.

Ну да. Хотя они гораздо дольше своим чих-пыхом страдают чем вон те. ИМХО не умеешь работу работать - не берись, чего так позориться то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (406), 25-Авг-22, 00:11 
> Видимо, я предпочитаю действующие экспонаты и чтобы скилл потом имел практическое применение. Хорошие доки тому очень способствуют.

Я свой OpenSource на этом проверяю, на быстрой плате, пусть и странной, это чуточку проще, test suite быстрее проходит. Так что выходит лучше чем qemu.

> Это которым из?

Промышленный нишевый проц от компании Hilscher (NetX 500). Я бы сказал там доки лучше чем в среднем у китайцев, но до любого большого вендора им было как до луны пешком. А SDK был такой, словно его рассчитывали на любителей MSVC 6, с кучей виндовых дефайнов, вплоть до `#define wmain main` в примере мигающем светодиодами.

> Ну да, забутявить можно, но вот поюзать его периферию - ээ...

Это да, но прогресс уже хороший. В феврале на мейнлайне даже не бутилось.

Ответить | Правка | К родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-22, 19:23 
> Я свой OpenSource на этом проверяю, на быстрой плате, пусть и странной,
> это чуточку проще, test suite быстрее проходит. Так что выходит лучше чем qemu.

Ну это да, qemu на кросс-эмуляции - не быстрый, зараза. Зато позволяет подрихтовать образ системы не имея фактической железки под рукой. Конечно минус бутлоадер, это потом уже на реальном железе проверять придется.

> Промышленный нишевый проц от компании Hilscher (NetX 500).

У, и правда что-то весьма нишевое.

> словно его рассчитывали на любителей MSVC 6, с кучей виндовых дефайнов,
> вплоть до `#define wmain main` в примере мигающем светодиодами.

Ну да, бывают, вот, девы покусаные виндой.

> Это да, но прогресс уже хороший. В феврале на мейнлайне даже не бутилось.

Так то да, но практическая полезность все же пока достаточно лимитированная. Хотя ессно движение в правильную сторону.

Ответить | Правка | К родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (452), 25-Авг-22, 20:56 
>> Промышленный нишевый проц от компании Hilscher (NetX 500).
> У, и правда что-то весьма нишевое.

ARM примечателен тем, что кто только не делает процессоры на их ядрах. На любой вкус и цвет.

>> Это да, но прогресс уже хороший. В феврале на мейнлайне даже не бутилось.
> Так то да, но практическая полезность все же пока достаточно лимитированная. Хотя
> ессно движение в правильную сторону.

С народными патчами там вроде уже все работает как-то, но я не проверял по причине наличия более мощной платы.

Ответить | Правка | К родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-22, 21:08 
> ARM примечателен тем, что кто только не делает процессоры на их ядрах.
> На любой вкус и цвет.

Сейчас таким RISCV становится, после возни с продажей ARM nvidia все стреманулись и резко вспомнили некоторые соотношения.

> С народными патчами там вроде уже все работает как-то, но я не
> проверял по причине наличия более мощной платы.

У меня тоже пока не в приоритете, есть много чего еще что надо сделать и это приоритетнее.

Ответить | Правка | К родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

273. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 22-Авг-22, 00:44 
Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

283. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (283), 22-Авг-22, 01:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Техас_будет_свободным (?), 23-Авг-22, 00:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 23-Авг-22, 07:32 
Ответить | Правка | К родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

303. Скрыто модератором  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 22-Авг-22, 11:36 
Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

367. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 01:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. Скрыто модератором  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 23-Авг-22, 02:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (309), 23-Авг-22, 00:37 
Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

368. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-22, 01:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. Скрыто модератором  +/
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 23-Авг-22, 02:39 
Ответить | Правка | К родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

380. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 23-Авг-22, 07:28 
Ответить | Правка | К родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру