The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..., opennews (?), 05-Май-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


276. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Май-20, 17:26 
Я же правильно понимаю, что портирование текущего софта на Эльбрус занимаются сотрудники МЦСТ? А самим разработчикам софта эта архитектура - заморская диковинка, о которой они может и не слышали. Это потому что у них компилятор закрытый? Кажется в этом плане надо что-то менять: делать так, чтобы сами разработчики хотели поддержать Эльбрус у себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (149), 05-Май-20, 18:04 
Тут всю систему менять надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Май-20, 19:08 
Можете подробнее раскрыть мысль?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 05-Май-20, 22:20 
Я не могу раскрыть его мысль -- не знаю, что в его голове творится, но зато я могу раскрыть свою мысль, которая выскакивает в ответ на его фразу.

Эльбрус -- это субсидируемый проект. Над ним не висит дамокловым мечом риск банкротства. У МЦСТ нет шила в седалище, которое бы вынуждало их искать и пробовать разные пути выйти на самоокупаемость. Если бы был неиллюзорный риск обанкротиться, то они бы начали шевелиться -- попробовали бы выпустить микроконтроллер на платформе Эльбрус: стоил бы такой микроконтроллер как два risc-v, я может и купил бы. Хотя бы просто из любопытства. Пускай бы он даже был бы медленнее в десять раз -- медленнее даже прикольнее чем-то, медленность надо превозмогать, а превозмогать интересно.

Я долго думал, чего ж они так шкерятся и не раскрывают ничего, я подозреваю, что дело в авторском праве, которое они сейчас нарушают исподтишка, но если они опубликуют спеки, то это станет явным. Есть и другие гипотезы, но я склоняюь к этой. И если так, то вместо того, чтобы порезать производительность, порезать фичи, и выпустить хоть что-то, они сейчас пытаются объехать патенты или торгуются с интелями всякими по цене лицензий. Потому как им спешить некуда, над ними не каплет, президент ведь задал курс на импортозамещение, теперь никуда не денется, будет субсидировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

443. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от DmA (??), 05-Май-20, 23:01 
я тоже так считаю, поэтому и подзакрыто у них многое, чтобы не было понятно, что и как
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (397), 05-Май-20, 21:00 
Чтобы они там Спектр или Мельдаун нашли? Нет уж.
Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 05-Май-20, 22:09 
> самим разработчикам софта эта архитектура - заморская диковинка
> Это потому что у них компилятор закрытый?

Нет, не только. Дело ещё и в стоимости. Надо быть очень-очень патриотичным, чтобы выложить 120k за такое железо. Я легко могу представить себе человека, который пойдёт на сложности покупки какого-нибудь там risc-v, ради этого risc-v. Но этот risc-v вместе с макетной/отладочной платой обойдётся в пару сотен баксов. Это даже мамкин нищeбpoд может себе позволить, попросив объединить подарки на НГ и ДР в один, и отказавшись от нового смартфона. Если хочется ковыряться в неизведанной платформе и портировать софт -- то есть причины выбирать risc-v и есть возможность. Но единственная причина выбирать именно эльбрус, на мой взгляд -- это патриотизм, но кроме Шигорина не знаю других патриотов, которые готовы пожертвовать 1-2 месячных зарплаты на патриотизм.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от _ (??), 06-Май-20, 20:01 
>Но единственная причина выбирать именно эльбрус, на мой взгляд -- это патриотизм

Не - ну понятно что у хохлов с мозгами никак, но раньше они хоть стеснялись :)

Все госконторы на тём будут. Хочешь им продавать? - умей в Эльбрус! Просто? Но не для скакунков :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

623. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 06-Май-20, 21:10 
> Не - ну понятно что у хохлов с мозгами никак, но раньше они хоть стеснялись :)

При чём здесь хохлы?

> Все госконторы на тём будут. Хочешь им продавать? - умей в Эльбрус!

Ну вот когда будут... И то вряд ли. Я не пишу ни компиляторов, ни кодеков, ни криптографии.

Ты путаешь коммерческий интерес с интересом энтузиаста. За деньги я могу писать хоть на basic'е, если платить будут достаточно. Но по фану я буду писать на том, что доставляет мне фан, и под то, что доставляет мне фан. А фан может доставлять либо то, что можно подо что-то приспособить, либо то, что любопытно внутре. Я могу купить risc-v и сделать на нём, допустим, клавиатуру. Или я могу купить бк-0010, потому как там, говорят, система команд как в pdp-11. Или я даже могу взять эмулятор Tunguska, и играться с троичным "железом". Или я могу скачать модельку для Game of Life, которая реализует компьютер в GoL, и писать под него что-то там. Потому что это фан. А в эльбрусе я не вижу никакого фана. Никакой любопытной архитектуры, никаких возможностей применения в быту, и чё мне с него?

Может кому-то ещё это может быть интересно? Чем? Ты можешь ответить на этот вопрос: чем эльбрус может быть интересен энтузиасту? У меня нет ответа на этот вопрос, у меня есть ответ на вопрос "_почему_ эльбрус может быть интересен энтузиасту": потому что патриотизм. И этот ответ не оправдывает трату 120k рублей за экземпляр. Ни для меня, ни для кого из тех, кого я знаю. Можно найти ответ на вопрос "чем эльбрус может быть интересен программисту" -- ты ответил на этот вопрос, но я говорю тебе, это недостаточный повод сидеть вечерами и писать под этот процессор, не получая за это денег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

624. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 21:19 
> Может кому-то ещё это может быть интересно? Чем?

Ну вот я днями и ночами сидел над начальным портом, потому что очень машина понравилась.  Примерно как после IDE, пусть даже очень быстрых, опять в руках SCSI подержать -- который не сдувался вот так сразу на два порядка под нагрузкой.  Когда тот старенький 401-РС тащил LA 20 без запинки и с высокой интерактивностью консоли -- просто восхищало.

А сейчас привык изрядно, обленился даже.

> А в эльбрусе я не вижу никакого фана. Никакой любопытной архитектуры,
> никаких возможностей применения в быту, и чё мне с него?

Так то Вы и не видите.  Для меня-то и архитектура весьма любопытная, и в быту сейчас пойду ещё поприменяю (bzflag лучше ездит, чем на ноуте).

Возможно, в страничках около http://altlinux.org/эльбрус сохранилась частичка того огонька, о котором вот здесь говорится: http://youtu.be/GHvnXcQ2_6c

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

625. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 06-Май-20, 21:49 
>> А в эльбрусе я не вижу никакого фана. Никакой любопытной архитектуры,
>> никаких возможностей применения в быту, и чё мне с него?
> Так то Вы и не видите.  Для меня-то и архитектура весьма
> любопытная, и в быту сейчас пойду ещё поприменяю (bzflag лучше ездит,
> чем на ноуте).
> Возможно, в страничках около http://altlinux.org/эльбрус сохранилась частичка того огонька,
> о котором вот здесь говорится: http://youtu.be/GHvnXcQ2_6c

Что из того может дать мне возможность увидеть хоть что-то в Эльбрусе, кроме патриотизма? SCSI который не сдувается, это мне кажется больше админская тема, нежели программерская. Мне-то что до этого SCSI. Ну, то есть я допускаю, что кому-то это интересно очень, но по моим ощущениям мало кому интересны эти детали.

Может там забавная система команд? Может какие интересные SIMD инструкции есть? Или ещё что-то для работы с матрицами? Или может там аппаратная поддержка сборки мусора? Или аппаратная поддержка типизации, чтобы динамическую типизацию сделать дешевле? Или может там какой-нибудь интересный взгляд на виртуальное адресное пространство, на прерывания, на... Ну хоть на что-нибудь? Может какие интересные чипы, на которых можно собрать интересные устройства, и потом втискивать в них прошивку, которая никак не лезет?

Мне кажется что ты, так же как и то подчёркивание выше, не понимаете одного простого факта: чтобы заинтересоваться железкой, надо узнать что-то про железку интересное. Единственная известная мне особенность эльбруса, отличающая его от остальных процессоров -- это мэйд ин раша. Хотя не, вру, есть ещё одна: это просто другая железка, и таким образом может быть интересна коллекционерам. Но я не вижу ничего, что могло бы сподвигнуть потратить 120k рублей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

626. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Май-20, 22:24 
> Может там забавная система команд?

Ага, даже под FFT зацепочки есть ;-)

> Может какие интересные SIMD инструкции есть?

Не без этого.

> Или ещё что-то для работы с матрицами?

Программируемый асинхронный буфер подкачки памяти, например (вообще уникальная штука).

> Может какие интересные чипы, на которых можно собрать интересные
> устройства, и потом втискивать в них прошивку, которая никак не лезет?

Это скорее про http://mstn.info -- по крайней мере мне так кажется.

> чтобы заинтересоваться железкой, надо узнать что-то про
> железку интересное.

Разумеется!  Почему и рассказываю на всех углах да отвечаю на вопросы -- когда в курсе или есть кого спросить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

658. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +2 +/
Сообщение от Вебмакака (?), 07-Май-20, 20:13 
А, ну то есть vliw, тегированная память, отдельные стеки для данных и для адресов возврата, регистровые окна это херня, во всех архитектурах есть?
Ответить | Правка | К родителю #625 | Наверх | Cообщить модератору

680. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 08-Май-20, 11:52 
> А, ну то есть vliw, тегированная память, отдельные стеки для данных и
> для адресов возврата, регистровые окна это херня, во всех архитектурах есть?

Не то, чтоб херня, но где я могу почитать про это, и попробовать запилить на этом тетрис на 32 байта кода? Всё что ты тут сказал -- это пустые слова, мне не нужен эльбрус, чтобы фантазировать на тему, как повлияет статическая диспатчеризация инструкций по конвеерам на систему. Фантазировать я могу и без эльбруса. Дайте мне что-нибудь, чего моя фантазия не может породить, вот тогда будет о чём говорить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Май-20, 22:12 
> Я же правильно понимаю, что портирование текущего софта на Эльбрус
> занимаются сотрудники МЦСТ?

В сложных случаях -- по сути только они, а так -- всё больше народу: http://altlinux.org/эльбрус/upstream

> А самим разработчикам софта эта архитектура - заморская диковинка,
> о которой они может и не слышали.

В целом да, но отношение скорее хорошее; в некоторых случаях -- просто потрясающее: http://github.com/smxi/inxi/issues/197 (кстати, спасибо Михаилу Новосёлову из "Росы", что приложил упорство и допинал этим заняться).  Там ещё "за кадром" переписка была, отличный мужик этот скриптик разрабатывает, надо сказать.

> Это потому что у них компилятор закрытый?

...плюс недоступность железа за рубежом (полная, включая отсутствие qemu).

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

677. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Аноним (677), 08-Май-20, 08:24 
Зачем иностранным разработчикам хотеть поддерживать процессор, специально разработанный как безопасная гавань для реализации ЭВМ для государственных и военных структур РФ?
Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

688. "Представлены новые материнские платы на восьмиядерном процес..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Май-20, 21:05 
> Зачем иностранным разработчикам хотеть поддерживать процессор,
> специально разработанный как безопасная гавань для реализации ЭВМ
> для государственных и военных структур РФ?

Кому-то самому интересно, кто-то просто не против патчей.  Отказов я лично пока не встречал -- напомню: http://altlinux.org/эльбрус/upstream

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру