Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск языка программирования Go 1.18, opennews (?), 16-Мрт-22, (0) [смотреть все] Наконец-то дженерики завезли 129395 Я джва года этого ждал 128525 , Иваня (?), 12:21 , 16-Мрт-22, (1) +2 // Вот только в целом тенденция, чем больше женериков - тем больше проблем вылазит , Аноним (7), 12:35 , 16-Мрт-22, (7) +6 // Хз, в Scala они просто песня , Аноним (9), 12:39 , 16-Мрт-22, (9) // Скалу можно приводить только как негативный пример Если го слишком тупой язык, , Wilem82 (ok), 18:24 , 17-Мрт-22, (135) –2 Что тупого в го , Аноним (145), 16:08 , 18-Мрт-22, (145) –1 Отсутствие дженериков, обработка ошибок, вывод ошибок отсутствие стектрейсов по, Wilem82 (ok), 20:50 , 18-Мрт-22, (150) –2 т е сложна , Аноним (148), 19:18 , 18-Мрт-22, (148) Да, точно также как системы должны быть максимально простыми, также и язык прогр, Wilem82 (ok), 20:33 , 18-Мрт-22, (149) +1 При повышении сложности за это должен быть какой-то мега-бонус В расте ты за эт, Wilem82 (ok), 23:43 , 18-Мрт-22, (151) +1 в целом правильно программирование это борьба со сложностью а не повод мериться, Myyx (?), 19:58 , 01-Апр-22, (163) Главное чтобы на них нельзя было метапрограммировать А так дженерики вещь полез, nc (ok), 23:19 , 16-Мрт-22, (77) +1 сегодня днюха у столлмана, Пингвин (??), 22:53 , 16-Мрт-22, (74) +4 // Зачем день рождения человеку, который не пьет водку , Какаянахренразница (ok), 07:55 , 17-Мрт-22, (90) +3 // У человека который ее пьет дней рождений сильно меньше, Аноним (-), 08:14 , 17-Мрт-22, (94) +6 Зато они веселее , Аноним (122), 13:45 , 17-Мрт-22, (122) +5 Вроде какая-то долгожительница хвасталась регулярным потреблением вина, Аноним (130), 16:08 , 17-Мрт-22, (130) +1 Ну, вино и Столлман пьёт , Какаянахренразница (ok), 16:40 , 17-Мрт-22, (131) А когда ООП подвезут , bym (?), 03:34 , 21-Мрт-22, (155) Язык прикладного назначения, Аноним12345 (?), 12:28 , 16-Мрт-22, (2) // Да ну Т е Docker, Kubernetes есть прикладные программы , OpenEcho (?), 13:51 , 16-Мрт-22, (19) +2 // Так то например серверная часть avito на сколько известно на нем написана, Аноним (27), 15:04 , 16-Мрт-22, (27) –1 // Поэтому Avito такой тормоз , Криптоханыга (?), 17:45 , 16-Мрт-22, (45) +3 Там только часть на го Остальное на php , Онанистмус (?), 13:38 , 17-Мрт-22, (121) Только вебня, только вебня Это не изменится Увы , Аноним (30), 15:13 , 16-Мрт-22, (30) +2   // И то Rust для веба не хуже чем Go сейчас кстати не иронично , Хакер2005 (?), 16:36 , 16-Мрт-22, (38)   // Ага, только в вебе и остается думать про то, не как бизнес-логику закодить, а ка, Аноним (9), 18:29 , 16-Мрт-22, (58) +4   этим можно заняться вместо проверки на нулл и ручному бойлерплейту для ошибок а, Аноним (86), 01:39 , 17-Мрт-22, (86) –1   докер, кубер, терраформ, трафик, кореос - это вебня , Аноним (62), 19:12 , 16-Мрт-22, (62)   // Это ненужный мусор для девляпсов , Смузихлёб (?), 00:07 , 17-Мрт-22, (79) –3   А что нужный мусор, перечисли , fafafafap (?), 00:33 , 17-Мрт-22, (84) +1   Линукскернел без которого все это не нужно , Аноним (-), 08:16 , 17-Мрт-22, (95)   Это всё хуже, чем веб На вебе хотябы нагрузку надо держать и тупить поменьше, а, Wilem82 (ok), 21:27 , 17-Мрт-22, (136)   Так не нужны же дженерики, ребята, вы чего Методичку теперь менять С пеной у р, Аноним (3), 12:30 , 16-Мрт-22, (3) +6 // тоже всегда нравится как ярые крикуны переобуваются , Аноним (5), 12:32 , 16-Мрт-22, (5) –2 А можно ссылочку, где авторы кричали, что дженерики не нужны , Аноним (8), 12:38 , 16-Мрт-22, (8) +6 Справедливости ради, про дженерики авторы языка говорили, что т к язык изначаль, Аноним (9), 12:44 , 16-Мрт-22, (10) +14 // Что-то у них не очень получилось, судя по результату , Аноним (17), 13:42 , 16-Мрт-22, (17) –2 // Вы что, учили голанг как кресты год по 10 учебникам , чтобы пройти на джуна Ил, Аноним (9), 14:37 , 16-Мрт-22, (23) +1 Вы по синтаксису оцениваете сложность языка , Аноним (3), 14:40 , 16-Мрт-22, (24) По стандартной библиотеке, синтаксису и принятым в сообществе шаблонам хорошего, Аноним (9), 15:03 , 16-Мрт-22, (26) +5 Гораздо больше впечатляет, когда читаешь, что разработчик не пользуется отладчик, ms is piece of s (?), 16:35 , 16-Мрт-22, (37) –1 Ну и чушь написали, используя неуместную аргументацию аппелирования к Сысоеву с , Аноним (9), 17:45 , 16-Мрт-22, (46) +4 Достаточное основание для уволнения Такого разраб практически бесполезен К чему , ms is piece of s (?), 13:32 , 17-Мрт-22, (120) Заботящийся ты наш о человекочасах, может ты ещё и искренне сочувствуешь работод, Аноним (137), 22:01 , 17-Мрт-22, (137) 171 Табуреточность 187 языка гарантирует, что миддл, делающий ревью кода джу, funny.falcon (?), 18:02 , 16-Мрт-22, (51) +1 Мидл сделает ревью на мидл, т е на полшишечки Вы там завязываете с верой в мифи, ms is piece of s (?), 13:52 , 17-Мрт-22, (124) , Аноним (59), 18:57 , 16-Мрт-22, (59) Ага http devs cloudimmunity com gotchas-and-common-mistakes-in-go-golang , Аноним (50), 17:55 , 16-Мрт-22, (50) Unused VariablesIf you have an unused variable your code will fail to compile , Аноним (69), 20:54 , 16-Мрт-22, (69) +1 Кто тебе такую чушь сказал Дженерики не нужны Но из-за таких клоунов как ты --, Брат Анон (ok), 19:18 , 16-Мрт-22, (63) +6 // ну альтернативно одаренный, че сказать Еще скажи, что на пустых интерфейсах всё, Аноним (9), 20:01 , 16-Мрт-22, (67) // Пустые интерфейсы -- зло Так в го никто не делает , Брат Анон (ok), 07:56 , 17-Мрт-22, (91) +4 почему же в encoding маршалеры энкодеры их принимают, Аноним (164), 19:26 , 02-Янв-23, (164) брат, ты ж мне за отца был да все что с энтерпрайзом связано в основном обрабо, амоним (?), 21:17 , 16-Мрт-22, (71) // Кодогенерация спасёт моего сына Ровно такой же инструмент, как и дженерики Тол, Брат Анон (ok), 08:02 , 17-Мрт-22, (92) +3 Почему не 100 , чАнонимчч (?), 09:13 , 17-Мрт-22, (103) Потому что существуют ситуации, которые код контролировать не может Например, н, Брат Анон (ok), 11:15 , 17-Мрт-22, (113) Тогда бы это был нано сервис, Аноним (130), 16:05 , 17-Мрт-22, (129) Какая-то странная практика у вас была Даже при наличии документации и специфика, fff (??), 09:47 , 17-Мрт-22, (105) Практика у меня нормальная То, что внешний ресурс предоставляет жопу -- это лиш, Брат Анон (ok), 11:17 , 17-Мрт-22, (115) Угу А вот и бенчмарки подвезли с пруфами https betterprogramming pub benchmar, Брат Анон (ok), 09:10 , 21-Мрт-22, (156) +1 Круто Именно то, чего не хватало этому языку , Аноним (4), 12:31 , 16-Мрт-22, (4) –4 Хм Там до сих пор не было генериков Не, нахрен Язык без таких высокоуровневых , Жироватт (ok), 12:35 , 16-Мрт-22, (6) –9 // Сколько же тупизны на опеннете , Аноним (-), 12:51 , 16-Мрт-22, (11) +7 // эксперт с опеннета - это уже мем, васёк (?), 13:35 , 16-Мрт-22, (16) –2 // Есть еще более мемные обитатели ЛОРа, Аноним (122), 13:46 , 17-Мрт-22, (123) +2 Ты тормоз Вася - в си генерики с 11 года есть, Аноним (-), 08:17 , 17-Мрт-22, (96) +1 Почему корпорасты так не любят TLS 1 0 1 1 Похоже, в TLS 1 2 1 3 напихано много , Аноним (12), 13:03 , 16-Мрт-22, (12) –1 // таблетки от майора - это всегда хорошо Главное чтобы не для, Аноним (15), 13:24 , 16-Мрт-22, (15) –1 // Молоко от наших коров - хорошо если санэпиднадзор пропустил , таблетки от ма, Аноним (22), 14:24 , 16-Мрт-22, (22) +2 Было сложно, но ты всё же приплел раст , Аноним (35), 16:30 , 16-Мрт-22, (35) +6 преположу, что корпорастам надо периодически секурити аудиты проводить и алгори, амоним (?), 17:29 , 16-Мрт-22, (44) Это очевидно любому анонимному эксперту, Аноним (59), 18:59 , 16-Мрт-22, (60) А разговоров-то было про дженерики 128514 , pashev.ru (?), 13:06 , 16-Мрт-22, (13) +1 С Гугловскими проектами связываться та ещё лотерея - GWT, Google и т п , garrick (?), 13:09 , 16-Мрт-22, (14) // Всё, что гугл пытался сам сделать, со временем закрывалось Работают только купл, Аноним (7), 13:50 , 16-Мрт-22, (18) +1 // P S А история началась с покупки поисковика на деньги инвесторов, которым обрат, Аноним (7), 13:51 , 16-Мрт-22, (20) +2 // Ты что Все же знают гугл взлетел из-за гениального pagerank , Аноним (130), 14:14 , 16-Мрт-22, (21) А можно поподробнее Не первый раз вижу эту инфу Всегда думал что уж что, а поис, Аноним (25), 14:55 , 16-Мрт-22, (25) Outride поисковая система - первое поглощение на заре становления гуглаа также, Аноним (7), 16:54 , 16-Мрт-22, (40) +3 - Ещё хочу - Да ты же лопнешь - А ты налей и отойди , n00by (ok), 08:23 , 17-Мрт-22, (97) +1 Не стоит забывать что продавать можно еще и кто, что и где выкладывает , Ывавапо (?), 15:35 , 16-Мрт-22, (31) +1 Тогда переживать не стоит Go в какой то мере купленный проект от Bell Labs, Аноним (27), 15:05 , 16-Мрт-22, (28) +6 // Ржунемогу Но как ведь точно , funny.falcon (?), 18:06 , 16-Мрт-22, (52) +2 Исправил, Аноним (27), 15:07 , 16-Мрт-22, (29) +2 // Со сплошными заимствованиями из Оберон-2Исправил , Брат Анон (ok), 19:23 , 16-Мрт-22, (64) +4 Ну вот и зачем внедрять язык, у которого по решению компании владельца могут зав, guser (?), 15:41 , 16-Мрт-22, (32) +1 // Предлагаете на 1с всё переписать , Аноним (3), 16:25 , 16-Мрт-22, (34) –1 // Причём тут 1с, предлагаю использовать языки , которые не принадлежат одной конто, guser (?), 17:04 , 16-Мрт-22, (41) // В любом случае там лучше ничего не компилировать , Аноним (48), 17:47 , 16-Мрт-22, (48) –1 А можете рассказать как в Go происходит отключение модулей В C Java принято , Аноним (9), 17:50 , 16-Мрт-22, (49) Я говорю про пблокировку реп по законам США для санкционных регионов Понятно, ч, guser (?), 00:34 , 17-Мрт-22, (85) +1 А каким образом Компилятор - opensource Все модули - opensource Как их отключ, funny.falcon (?), 18:07 , 16-Мрт-22, (53) // Тут крипту кое-кому уже отключили , Аноним (7), 20:20 , 16-Мрт-22, (68) Ты написал чушь Так никто не работает кроме кооперативов по обжаривания семече, Брат Анон (ok), 19:26 , 16-Мрт-22, (65) // Расскажи это тем,кто пишет на нём в санкционных регионах , guser (?), 00:32 , 17-Мрт-22, (83) // Т е мне рассказывать самому себе Ещё раз тебе повторяю в любой, нормальной к, Брат Анон (ok), 07:54 , 17-Мрт-22, (89) +3 Вопрос к знатокам матчасти Завтра Гугл запрещает использовать Go в России Технич, n00by (ok), 09:32 , 17-Мрт-22, (104) –2 Нет, так сделать не может ни гугл, ни кто-либо ещё Отвечают знатоки матчасти г, Брат Анон (ok), 11:09 , 17-Мрт-22, (111) +3 Выпущенные версии распространяются под лицензией BSD Я менял проект под EU, n00by (ok), 16:51 , 17-Мрт-22, (132) Ещё раз прочитай строку выше и сообрази где ты в тексте не прав Ключевое слово , Брат Анон (ok), 09:29 , 18-Мрт-22, (141) +2 Кто именно, Гугл, или борзасосы набегут и сменят лицензию - это дело десятое и н, n00by (ok), 17:20 , 18-Мрт-22, (146) Могли бы не просто написать всё -- могли бы уже давно свой процессор на Обероне , Брат Анон (ok), 11:03 , 21-Мрт-22, (157) +3 Это _Вам_ понятно И одного этого понимания мало, когда вот она халява, и говоря, n00by (ok), 10:24 , 22-Мрт-22, (160) И что, они последние 30 лет тоже запрещали свою электронику развивать Байкалы, , Брат Анон (ok), 13:54 , 22-Мрт-22, (161) И где этот Мультиклет Очень интересная разработка, хотел когда-то приобрести, ж, n00by (ok), 06:54 , 23-Мрт-22, (162) Каким образом это должно произойти технически Скорее npm отключат и тогда я буд, Аноним (70), 21:08 , 16-Мрт-22, (70) // В смысле каким образом Ну блокнут скачивание из РФ и всё Сидеть впны городить,, guser (?), 00:31 , 17-Мрт-22, (82) // Всмысле штатные модули присосать Они же встроены в компилятор Это вообще хор, Аноним (126), 14:22 , 17-Мрт-22, (126) Да что там Си, быстрее ассемблера, ну, Аноним (33), 16:11 , 16-Мрт-22, (33) –2 // Ассемблер еще более небезопасный чем Си , Аноним (35), 16:31 , 16-Мрт-22, (36) –1 // А насколько уж страшен тогда микрокод, лучше даже и не задумываться , Аноним (39), 16:50 , 16-Мрт-22, (39) Прекратите навешивание ярлыков Нет никаких безопасных и опасных языков , pashev.ru (?), 17:16 , 16-Мрт-22, (42) // Тут в комментах постоянно пишут про один безопасный язык Миллион мух не могут о, Аноним (48), 17:46 , 16-Мрт-22, (47) +2 Вообще-то, он намного более безопасный и предсказуемый, без вывертов логики комп, Аноним (30), 22:46 , 16-Мрт-22, (72) // Не стоит конечно забывать, что разработчикам компиляторов могут быть известны оп, Аноним (30), 22:48 , 16-Мрт-22, (73) Ассемблер как раз таки и быстрее только лишь за счет того что в нем убирают все , Аноним (108), 10:58 , 17-Мрт-22, (108) Ассемблер в редких случаях и мало в чьих руках обгоняет Си или Плюсы , n00by (ok), 17:00 , 17-Мрт-22, (133) И будет у тебя программа от сегфолта до сегфолта Зато без вывертов , Аноним (108), 10:56 , 17-Мрт-22, (107) Как после этого возможно ругать синтаксис раста, Gedweb (ok), 18:18 , 16-Мрт-22, (55) –4 // Два сапога - валенки , Онаним (?), 23:03 , 16-Мрт-22, (76) Странно что дженерики добавили так поздно, Аноним (59), 19:04 , 16-Мрт-22, (61) // Не странно Зачем Какое они дают преимущество, чего не было в го , Брат Анон (ok), 19:27 , 16-Мрт-22, (66) +3 // Избавляют от лютой копипасты , istepan (ok), 08:34 , 17-Мрт-22, (98) // Так, а теперь разверни что плохого в копипасте , Аноним (108), 10:59 , 17-Мрт-22, (109) Ее поддержка написание тестов, исправление ошибок помнишь недавно пробегала нов, Фняк (?), 14:28 , 17-Мрт-22, (127) –1 Открою страшную тайну если ты в го копипастишь код -- ты сразу же копипастишь и, Брат Анон (ok), 09:11 , 18-Мрт-22, (139) +1 Анон расписался в полной безграмотности Открою для тебя офигенную альтернативу , Брат Анон (ok), 11:11 , 17-Мрт-22, (112) Неудобный инструмент, очень мягко говоря , istepan (ok), 11:42 , 17-Мрт-22, (119) Насколько я помню сам давно переполз с Go на Rust , есть пакеты, облегчающие ко, Аноним (134), 17:42 , 17-Мрт-22, (134) Сторонние решения всегда хуже нативных , istepan (ok), 06:51 , 18-Мрт-22, (138) –1 Неудобно спать на потолке и работать до пенсии Если ты сделал кодогенератор -- т, Брат Анон (ok), 09:16 , 18-Мрт-22, (140) а потом вдруг оажется что гдето в Go есть маленький бэкдорчик от гугла который в, СССР (?), 23:00 , 16-Мрт-22, (75) +1 // Есть gccgo Что это означает Написать свой компилятор go , Аноним (81), 00:18 , 17-Мрт-22, (81) –1 // не пользоваться компилятором го, СССР (?), 08:50 , 17-Мрт-22, (101) +1 // Да давай жить в Северной Корее и программировать на перфокартах для ламповых ЭВМ, Аноним (108), 11:00 , 17-Мрт-22, (110) Там вообще-то две международные линии интернета Если ты не в курсе , Аноним (7), 11:17 , 17-Мрт-22, (114) Ты так говоришь как-будто это что-то хорошее , Аноним (122), 11:22 , 17-Мрт-22, (117) я достаточно хорошо понимаю людей, давно приметил что люди очень любят прыгать и, СССР (?), 23:41 , 20-Мрт-22, (153) А чем пользоваться Отвергая - предлагай В gcc есть бэкдоры Лично проверяли , Аноним (126), 14:19 , 17-Мрт-22, (125) gcc нет бэкдоров Учавствовал в проверке , СССР (?), 23:43 , 20-Мрт-22, (154) Одна из фич GO в том, что он самокомпилируемый Т е компилятор тоже написан на , istepan (ok), 07:22 , 17-Мрт-22, (87) Каким образом-то весь проект сломается На Го в основном пишут небольшие серви, Вован (??), 08:49 , 17-Мрт-22, (99) // по разному бвает, сегодня микросервисы, завтра модули ядра Ну считайте что я дал, СССР (?), 08:53 , 17-Мрт-22, (102) –1 Если такой бэкдорчик есть, то он с тем же успехом превратит в тыкву проекты гугл, Фняк (?), 14:31 , 17-Мрт-22, (128) Такой риск БЕЗУСЛОВНО есть Не думаю, что гугель будет к этому иметь отношение , Брат Анон (ok), 09:11 , 22-Мрт-22, (158) –1 Даёшь больше языков Лет через десять их всёравно ждёт участь perl, tcl, pasca, Смузихлёб (?), 00:08 , 17-Мрт-22, (80) +4 // Не обязательно Если язык не дно и не застрял где-то 40 лет назад, он будет попу, Аноним (30), 08:03 , 17-Мрт-22, (93) // Так гошка по определению застряла в семидесятых , Вован (??), 08:50 , 17-Мрт-22, (100) +1 // А какие есть языки, которые не из застрявших семидесятых , Аноним (130), 10:21 , 17-Мрт-22, (106) Масса их - algol68, например , пох. (?), 11:19 , 17-Мрт-22, (116) +1 Расскажи это коболу На котором написаны миллионы строк продакшн кода Но програ, Аноним (122), 11:24 , 17-Мрт-22, (118) +1 У вас в корне неправильные представления, о языках Молоток родом из средневековь, Брат Анон (ok), 09:25 , 22-Мрт-22, (159) Потому что нужно использоваться нужныe инструменты под возникающие задачи Ключе, Аноним (143), 11:20 , 18-Мрт-22, (143) –2 // Конкуренцию и бизнес нужно запретить как человеконенавистнические идеологии , Смузихлёб (?), 18:33 , 18-Мрт-22, (147) +3 // Тогда опенсорс нужно прикрывать А то пилят все кому не лень свои велосипеды и к, Аноним (152), 07:31 , 19-Мрт-22, (152) –1 Это что такое Это рантаймовый язык такой что-ли , Аноним (-), 11:01 , 18-Мрт-22, (142) +1 // NAPI device polling , Аноним (143), 11:38 , 18-Мрт-22, (144) 1,2,3,4,6,12,13,14,29,32,33,55,61,75,80,142

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	30. "Выпуск языка программирования Go 1.18"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 16-Мрт-22, 15:13
	Только вебня, только вебня. Это не изменится. Увы.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск языка программирования Go 1.18"	+/–
	Сообщение от Хакер2005 (?), 16-Мрт-22, 16:36
	И то Rust для веба не хуже чем Go (сейчас кстати не иронично).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск языка программирования Go 1.18"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 16-Мрт-22, 18:29
	Ага, только в вебе и остается думать про то, не как бизнес-логику закодить, а как на данные в хипе смартпоинтеры навесить, а для значений на стеке лайфспаны расписать. В вебе блин, сборка мусора и максимальная похожесть на псевдокод уже скоро будут стандартом де-факто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск языка программирования Go 1.18"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (86), 17-Мрт-22, 01:39
	этим можно заняться вместо проверки на нулл и ручному бойлерплейту для ошибок. а также быть уверенным что конпелятор не пропустит каки в многопоточном коде
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпуск языка программирования Go 1.18"	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 16-Мрт-22, 19:12
	докер, кубер, терраформ, трафик, кореос - это вебня ?
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпуск языка программирования Go 1.18"	–3 +/–
	Сообщение от Смузихлёб (?), 17-Мрт-22, 00:07
	Это ненужный мусор для девляпсов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск языка программирования Go 1.18"	+1 +/–
	Сообщение от fafafafap (?), 17-Мрт-22, 00:33
	А что нужный мусор, перечисли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск языка программирования Go 1.18"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-22, 08:16
	Линукскернел без которого все это не нужно ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск языка программирования Go 1.18 "	+/–
	Сообщение от Wilem82 (ok), 17-Мрт-22, 21:27
	Это всё хуже, чем веб. На вебе хотябы нагрузку надо держать и тупить поменьше, а в этих докерах и кубернетисах прогон одноразовых действий. Есть одна прога на го, где надо держать нагрузку - Prometheus, так он постоянно тормозит и падает. Ещё на го был сервис под нагрузкой - Discord. Пришлось на раст переписать, что б не тормозил. Дропбокс ещё вроде через ту же историю прошёл. Не помню только, с питона или с го они слезли.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема