The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..., opennews (??), 07-Окт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


241. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от биба (?), 08-Окт-19, 02:13 
>вера в святую непогрешимость столлмана

Список грехов в студию.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  –2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 02:39 
>>вера в святую непогрешимость столлмана
> Список грехов в студию.

Что, опять?(
Ну ок. В этот раз скопипащу:
https://lwn.net/Articles/212897
http://www.openbsd.org/lyrics.html#43
http://www.openbsd.org/lyrics.html#37
http://openbsd-archive.7691.n7.nabble.com/Richard-Stallman-t...
https://kiloxrayblog.wordpress.com/2011/05/29/richard-stallm...
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35681

Это только то, что мне не лень таскать из треда в тред. Плюс, тут рядом ещё ссылки на новости на опеннете о претензиях разработчиков GNU к стуллману. Просвещайтесь на здоровье, снимайте шоры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 08-Окт-19, 05:02 
РМС не рекомендует дебиан (openbsd и т.д.), за что его называют лицемером. Если бы начал рекомендовать, то продолжали бы называть, ведь тот содержит проприетарное ПО и отсылки к нему. В общем, недовольные всегда найдутся, нужен лишь повод, каким бы он не был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 12:11 
> РМС не рекомендует дебиан (openbsd и т.д.), за что его называют лицемером.

Нет, не за это. Ты достойный последователь своего лидера - тоже вырываешь слова из контекста и искажаешь их смысл.

> Если бы начал рекомендовать, то продолжали бы называть, ведь тот содержит проприетарное ПО и отсылки к нему. В общем, недовольные всегда найдутся, нужен лишь повод, каким бы он не был.

Его называют лицемером за наличие двойных стандартов. Не рекомендует он и debian и openbsd, только тот же debian используют в его секте в полный рост.
OpenBSD не содержит проприетарного ПО, а он говорит, что содержит. При этом не забывая гарантировать работу СПО в проприетарных ОС (но боже, КАК?? ведь использовать проприетарную windows так неэтично!).
ЛИ ЦЕ МЕР.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

474. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  –7 +/
Сообщение от A.A. (?), 08-Окт-19, 15:34 
> OpenBSD не содержит проприетарного ПО, а он говорит, что содержит.

Это работает только против дилетантов, а для начала надо разобраться с терминологией.

OpenBSD doesn't contain binary blobs, if you go by their definition of a binary blob -- which only means non-free, binary/obfuscated driver code. If you go by the definition others use (some Linux distros, the FSF), then OpenBSD contains some binary blobs, and distributes others with fw_update.

This definition is: non-free binary driver code or non-free firmware. Even another definition is more general, meaning non-free driver code, firmware, or user-space software. It just depends on who you ask and the context. Saying "there are no blobs in OpenBSD" or "there are blobs in OpenBSD" are both disingenuous, because both sentences ignore how there are several definitions of "blob!"

Но только Дон Ягон с опеннета до сих пор не вызрел до понимания разночтений и контекста.

> ЛИ ЦЕ МЕР.

Как-то я с тобой спорил и понял, что у тебя огромные проблемы с логикой как таковой. Я по-моему тебе уже рекомендовал учебник. Ещё раз это сделаю.

Виноградов С.Н., Кузьмин А.Ф. — Логика. Учебник для средней школы (изд. 8-е) [1954, PDF/DjVu, RUS]

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4814549

Каждый твой пост и вброс про Столлмана вообще напоминает ранние советские времена, когда большевики боролись против религии, но сами не заметили, как для них атеизм стал своеобразной религией. У тебя психоз того же рода. Это уже моё экспертное заключение (я работают врачом в детской клинике).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 15:54 
>> OpenBSD не содержит проприетарного ПО, а он говорит, что содержит.
> Это работает только против дилетантов, а для начала надо разобраться с терминологией.
> Но только Дон Ягон с опеннета до сих пор не вызрел до понимания разночтений и контекста.

Если бы ты был не формуным аналитиком, а хоть немного пытался бы интересоваться тем, о чём говоришь, ты бы знал, что firmware кодовая база OpenBSD не содержит. Прошивки устанавливаются скриптом fw_update, которые скачивают блобы с сайта OpenBSD. Потому что у некоторых из них лицензия не позволяет их распространение в составе дистрибутива ОС.
Но ты продолжай умничать ни в чём не разобравшись.

> Каждый твой пост и вброс про Столлмана вообще напоминает ранние советские времена, когда большевики боролись против религии, но сами не заметили, как для них атеизм стал своеобразной религией. У тебя психоз того же рода.

Ну окей, теперь я знаю, что 1) в истории ты так себе 2) что тебе напоминает моя контрпропаганда про столлмана.
Что далее я должен делать с этими знаниями?

> Это уже моё экспертное заключение (я работают врачом в детской клинике).

Ты продемонстрировал свою профдеформацию и больше ничего. Полицейские со временем тоже начинают видеть во всех наркоманов и преступников. Возьми отпуск.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

476. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 08-Окт-19, 15:52 
> Не рекомендует он и debian и openbsd, только тот же debian используют в его секте в полный рост.

Он всегда говорил, что использовать можно любой дистр, если есть возможность делать это не ставя проприетарное ПО. А вот, что рекомендовать другим - это другой вопрос, потому что в этом случае необходимо, чтобы система была полностью свободной по умолчанию и не содержала даже упоминаний несвободного ПО.

Ответить | Правка | К родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 16:01 
>> Не рекомендует он и debian и openbsd, только тот же debian используют в его секте в полный рост.
> Он всегда говорил, что использовать можно любой дистр, если есть возможность делать это не ставя проприетарное ПО. А вот, что рекомендовать другим - это другой вопрос, потому что в этом случае необходимо, чтобы система была полностью свободной по умолчанию и не содержала даже упоминаний несвободного ПО.

Что угодно, чтобы оправдать мессию!
Слушай, если ты не видишь лицемерия в том, чтобы рекомендовать другим не использовать debian, но самим его использовать (что логично, потому что ты ещё заведи этот ваш gnewsense на серверном оборудовании) - ты мистер божья роса и переубедить тебя невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

493. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 08-Окт-19, 16:25 
Сейчас их сервера работают на Trisqiel. Понятно, что они под него, наверняка, оборудование подбирали. А раньше они вообще проприетарный биос использовали, включая Столлмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 16:26 
> Сейчас их сервера работают на Trisqiel. Понятно, что они под него, наверняка, оборудование подбирали. А раньше они вообще проприетарный биос использовали, включая Столлмана.

Очень рад за них (нет).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от 135 (?), 08-Окт-19, 07:43 
>Это только то, что мне не лень таскать из треда в тред. Плюс, тут рядом ещё ссылки на новости на опеннете о претензиях разработчиков GNU к стуллману. Просвещайтесь на здоровье, снимайте шоры.

Ага, и в подарок разрыв шаблона от понимания, что человек и идеи им пропагандируемые это не одно и то же.

Может лучше так:

Свобода и Столлман,
Халява и Столлман,
Свобода, халява
Не пара, не пара, не пара!!!

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 18:37 
И это всё? Лично я больше ошибаюсь по крупному и потом жалею лишь за один год.

Причём проблемы высосаны из пальца. Я не считаю Столлмана актуальным мессией (мне кажется, что он свою роль уже давно сыграл и больше пользы от него толком и нет), и было интересно почитать истории по ссылкам (кроме lyrics), однако по факту это ни о чём.

Отказался ехать в Университет? Какой ужас, срочно казнить. Просто он счёл что в конфликтной ситуации приоритет имеет хронологически первая договорённость, если я правильно понял. Возможно я бы поступил так же на его месте. Хотя уже задним умом (понимая во что это вывернулось), конечно, очевидно, что более популистски было бы послать шантажистов нафиг и ехать в Израильский университет.

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 19:21 
> И это всё? Лично я больше ошибаюсь по крупному и потом жалею лишь за один год.

Ты не строишь из себя святого. Ну я так подозреваю.
Нет, не всё, но я предлагаю заняться самообразованием. Я и это-то принёс только потому, что недалеко лежало.

> Причём проблемы высосаны из пальца. Я не считаю Столлмана актуальным мессией (мне кажется, что он свою роль уже давно сыграл и больше пользы от него толком и нет), и было интересно почитать истории по ссылкам (кроме lyrics), однако по факту это ни о чём.

В lyrics, точнее, в комментариях самое интересное. Особенно, если соотнести это с использованием debian в FSF - на одних за такое наезжают, но сами пользовать не гнушаются. Потому и лицемер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

566. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 21:19 
>> И это всё? Лично я больше ошибаюсь по крупному и потом жалею лишь за один год.
> Ты не строишь из себя святого. Ну я так подозреваю.

Да любой, кто строит из себя святого, обречён на разоблачение. А Столлман строит из себя святого?

> Нет, не всё, но я предлагаю заняться самообразованием. Я и это-то принёс
> только потому, что недалеко лежало.

У меня нет мотивации заниматься research-ем на эту тему. Однако в моём субъективном восприятии перечисленного недостаточно, чтобы считать, что Столлмана необходимо снять с позиции лидера GNU. Возводит свои убеждения в максиму, в результате это создаёт некоторую чудоковатость (как непользование браузером или его странное поведение в самолёте). Это вполне эффективный способ, чтобы защитить целостность своих убеждений (от деградации через последовательность компромиссов), жертвуя качеством жизни (в том числе из-за насмешок OpenBSD-шниками ☺). Из всего перечисленного самым актуальным аргументов является использование Debian-а в FSF, но даже этот аргумент выглядит нелепо, ибо не понятно что использовать, если не Debian (Debian в данной ситуации действительно является компромиссом между свободностью [в Столлмановском чтении] и полезностью).

>> Причём проблемы высосаны из пальца. Я не считаю Столлмана актуальным мессией (мне кажется, что он свою роль уже давно сыграл и больше пользы от него толком и нет), и было интересно почитать истории по ссылкам (кроме lyrics), однако по факту это ни о чём.
> В lyrics, точнее, в комментариях самое интересное.

Аа! Благодарю.

> Особенно, если соотнести это с  использованием debian в FSF - на одних за такое наезжают, но
> сами пользовать не гнушаются. Потому и лицемер.

Я понимаю, что немного обнаглел со своей ленью, но не могли бы вы привести ссылки на конкретные высказывания Столлмана, где он "на одних за такое наезжает"? Я помню, когда читал Philosophy на FSF, там описание происходило в попытках подумать далеко вперёд и постараться объяснить как что хорошо, а что плохо. Но как это противоречит тому, что в настоящее время просто нет системы лучше, чем Debian для FSF?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

582. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 00:07 
>>> И это всё? Лично я больше ошибаюсь по крупному и потом жалею лишь за один год.
>> Ты не строишь из себя святого. Ну я так подозреваю.
> Да любой, кто строит из себя святого, обречён на разоблачение. А Столлман строит из себя святого?

На мой взгляд - да. Он читает нотации другим, как будто сам непогрешим. А потом оказывается то, что оказывается. Как в истории про FSF и debian. Так-то мне пофигу, кто там что использует, но когда оказывается, что других он публично порицает за то, что они "недостаточно свободны", а потом оказывается, что у него всё также - это злит.

> не могли бы вы привести ссылки на конкретные высказывания Столлмана, где он "на одних за такое наезжает"?

Да я всё про то же. Ты уже, судя по всему, читал про это.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13314

Если правда интересно, можешь почитать всю дискуссию, и ещё то, что я в сообщении с сылками выше приводил, тоже весь тред.
Если не интересно, то лучше просто забей. Сорян, но мне лень, нет, даже не лень, я уже просто не могу перечитывать это в сотый раз ради форумных срачей. Твоей вины в этом безусловно нет.
К сожалению, я недостаточно поехавший, чтобы записывать себе в отдельный блокнотик все ссылки на косяки столлмана.

Для меня ключевое в том, на что я сослался: Он не может никому рекомендовать их, потому что они позволяют устанавливать несвободное ПО из системы портов, но сами FSF (но не столлман лично, да) используют debian, который позволяет всё то же самое (и который они тоже не рекомендуют, ага).

> Но как это противоречит тому, что в настоящее время просто нет системы лучше, чем Debian для FSF?

Никак. У них, кстати, тут писали (я не проверял) уже trisquel, если что.
Плохо то, что он позволяет себе нравоучения, когда сам прощает своей пастве нарушение своих же заповедей. Все животные равны, но некоторые - равнее, блин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

591. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Окт-19, 01:10 
>> не могли бы вы привести ссылки на конкретные высказывания Столлмана, где он "на одних за такое наезжает"?
> Да я всё про то же. Ты уже, судя по всему, читал
> про это.
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13314
> Если правда интересно, можешь почитать всю дискуссию, и ещё то, что я
> в сообщении с сылками выше приводил, тоже весь тред.

Почитаю, любопытства ради.

> Если не интересно, то лучше просто забей. Сорян, но мне лень, нет,
> даже не лень, я уже просто не могу перечитывать это в
> сотый раз ради форумных срачей.

:)

Ну, в любом случае спасибо на том что есть. Что-то новое сегодня для себя вычитал. Хотя это мало чего изменило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

593. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 01:23 
> Ну, в любом случае спасибо на том что есть.

Не за что.

> Что-то новое сегодня для себя вычитал. Хотя это мало чего изменило.

Твоё право, не могу заставить никого думать так, как думаю я. Тем более на основе довольно случайной подборки знаний о. Хотя и показательных на мой взгляд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру