The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола, opennews (?), 23-Окт-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


25. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 12:35 
Хорошо новость написана, видно, что с любовью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +2 +/
Сообщение от Истина (?), 23-Окт-12, 13:42 
Любовь это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 14:51 
почему любовь и почему это хорошо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 16:17 
> почему любовь и почему это хорошо?

Потому что быстрые и легкие графические подсистемы - это хорошо. Это то чего лично я жду. И мне никуда не уперлась сетевая прозрачность в том виде каком она в иксах. Да, я не гоняю никаких математик на ремотных машинах. А для чего-то сверх того, например, с ремотной машины десктоп на ноут прокинуть, через тощий 3G/GPRS - оно работает более чем отвратительно, так что приходится брать более другие протоколы типа vnc/rdp.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 16:58 
> Потому что быстрые и легкие графические подсистемы - это хорошо.

К вашим услугам WindowMaker/i3/awesome/xmonad/AfterStep/E16/Openbox/IceWM/Xfce и т.д., и т.п. Что характерно, работают уже сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 17:00 
> К вашим услугам WindowMaker/i3/awesome/xmonad/AfterStep/E16/Openbox/IceWM/Xfce и
> т.д., и т.п. Что характерно, работают уже сейчас.

Есть только одна проблема: тормозной вывод графики через иксы в всех(?) перечисленных никуда не девается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 17:03 
... и иксовый протокол по сети без докостыливания лучше работать не начинает. Мне в таком виде это не больно нравится. Хреново когда иксовый процесс жрет более чем прогармма его вызывающая. System-wide bottleneck - это плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 17:09 
> Есть только одна проблема: тормозной вывод графики через иксы в всех(?) перечисленных
> никуда не девается.

Я так понял, что вам Х мешают так, что кушать не можете.

WindowMaker и i3 на Pentium M/Centrino (8 лет машинке) работают мгновенно - глазом не заметны никакие переключения и прорисовки.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 19:30 
> WindowMaker и i3 на Pentium M/Centrino (8 лет машинке) работают мгновенно -
> глазом не заметны никакие переключения и прорисовки.

Заметьте, я нигде и не жаловался на тормоза операций с окнами. Я жаловался на то что многие типовые действия апликух могут вызывать некислое выжирание ресурсов иксами и/или быть неоправданно тормозными. Казалось бы что может быть проще чем вывалить большой битмап? Массив сплюнуть не велика наука. Тем паче у современного хардвара есть ништяки типа DMA и GPU с приличным объемом мозгов. Казалось бы - уж и тормозить негде. Ан нет, оказывается всю эту круть вполне можно тормознуть. Достаточно неудачные концепции привинтить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 20:01 
> Достаточно неудачные концепции привинтить.

Это на любом графическом движке такое. На тех же Windows/MacOSX есть неудачные способы работы с графикой, подвешивающие систему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-12, 21:18 
> способы работы с графикой, подвешивающие систему.

Есть. Но утверждать что так и надо - то же самое что втирать что win95 где программа может узурпировать проц и вырубить переключение задач - хорошая система.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 24-Окт-12, 22:29 
> Есть. Но утверждать что так и надо - то же самое что
> втирать что win95 где программа может узурпировать проц и вырубить переключение
> задач - хорошая система.

Нет, так не надо. Но просто не стоит орать, что Х - особомерзкая дрянь, когда у других систем всё обстоит примерно также. Проблемы у Х есть, но они не настолько фатальны, чтобы их обменивать на минусы W.

Я, как вы знаете, всеми руками за то, чтобы Х11 заменить на лучшую систему. Но эта система должна быть лучше по всем направлениям, а не по части. Иначе какой в ней смысл?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от taliano (ok), 23-Окт-12, 17:04 
Графическая подсистема != Window Manager
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  –1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 17:07 
> Графическая подсистема != Window Manager

Да, WM - это часть графической подсистемы, а не вся целиком. Но оптимизировать-то нужно самую жрущую часть, не так ли? А это именно KDE/Gnome. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 19:32 
> KDE/Gnome. ;-)

У меня вообще XFCE. Это не отменяет возможности словить приличную нагрузку на иксы от иных процессов. Некоторые на первый взгляд безобидные программы вообще вызывают у иксов дикий клин. Скажем безобидная программа для рендеринга карт и GPS треков в иксах проводит в 2 раза больше времени чем в самой себе. Пи...ц, простите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 23-Окт-12, 19:40 
Эта нагрузка, скорее всего, никуда не денется - просто жрать процессор будет сама программа. Можно и наоборот - сунуть в иксы мощный движок отрисовки и они будут есть ещё больше, а программа-клиент - меньше. В общем, такие вещи надо по общему cpu load сравнивать. Кстати, собственно бенчмарков Вейланда в этом плане и не видно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-12, 21:21 
> В общем, такие вещи надо по общему cpu load сравнивать.

Нет, извините, сравнивать надо по деструктивности последствий. Если тупит 1 конкретная программа - да мне похрен! Шедулер времени цпу в мало-мальски вменяемой современной ОС как-нибудь отмахается и проблем не будет. А вот если некая программа может поставить раком всяю графическую систему - это уже вызывает нехилый дискомфорт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 24-Окт-12, 22:32 
> А вот если некая программа может поставить раком всяю графическую систему - это уже
> вызывает нехилый дискомфорт.

У меня такое было лишь один раз. И я в подобной ситуации запускал эту программу в отдельных Х - xinit -- :1 `type -p ...`. Такая ситуация, конечно, неприятна, но встречается, к счастью, редко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-12, 22:48 
>> А вот если некая программа может поставить раком всяю графическую систему - это уже
>> вызывает нехилый дискомфорт.
> У меня такое было лишь один раз. И я в подобной ситуации
> запускал эту программу в отдельных Х - xinit -- :1 `type
> -p ...`. Такая ситуация, конечно, неприятна, но встречается, к счастью, редко.

Опять таки анонимус с ЛОРа доставляет. Хоть оттуда избранное в статью собирай.
---
Есть такая эпическая история — однажды вейландовцы задумались, что делать с подвисшими прогами? В иксах декорации окон не зависят от приложения, даже висячее окно можно переместить, свернуть, развернуть... А в вейланде каждая прога рисует свои декорации, и если она виснет, виснет и все окно, ни перетащить ни ресайзить его нельзя. Что делать? Вейландовцы прикрутили костыль — любое окно в вейланде перетаскивается по Win+LeftClick в любой части окна. И эти люди будут рассказывать нам про костыли в иксах?
---

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 20:00 
> Скажем безобидная программа для рендеринга карт
> и GPS треков в иксах проводит в 2 раза больше времени
> чем в самой себе. Пи...ц, простите.

Такое говно есть под любую оконную систему.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Окт-12, 21:24 
> Такое гoвно есть под любую оконную систему.

Под остальные его такое делать куда сложнее и разработчики графических систем как ни странно стараются чинить откровенные факапы. Даже в винде наиболее крутые проблемы позволяющие свалить GDI на лопатки мизинцем - чинят слегка. Не всегда и не везде, но такой вектор тяги - есть. Потому что юзерам не нравится когда у них графика встает колом и/или все дико тормозит на ровном месте. Они за это резонно считают систему отстоем. Вполне заслуженно, btw.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 24-Окт-12, 22:25 
> Под остальные его такое делать куда сложнее и разработчики графических систем как
> ни странно стараются чинить откровенные факапы.

Подо всё можно сделать программу, которая будет вставать раком/ставить систему раком не делая почти ничего.

Как только вы делаете какую-то систему, у неё неизбежно возникают ограничения. Это закон жизни.

> Даже в винде наиболее крутые проблемы позволяющие свалить GDI на лопатки мизинцем - чинят слегка.

В виндах графикой занимаются очень серьёзные люди. Если бы не ограничения на тотальную поддержку устаревших программ, там было бы значительно лучше, чем сейчас. См., к примеру, RDP, который "слизан" с X Window System и работает быстрее.

Другое дело, что эти виндовские люди как-то умудряются сделать всё крайне неудобно. Причём просто всё.

> Не всегда и не везде, но такой вектор тяги - есть. Потому
> что юзерам не нравится когда у них графика встает колом и/или
> все дико тормозит на ровном месте. Они за это резонно считают
> систему отстоем. Вполне заслуженно, btw.

Извините, но система флеш+браузер+Х состоит из 3-х компонент. Почему говном нужно считать именно Х, когда mplayer легко проигрывает видео в тех же условиях, хоть убей, непонятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру