The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в списке рассылки ядра Linux, opennews (ok), 11-Июн-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


313. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 11-Июн-21, 13:16 
> Особенно если внезапно внезапно окажется, что у этих прививок (или части из них) есть последствия для подопытного или его потомства

Какой механизм долгосрочных последствий от прививок?

> А орви и в частности короновирусы как известно не очень поддаются прививкам, потому что та часть вируса, по которой организм может идентифицировать и уничтожить непрошенного гостя, постоянно шифруется и изменяется даже без мутаций

Это как?

>  В данном случае, я так понимаю, предлагают сделать одноразовую прививку вызывающую реакцию на одну из не меняющихся постоянно частей, с периодом действия до года (в самом лучшем случае)

Многоразовую (иммунитета от прививки-то не вырабатывается). На одну из редко меняющихся частей. С периодом действия по пессимистичным оценкам в год, по оптимистичным в 2.5-3. Притом период действия можно продлевать будет бустерами по мере необходимости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +4 +/–
Сообщение от ыы (?), 11-Июн-21, 13:21 
Я правильно понимаю что это означает, что надо будет прививаться каждый год? Как дозы наркотика?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +2 +/–
Сообщение от Ананоним (?), 11-Июн-21, 13:36 
Это уже много раз объявлено. С пробуждением. Просто домтуп к телу нужен, ничего личного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

761. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 06:26 
> Я правильно понимаю что это означает, что надо будет прививаться каждый год? Как дозы наркотика?

Нет. По текущим прививкам срок действия _минимум_ год. Более длинных данных пока нет.

Но года вполне достаточно. Если за этот год удастся привить большую часть населения, то вирус останется без носителей. Потому что все, кого можно было заразить, либо вакцинируются, либо переболеют, либо умрут.

Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

767. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 12-Июн-21, 06:43 
Я тебе страшную тайну открою, только не пугайся: продавцы в массе своей переболели ещё в феврале-марте 2020 года, по моим наблюдениям, когда никаких масок и карантинов не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

823. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 12-Июн-21, 09:41 
> Я тебе страшную тайну открою, только не пугайся: продавцы в массе своей
> переболели ещё в феврале-марте 2020 года, по моим наблюдениям, когда никаких
> масок и карантинов не было.

Это был грипп.

Я тебе тоже тайну открою. :) Большинство из этих продавцов не делали тест на антитела, и понятия не имеют, чем они болели.

У меня тоже знакомая думала, что переболела коронавирусом, и расслабилась. А через несколько месяцев действительно заболела (подтверждённый ПЦР), лежала в больнице на концентраторе, и муж в реанимации, на лекарства кучу денег угрохали. К счастью, обошлось, выздоровела без последствий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1121. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1081), 15-Июн-21, 13:55 
А зубы нужно чистить два раза в день! Вот где наркомания то, правда?
Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

1162. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 18:29 
На текущий момент - непонятно. Есть вирусы, что остаются с нами надолго, есть вирусы, исчезнувшие практически без следа.
Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (8), 11-Июн-21, 13:39 
>Какой механизм долгосрочных последствий от прививок?

Механизм? Не знаю. Но, скажем, часть клеток будут заражены синтезированными препаратами, и какие последствия для организма сказать точно нельзя. Может быть, это резко ослабит защиту от чего-нибудь ещё, и повлияет на неё в долгосрочной перспективе. И, положим, более чем вероятно, что половые клетки могут пострадать.

>Это как?

Если я верно помню, организм вырабатывает антитела на белки, которыми вирус цепляется и проникает в клетку, и код этих белков у таких вирусов циклически модифицируется, из-за чего иммунитет в итоге знает о прошлой итерации, с которой он уже встречался, но не о нынешней. Там тысячи возможных комбинаций.

>Многоразовую

на основе аденовируса раз в 20 лет или типа того.

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

546. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (145), 11-Июн-21, 16:50 
> повлияет на неё в долгосрочной перспективе

А можно не вакцинироваться и просто не дожить до долгосрочной перспективы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1163. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 18:53 
> Механизм? Не знаю. Но, скажем, часть клеток будут заражены синтезированными препаратами, и какие последствия для организма сказать точно нельзя. Может быть, это резко ослабит защиту от чего-нибудь ещё, и повлияет на неё в долгосрочной перспективе. И, положим, более чем вероятно, что половые клетки могут пострадать.

Если бы подобные эффекты от вакцин были возможны, о них бы уже знали. Все таки технологии не новые (векторным вакцинам кажется 50+ лет, мРНК - лет 2). Можете за деталями обратится к замечательной подборке на сайте CDC о безопасности вакцин в целом.
Если хочется чего попроще - послушайте что биологи рассказывали про вакцины, очень познавательно. Благо сейчас много университетов записи лекций публикуют, да и научно-популярные лекции были.

> Если я верно помню, организм вырабатывает антитела на белки, которыми вирус цепляется и проникает в клетку, и код этих белков у таких вирусов циклически модифицируется, из-за чего иммунитет в итоге знает о прошлой итерации, с которой он уже встречался, но не о нынешней. Там тысячи возможных комбинаций.

Вирус это не какой-то там инженер, а эволюция у крупных вирусов (к которым относится ковид) идет относительно медленно, так что вероятность того что он изменится так, что его иммунитет не сможет распознать - в рамках 1 года низкая (что мы сейчас и видим), в рамках 2-х лет становится немного более значительной, но на этот случай ученые могут следить за штаммами (что и делают сейчас) и разрабатывать бустеры если увидят достаточно изменений в тех белках, по которым сейчас идет идентификация.

> на основе аденовируса раз в 20 лет или типа того.

В мире преобладают мРНК-вакцины от ковида, у них этой проблемы нет. А для аденовирусных - ты получаешь иммунитет к конкретному носителю, это да, но вариантов вирусов намного больше двух.

Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

684. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 11-Июн-21, 22:05 
>Какой механизм долгосрочных последствий от прививок?

Вроде же известно что вирус этот страшен не сам по себе, а имунным ответом который он вызывает.
Образуются микротромбы и прочая жесть от имунного ответа.

Теперь вопрос, чем опасен препарат индуцирующий такой же иммунный ответ?

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

1164. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 15-Июн-21, 18:57 
> Теперь вопрос, чем опасен препарат индуцирующий такой же иммунный ответ?

Теоретически таким препаратом будет являться живой вирус, а значит будет опасен тем же самым. Но кому в голову придет колоть живой коронавирус и зачем?

Вакцины не индуцируют такой же иммунный ответ, как сам вирус. Почитайте теорию что ли...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1270. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Июн-21, 13:00 
> Вакцины не индуцируют такой же иммунный ответ, как сам вирус. Почитайте теорию
> что ли...

Иммунитет условно делится на две группы механизмов. На специфический иммунитет (прежде всего, обученные на предыдущем заболевании, материнских антителах, или вакцинах B-лимфоциты) и неспецифический иммунитет (прежде всего, необученные Т-лимфоциты). Когда болезнь закома, организм усиливает производство обученных под эту болезнь В-лимфоцитов, которые, в св. оч., производят максимальное кол-во антител, а ткж сигнальных веществ, угнетающих неспециический иммунитет. Если же болезнь новая, незнакомая (например, штамм возбудител сильно мутировал), то включается неспецифический иммунитет, в св. оч., подавляющий иммунитет специфический. А вот если специфический иммунитет ложноположительно опознаёт инфекцию, как знакомую, то происходит следующее. Неспецифический иммунитет (который только и может что-то сделать в данном случае) подавляется. А специфический иммунитет не справляется, т. к. болезнетворный агент слишком сильно изменился. Организм производит всё больше антител и цитокинов, но толку от них никакого, наоборот, они начинают атаковать здоровые ткани организма (примерно, как гвардейцы иного диктатора). Это и называется "антителозависимым усилением инфекции", ADE, а в случае атаки цитокинами здоровых тканей - "цитокиновый шторм".

Не существует вакцин для других коронавирусов, до появления антиковидных эффективные вакцины считались невозможными из-за ADE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1272. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1253), 30-Июн-21, 00:16 
>[оверквотинг удален]
> иммунитет. Если же болезнь новая, незнакомая (например, штамм возбудител сильно мутировал),
> то включается неспецифический иммунитет, в св. оч., подавляющий иммунитет специфический.
> А вот если специфический иммунитет ложноположительно опознаёт инфекцию, как знакомую,
> то происходит следующее. Неспецифический иммунитет (который только и может что-то сделать
> в данном случае) подавляется. А специфический иммунитет не справляется, т. к.
> болезнетворный агент слишком сильно изменился. Организм производит всё больше антител
> и цитокинов, но толку от них никакого, наоборот, они начинают атаковать
> здоровые ткани организма (примерно, как гвардейцы иного диктатора). Это и называется
> "антителозависимым усилением инфекции", ADE, а в случае атаки цитокинами здоровых тканей
> - "цитокиновый шторм".

Это все конечно хорошо, но не имеет никакого отношения к тому, на что Вы отвечаете.

> Не существует вакцин для других коронавирусов, до появления антиковидных эффективные вакцины
> считались невозможными из-за ADE.

И это не совсем так. Эффективные вакцины против коронавирусов попросту не очень то и разрабатывали, так как у человеков было несколько очень слабых HCoV'ов, ведущих себя как простуда, а также были SARS и MERS которые исчезли быстрее чем от них сделали рабочие вакцины. Это все таки основные причины, а не ADE или цитокиновый шторм. Даже более того - против SARS и MERS были вакцины-кандидаты, показывавшие эффективность, а некоторые даже прошедшие несколько фаз тестирования, собственно наработки по ним и позволили сделать ковидную вакцину так быстро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1273. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Июн-21, 10:55 
То что я отвечаю имеет отношение к тому что я отвечаю.

Ещё раз. Короновирусные вакцины вызывают антителозависимое усиление инфекции.

Поэтому создание такой вакцины всегда считалось невозможным.

Что-то там пытались и тестировали, да.

Это не меняет базовых принципов работы иммунной системы и изменчивости коронавирусов.

Бросайте поясничать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1274. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1177), 01-Июл-21, 11:19 
> То что я отвечаю имеет отношение к тому что я отвечаю.

Нет, не имеет. Вы отвечаете на фразу о том, что при введении вакцины ответ происходит на дополнительные примеси в ней, а не копия ответа на сам вирус. А Вы пошли описывать механизм и приписываете зачем-то антителозависимое усиление инфекции и говорить про то что невозможно было создать вакцину и прочее. К тому же фактически неверное, но см ниже.

> Ещё раз. Короновирусные вакцины вызывают антителозависимое усиление инфекции.

Есть доказательство такого?

На всякий случай намекаю, что это явно не так, потому что:
1. Практика показывает что вакцина от конкретного ковида такое не вызывает.
2. Есть результаты тестирования как ковидной вакцины, так и результаты 3-ей фазы испытаний, притом как для вакцин от ковида, так и для более старых SARS и MERS.

Собственно вот научно-популярная ссылочка объясняющая почему так (там есть ссылки и на научные статьи это доказывающие):
https://www.medpagetoday.com/special-reports/exclusives/91648

Так что нельзя обобщать.

> Поэтому создание такой вакцины всегда считалось невозможным.

См. выше.

> Что-то там пытались и тестировали, да.

Замечу - успешно пытались и успешно тестировали.

> Это не меняет базовых принципов работы иммунной системы и изменчивости коронавирусов.

Конечно не меняет, все им вполне соответствует.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1275. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Июл-21, 11:52 
>1. Практика показывает что вакцина от конкретного ковида такое не вызывает.

Вы прикалываетесь?

>Есть доказательство такого?

Доказательство сто раз даказанного общепринятого знания?
Бросайте дурака валять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1276. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1253), 02-Июл-21, 02:19 
>>1. Практика показывает что вакцина от конкретного ковида такое не вызывает.
> Вы прикалываетесь?

Нет, читайте статьи, смотрите статистику. Все это исследовано и доказано. Прочитайте ссылку, которую я привел, в ней как раз рассказывается.

Или вот еще: https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2021/02/12/an...

So now the Moderna and Pfizer/BioNTech vaccines have been rolled out in many parts of the world, along with the AstraZeneca/Oxford, Gamaleya, and CanSino adenovirus vector vaccines. Those look to be joined soon by J&J’s adenovirus vector and Novavax’s recombinant protein subunit vaccines, and likely more after that. So here’s the key question: did any of these show ADE hints during their development? And are any of them showing signs of it now?

The short answers: they did not. And they are not. Antibody-dependent enhancement was specifically tested for in the animal models as these candidates were being developed (re-exposure of vaccinated animals to coronavirus to see how protective the vaccine was). And no cases of more severe disease were seen – I’ve gone back through the reported preclinical studies, and I don’t think I’ve missed one, and what I’m seeing is not one single case of ADE for any of them.

Конкретно про короновирусы было вот такое: https://www.nature.com/articles/s41564-020-00789-5

"No definitive role for ADE in human coronavirus diseases has been established."


>>Есть доказательство такого?
> Доказательство сто раз даказанного общепринятого знания?
> Бросайте дурака валять.

Это не общепринятое знание, более того, это утверждение противоречит реальности, значит его нужно доказывать утверждающему такое.

Просто если ты почитаешь ссылки, что я привел, там утверждается что это конечно проблема у некоторых короновирусов (SARS первый и MERS), но не присуще например HCoV'ам. ADE вообще давно известен и его умеют обходить при создании вакцин для многих вирусов, поэтому вакцины от SARS и MERS тоже были готовы, просто не понадобились. Ну а covid-19 на текущий момент не доказанно, что вызывает ADE при естественном заражении, а вакцины от него доказанно не вызывают ADE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1277. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 03-Июл-21, 04:39 
> Не существует вакцин для других коронавирусов, до появления антиковидных эффективные вакцины считались невозможными из-за ADE.

Эти опасения устарели примерно на год. 🙂

Да, год назад можно было опасаться, что вакцинация будет вызывать ADE.

Но... вы думаете, все вирусологи — идиоты, и не предусмотрели это при разработке своих вакцин?
Вообще-то для этого и проводят испытания. Сначала модельные, на животных, потом на людях.

Но это всё год назад.

А сейчас уже сделано более ТРЁХ МИЛЛИАРДОВ прививок. И вакцины проверены против десятка разных мутировавших штаммов.
Как вы считаете, при _таких_ масштабах, если бы ADE действительно было, его бы заметили?

Ответить | Правка | К родителю #1270 | Наверх | Cообщить модератору

1281. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Июл-21, 09:33 
Год назад считалось что невозможно, затем вдруг решили что это не так, и за пару месяцев наладили промышленное производство сразу нескольких вакцин.
Без каких любо объяснений и научных публикаций.

Считаю это очень странным и опасным явлением.

>Но... вы думаете, все вирусологи — идиоты, и не предусмотрели это при разработке своих вакцин?

При введении карантина мнения ведущих эпидемиологов и вирусологов игнорировались полностью, например.

>Как вы считаете, при _таких_ масштабах, если бы ADE действительно было, его бы заметили?

Считаю что статистику легко фальсифицировать, а неудобные мнения закрыть цензурой и другими способами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1286. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 03-Июл-21, 22:58 
> Год назад считалось что невозможно, затем вдруг решили что это не так,
> и за пару месяцев наладили промышленное производство сразу нескольких вакцин.
> Без каких любо объяснений и научных публикаций.

Я в соседнем ответвлении этого тредика привел несколько публикаций.

Касательно вакцин было достаточно много публикаций о их безопасности (pfizer, moderna, j&j, az - все имеют публичные результаты третьей фазы испытаний, у спутника есть предварительные результаты 3-ей фазы).

У всех кто их делал в основе лежат наработки по MERS и/или SARS, так как вирусы в чем-то схожие и подходы похожие. По оным тоже были публикации в свое время, многие в то время довели 3-ю фазу до конца, не смотря на то что эпидемии по сути не случилось.

В общем какие у вас критерии достаточных объяснений и научных публикаций? Мне почему-то кажется, что они есть, просто ты не так искал.

> При введении карантина мнения ведущих эпидемиологов и вирусологов игнорировались полностью,
> например.

Можно подробнее? Ссылочками.

> Считаю что статистику легко фальсифицировать, а неудобные мнения закрыть цензурой и другими
> способами.

Это удобная позиция, потому что с ее помощью можно отрицать любые приведенные доказательства, утверждая что они сфальсифицированы, а обратное - зацензурировано. Что тогда по твоему будет критериями достаточно надежного доказательства?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1287. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Июл-21, 13:18 
>Это удобная позиция

Это позиция очень неудобная, зря вы так говорите будто бы она удобная.

>Что тогда по твоему будет критериями достаточно надежного доказательства?

В текущей ситуации нет таких критериев. Необходимо полагаться на здравый смысл.
Верить в текущей ситуации телевизору - сумасшествие натуральное, а не здравый смысл.

А во вторых, есть как научные изыскания на тему так и статистика. Проблема в том, что вы её проанализировать не способны, и верите выводам сделанным за вас

В третьих, я на примере родственника наблюдал эффект от ковидной вакцины, ничего хорошего, даже для примитивных прививок от оспы это слишком.
Так те хоть от реальной болезни спасали.

>У всех кто их делал в основе лежат наработки по MERS и/или SARS, так как вирусы в чем-то схожие и подходы похожие. По оным тоже были публикации в свое время, многие в то время довели 3-ю фазу до конца, не смотря на то что эпидемии по сути не случилось.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060/
>induced protection against infection but challenged animals exhibited an immunopathologic-type lung disease

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1291. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 04-Июл-21, 21:09 
>>Это удобная позиция
> Это позиция очень неудобная, зря вы так говорите будто бы она удобная.

Если она неудобная, зачем она вам?

>>Что тогда по твоему будет критериями достаточно надежного доказательства?
> В текущей ситуации нет таких критериев. Необходимо полагаться на здравый смысл.

Вот это принципиально плохая ситуация, потому что здравый смысл людей говорит разные вещи. Например у нас с тобой здравые смыслы видимо противоположные результаты дают.

> Верить в текущей ситуации телевизору - сумасшествие натуральное, а не здравый смысл.

Я в данном случаи верю статьям, которые я могу хотя бы поверхностно проанализировать (и да, в биологии я понимаю мало, но в статистике что-то да смыслю).

> А во вторых, есть как научные изыскания на тему так и статистика.
> Проблема в том, что вы её проанализировать не способны, и верите
> выводам сделанным за вас

Ну тебе виднее, что я могу, а что нет, наверное.

> В третьих, я на примере родственника наблюдал эффект от ковидной вакцины, ничего
> хорошего, даже для примитивных прививок от оспы это слишком.
> Так те хоть от реальной болезни спасали.

Поделитесь историей? Чтоб понимать о чем речь.

>>У всех кто их делал в основе лежат наработки по MERS и/или SARS, так как вирусы в чем-то схожие и подходы похожие. По оным тоже были публикации в свое время, многие в то время довели 3-ю фазу до конца, не смотря на то что эпидемии по сути не случилось.
> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060/
>>induced protection against infection but challenged animals exhibited an immunopathologic-type lung disease

Речь идет о 4-х конкретных кадидатах, цитата из статьи:

> Four different SARS-CoV vaccines were evaluated in these studies (Table 1). Two whole virus vaccines were evaluated; one was prepared in Vero tissue cultures, zonal centrifuged for purification, and double-inactivated with formalin and UV irradiation, the DI vaccine (DIV); it was tested with and without alum adjuvant [16]. The other whole virus vaccine was prepared in Vero cells, concentrated, purified, inactivated with beta propiolactone and packaged with alum adjuvant (BPV) [13]. A recombinant DNA spike (S) protein vaccine (SV) was produced in insect cells and purified by column chromatography was tested with and without alum adjuvant [17]. The fourth vaccine (the VLP vaccine) was a virus-like particle vaccine prepared by us as described previously;

Почитай лучше вот это: https://jbiomedsci.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12929...

Там есть в том числе обзорная табличка со списками кандидатов вакцин для SARS которые дошли до Phase I или дальше, а не зарубились на мышах. И можно заметить что для MERS таких вакцин уже больше было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1294. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Июл-21, 11:07 
>Если она неудобная, зачем она вам?

Зачем людям правда? Хороший вопрос. Нет.
Чтобы адекватно оценивать сложившуюся ситуацию и максимизировать свои шансы на выживание?
Здравый смысл позволяет выжить. Идиотизм мешает.

>Вот это принципиально плохая ситуация, потому что здравый смысл людей говорит разные вещи. Например у нас с тобой здравые смыслы видимо противоположные результаты дают.

В вас говорит не здравый смысл, а конституциональный идиот и конформизм.

>Ну тебе виднее, что я могу, а что нет, наверное.
>Почитай лучше вот это:

1. Я не ваш дружок, чтобы вы мне тыкали.
2. Я вообще-то работал с медицинскими исследованиями, анализ данных моя специальность. Что вы мне тут втереть пытаетесь?

Вы не разбираетесь в теме, вот и разбирайтесь. Но не похоже что у вас есть хоть какой-то интерес это делать. Давно бы нашли всё что нужно если бы искали.
Очевидно что ваш интерес это интерес меланхоличного сытого идиота, вы угрозу своей жизни не ощущаете от слова совсем!
Ощущали бы, мозги бы работали куда быстрее и точнее.

Так что отвалите, нянчиться с вами не собираюсь. Мир летит в тартары и человеческая жизнь стремительно приобретает отрицательную ценность, хотите сдохнуть - идите прямо в ад.

Почитайте нобелевскую лекцию Павлова о русском уме и уме вообще, может что-то поймёте - https://imwerden.de/pdf/pavlov_lekcii_1918.pdf
Внимательно читайте. Хотя бы 2 раза в неделю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1295. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1177), 05-Июл-21, 19:11 
>>Если она неудобная, зачем она вам?
> Зачем людям правда? Хороший вопрос. Нет.

А я не про правду, а про твою позицию. Еще раз - позиция твоя предполагает, что все вокруг лгут, таким образом ты можешь обосновать любую даже самую очевидную чушь (и не чушь само собой).

> Чтобы адекватно оценивать сложившуюся ситуацию и максимизировать свои шансы на выживание?

Так я и пытаюсь понять, на базе чего строится твое мировоззрение, где тот базис, по которому ты считаешь что тебе лгут буквально все?

> Здравый смысл позволяет выжить. Идиотизм мешает.

Так а с чего ты взял, что это здравый смысл? Пока звучит как типичная конспирология (все сговорились и врут - прям по определению).

>>Вот это принципиально плохая ситуация, потому что здравый смысл людей говорит разные вещи. Например у нас с тобой здравые смыслы видимо противоположные результаты дают.
> В вас говорит не здравый смысл, а конституциональный идиот и конформизм.

Доказательство?

>>Ну тебе виднее, что я могу, а что нет, наверное.
>>Почитай лучше вот это:
> 1. Я не ваш дружок, чтобы вы мне тыкали.

Сорян, уже пару постов как тебе тыкаю и тебя это не смущало, прошу прощения что в прошлом ответе случайно выкнул. А так - тут интернет, так что я буду к тебе на "ты" и тебе того же советую.

> 2. Я вообще-то работал с медицинскими исследованиями, анализ данных моя специальность.
> Что вы мне тут втереть пытаетесь?

Уж прости, но ты даже ник имеешь "Аноньимъ" тут, поэтому я не могу на слово тебе поверить что анализ данных твоя специальность, пока не предоставлены какие-то разумные выкладки и доказательства.


Я пытаюсь разобраться в твоей позиции. Пока выходит, что это чистой воды конспирология. Собственно было бы иначе - от тебя бы были какие-то аргументы, а все что есть - переход на личности и пустые заявления. Прости, но на таком уровне общаться с тобой смысла нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1304. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июл-21, 13:16 
> позиция твоя предполагает, что все вокруг лгут, таким образом ты можешь
> обосновать любую даже самую очевидную чушь (и не чушь само собой).

Нет, это не моя позиция. Вы бредите.

>Так я и пытаюсь понять, на базе чего строится твое мировоззрение

Не твое собачье дело. Отвали, больной.

Ответить | Правка | К родителю #1295 | Наверх | Cообщить модератору

1308. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 06-Июл-21, 23:11 
>> позиция твоя предполагает, что все вокруг лгут, таким образом ты можешь
>> обосновать любую даже самую очевидную чушь (и не чушь само собой).
> Нет, это не моя позиция. Вы бредите.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124509.html#1281 - а это не ты писал что ли?

>>Так я и пытаюсь понять, на базе чего строится твое мировоззрение
> Не твое собачье дело. Отвали, больной.

То есть по твоему больной это тот, кто не верит в мировой заговор? Ясно-понятно.

Ответить | Правка | К родителю #1304 | Наверх | Cообщить модератору

1288. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Июл-21, 13:47 
>Можно подробнее? Ссылочками.

Замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова, заслуженный врач Российской Федерации, доктор мед. наук, профессор, завкафедрой эпидемиологии Сеченовского университета, членкор РАН, главный эпидемиолог Москвы в конце 1980х и главный санврач Москвы в 1990х, Николай Николаевич Филатов

https://www.business-gazeta.ru/article/461452

https://www.business-gazeta.ru/article/468419

https://www.tvr.by/news/obshchestvo/epidemiolog_n_filatov_ra.../


Бывш. директора НИИ им. Мечникова, академика РАН Зверева
https://radiokp.ru/zdorove/akademik-zverev-o-maskakh-eto-opa...

Ответить | Правка | К родителю #1286 | Наверх | Cообщить модератору

1292. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1337), 05-Июл-21, 02:02 
>>Можно подробнее? Ссылочками.
> Замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова, заслуженный врач Российской
> Федерации, доктор мед. наук, профессор, завкафедрой эпидемиологии Сеченовского университета,
> членкор РАН, главный эпидемиолог Москвы в конце 1980х и главный санврач
> Москвы в 1990х, Николай Николаевич Филатов
> https://www.business-gazeta.ru/article/461452

Старая ссылка, на тот момент было мало информации. По статистике очевидно что выводы там неверные были сделаны (и про смертность и про "может лет 5 гуляет по планете").

> https://www.business-gazeta.ru/article/468419

"Осенью COVID-19 как тему дня вспоминать не будут, люди перестанут умирать" - ну вот осень прошла, перестали люди умирать? Собственно опять же старая ссылка, где человек делал выводы в условиях недостатка информации. Опровергается как статистикой, так и исследованиями

> https://www.tvr.by/news/obshchestvo/epidemiolog_n_filatov_ra.../

Аналогично, выводы те же, практика показала что человек ошибся. Той же обещенной потери вирулентности не состялось, даже наоборот, стало хуже.

> Бывш. директора НИИ им. Мечникова, академика РАН Зверева
> https://radiokp.ru/zdorove/akademik-zverev-o-maskakh-eto-opa...

А тут нужна ссылка на исследование. Потому что исследования показывают, что данный человек ошибвается (там подборка статей):
https://www.nhlbi.nih.gov/news/2020/face-masks-are-safe-most...

Опять же  носить естественно их надо в соответствии с инструкцией. Если это простая хирургическая маска - менять их надо часто (одноразовые - каждые 2-3 часа, например), и логично что требование это там не просто так появилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1296. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 05-Июл-21, 21:00 
> Замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова, заслуженный врач Российской Федерации, доктор мед. наук, профессор, завкафедрой эпидемиологии Сеченовского университета, членкор РАН, главный эпидемиолог Москвы в конце 1980х и главный санврач Москвы в 1990х, Николай Николаевич Филатов

Это — типичный пример ковидоотрицателя, который можно было предложить. Спасибо.

> https://www.business-gazeta.ru/article/461452
> https://www.business-gazeta.ru/article/468419
> https://www.tvr.by/news/obshchestvo/epidemiolog_n_filatov_ra.../

По ссылкам — он заваливает вопросами. Хотя именно он, эпидемиолог, должен знать на них ответы. Но, похоже, он не знает про базовое репродуктивное число и латентный период. Хотя это — основы эпидемиологии.

Кроме вопросов без ответов — он говорит мало, и всегда мимо. Среди прочего этот замечательный эпидемиолог сказал:

> «Вот он сейчас походит, погуляет, на детях поциркулирует, вирулентность свою окончательно потеряет, и мы получим что? Какую-то долю иммунной прослойки, и все забудут про этот вирус.»

Неугадал. Вирулентность новых штаммов выросла.

(Не понимаю, почему "эксперты" решили, что вирулентность должна упасть. Бред же! Если есть два вируса, один более заразный, другой менее заразный, то какой из них заразит больше людей?)

> «Но дело в том, что от обычной пневмококковой пневмонии умирает больше людей, чем от этого нового коронавируса.»

Ну вот, год прошёл. И от коронавируса умерло в десятки раз больше.

Он или дурак, или прикидывался. Ясное дело, что от нового вируса ещё не успело умереть много людей. Но не ждать же, пока они умрут, чтобы сказать "эх, зря мы не начали действовать раньше"? Для этого эпидемиологи и строят прогнозы.

> «я склонен считать, что когда будет больше света и тепла, то для него это будет неудачный сезонный период»

Индия, Ирак, Бразилия — у них обычно хватает тепла и света. Сильно им это помогло?

> «Что-то есть такое, из-за чего этот возбудитель не вызывает у детей болезни»

Опять мимо. Сейчас в Израиле всплеск коронавируса среди школьников.
(Почему среди школьников? Потому что остальных в Израиле уже вакцинировали.)

> «У нас в государстве и в Москве все делается для того, чтобы катастрофы никакой не было. Ее и нет сейчас.»

Это он говорил, когда больницы отправляли домой обычных больных, потому что все места заняты коронавирусными, да и им не хватало.
Это обычное дело, никакая не катастрофа.

> «Осенью 2020 об этом как о теме дня вспоминать никто не будет. Может быть, какие-то несколько очагов появятся, но это уже не будет никакой проблемой.»

Ага. Щас...

Короче, хреновый он эпидемиолог, если во всех прогнозах ошибся.

А вообще он — критик власти и фанат теорий заговора. Во всплеск смертности в Нью-Йорке он не верил, считал «все это чушью собачей». Считал что власть нагнетает, что всё это не страшно.

Стоит ли верить "эпидемиологу", который ошибся во всех прогнозах?

В середине января 2021 он заразился коронавирусом.

Умер 4 февраля 2021.

Ответить | Правка | К родителю #1288 | Наверх | Cообщить модератору

1303. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июл-21, 13:12 
Умер по неустановленным причинам.
Когда это его успели к смертям от ковида записать?

Вы чекист? Вы понимаете последствия своих действий? Неужели вам платят СТОЛЬКО? Вы же понимаете что без миллиарда вы остров себе не купите, а без острова никакие деньги вас не спасут, и ваши хозяева за вас словечко не замолвят, ибо их то-же вырежут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1305. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июл-21, 13:32 
>Короче, хреновый он эпидемиолог, если во всех прогнозах ошибся.

Прогнозы он строил исходя из естественного течения болезни.
Которое можно постараться проследить в оф статистике но очень сложно.
Если бы фельдшеры не убивали людей ИВЛ, и карантин как таковой не водился, так бы и было.

>Опять мимо. Сейчас в Израиле всплеск коронавируса среди школьников.
>(Почему среди школьников? Потому что остальных в Израиле уже вакцинировали.)

Сколько из подтвержденных случаев (учитывая ложноположительные тесты) умерло, сколько тяжёлых случаев?

>(Не понимаю, почему "эксперты" решили, что вирулентность должна упасть. Бред же! Если есть два вируса, один более заразный, другой менее заразный, то какой из них заразит больше людей?)

Потому что у людей появится естественный иммунитет.
Вы такой простой вещи не понимаете.

>Сейчас в Израиле

Евреи очень открыты к "медицине", "науке" и "западной цивилизации". А выживание сегодня требует умения дистанцироваться от вещающих от имени науки шарлатанов, от обогащающихся под видом медицины мошенников и от ликвидаторов западной цивилизации, поставленных тёмными силами во главе западных государств.

Однако столетней давности мулька про "жидомасонский заговор" превратила евреев массово в нонконспирологов, т. е. в полуидиотов.

Ответить | Правка | К родителю #1296 | Наверх | Cообщить модератору

1309. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 06-Июл-21, 23:23 
> Прогнозы он строил исходя из естественного течения болезни.
> Которое можно постараться проследить в оф статистике но очень сложно.
> Если бы фельдшеры не убивали людей ИВЛ, и карантин как таковой не
> водился, так бы и было.

1. Естественное течение болезни мы наблюдаем как раз сейчас.
2. Карантин то как раз спасал людям жизни, довольно очевидный факт.

> Сколько из подтвержденных случаев (учитывая ложноположительные тесты) умерло, сколько
> тяжёлых случаев?

https://covid19.who.int/region/euro/country/il

Ложноположительные тесты у ковида практически не попадаются, так что ими можно принебречь.

> Потому что у людей появится естественный иммунитет.
> Вы такой простой вещи не понимаете.

Очевидно, что ты не понимаешь о чем говоришь. Естественный иммунитет появляется, но также относительно медленно (даже там где мер не было), его качество хуже чем у прививочного (против текущих штаммов), так что вирус гуляя по популяции успевает мутировать (а для вирусов направление мутации обычно идет в сторону повышения вирулентности). Так что мы имеем то что имеем - каждый новый штамм хуже прошлого.

> Евреи очень открыты к "медицине", "науке" и "западной цивилизации". А выживание сегодня
> требует умения дистанцироваться от вещающих от имени науки шарлатанов, от обогащающихся
> под видом медицины мошенников и от ликвидаторов западной цивилизации, поставленных тёмными
> силами во главе западных государств.
> Однако столетней давности мулька про "жидомасонский заговор" превратила евреев массово
> в нонконспирологов, т. е. в полуидиотов.

Ок, предполагая что это не пранк такой, а ты серьезно - у тебя конечно есть свидетельства существования вот этого всего что ты перечислил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1313. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 07-Июл-21, 06:23 
> Умер по неустановленным причинам. Когда это его успели к смертям от ковида записать?

Не по "неустановленным", а по публично не названным причинам. Родственники просто не хотели позорить его память.

А от ковида, как известно, никто не умирает. Умирают от осложнений. (c) Лукашенко.

>>Короче, хреновый он эпидемиолог, если во всех прогнозах ошибся.
> Прогнозы он строил исходя из естественного течения болезни. Которое можно постараться проследить в оф статистике но очень сложно.

Он их из своих собственных фантазий строил. Уже тогда была известна и оценка репродуктивного числа вируса, и статистика по смертности: https://youtu.be/n4no04822NQ И по ней коронавирус страшнее всех остальных последних эпидемий. Чем надо руководствоваться, и каким эпидемиологом надо быть, чтобы этого не заметить?

> Если бы фельдшеры не убивали людей ИВЛ, и карантин как таковой не водился, так бы и было.

Не понимаю эту фразу. Типа, если больных не принимать в больницу, и они все умрут дома, то можно считать, что никто не умер? Или что?

>>Опять мимо. Сейчас в Израиле всплеск коронавируса среди школьников.
>>(Почему среди школьников? Потому что остальных в Израиле уже вакцинировали.)
> Сколько из подтвержденных случаев (учитывая ложноположительные тесты)

Ложноположительных ПЦР-тестов практически не бывает, бывают ложноотрицательные (в стиле, взяли анализ на спиртовую ватку, и вирус сдох пока его несли в лабораторию).
Хотя ходят слухи, что какая-то из наших российских компаний сделала кривую тест-систему, детектившую простуду, но это только слухи, разве что у вас есть конкретные ссылки.

> Сколько из подтвержденных случаев умерло, сколько тяжёлых случаев?

В Израиле после начала массовой вакцинации эпидемия сильно спала, сняли все ограничения, даже маски никто не носил.
За май 2021 было 1027 заражений (~33 в день), в основном приезжие, умерло 50 человек (~2 в день).
Однако за последний месяц обнаружено 4307 новых заражений (~144 в день), из них 500 — за вчера. К счастью, умерло пока только 11 человек (большинство тяжёлых ещё в больницах — вспышка началась 2 недели назад).

На данный момент ( https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general ) : 1023 ещё считаются болеющими, 73 госпитализированных, 38 тяжёлых, 17 в критическом состоянии.

>>(Не понимаю, почему "эксперты" решили, что вирулентность должна упасть. Бред же! Если есть два вируса, один более заразный, другой менее заразный, то какой из них заразит больше людей?)
> Потому что у людей появится естественный иммунитет.

Э... Как он влияет на вирулентность?

И откуда возьмётся этот иммунитет? Для этого население планеты должно переболеть, и всех тяжёлых надо будет госпитализировать — где столько мест взять?

А в процессе этого от 3% до 10% населения планеты умрут — это от 200 до 700 миллионов. Вам их не жалко? Может лучше остановить эпидемию раньше, не дожидаясь стольких смертей?

> Евреи очень открыты к "медицине", "науке" и "западной цивилизации". А выживание сегодня требует умения дистанцироваться от вещающих от имени науки шарлатанов, от обогащающихся под видом медицины мошенников и от ликвидаторов западной цивилизации, поставленных тёмными силами во главе западных государств.
> Однако столетней давности мулька про "жидомасонский заговор" превратила евреев массово в нонконспирологов, т. е. в полуидиотов.

Для справки, медицина Израиля считается одной из лучших в мире.
Средняя продолжительность жизни в Израиле — 82.5 лет (9 место), Россия — 73 года (96 место).

Похоже "открытость" "полуидиотов" таки повышает их выживаемость.
А, вон, вышеназванный Филатов "дистанцировался от науки", умер в 66 лет.

Вот список других "дистанцировавшихся": https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/124509.html#1203
Тоже умерли в 33 года, в 25 лет. Спортсмены...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1299. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (1204), 05-Июл-21, 23:10 
> Год назад считалось что невозможно, затем вдруг решили что это не так, и за пару месяцев наладили промышленное производство сразу нескольких вакцин. Без каких любо объяснений и научных публикаций.
> Считаю это очень странным и опасным явлением.

Невозможным было испытание этих вакцин на людях. Потому что больных нет, испытывать некак.

А сами вакцины были. И публикации были. Вы просто забыли:
https://www.gazeta.ru/science/news/2015/12/18/n_8029307.shtml
«Вирусологи протестировали вакцину от вируса MERS на верблюдах»

https://www.kommersant.ru/doc/4325515
«Несколько лет назад частная американская компания Moderna начала разработку вакцины от коронавируса MERS-CoV для верблюдов ...»

Создать вакцину-кандидат не долго. Вспомните, как в прошлом году были новости типа:
"В Оксфорде создали вакцину за 3 месяца",
"российские учёные создали вакцину за 2 месяца на базе препарата от MERS",
"Inovio разработали вакцину за 3 ЧАСА"...

>>Но... вы думаете, все вирусологи — идиоты, и не предусмотрели это при разработке своих вакцин?
> При введении карантина мнения ведущих эпидемиологов и вирусологов игнорировались полностью, например.

Вообще-то нет. Именно эпидемиологи забили тревогу. Ведь прогнозирование эпидемий — это их работа. И именно они требовали введение карантина.

Все страны работают по одинаковым принципам: тянем время до вакцинации — делаем так, чтобы число больных не увеличивалось (чтобы эффективный коэффициент репродукции стал меньше 1), тогда в больницах всем хватит мест (не будет "коллапса" мед.системы).

Грубо говоря, если число больных растёт — ужесточаем карантин. Число больных падает — ослабляем. Что в этом неправильного?

>>Как вы считаете, при _таких_ масштабах, если бы ADE действительно было, его бы заметили?
> Считаю что статистику легко фальсифицировать, а неудобные мнения закрыть цензурой и другими способами.

Но... вакцинация идёт по всему миру! И каждая страна ведёт свою статистику. Это ж надо закрыть цензурой пару сотен стран?

В смысле, у нас страны в мелочах договориться не могут. А тут надо, чтобы ВСЕ СТРАНЫ МИРА ДОГОВОРИЛИСЬ скрывать правду о вреде вакцин, и чтобы никакая лаборатория ни в одной стране не проговорилась о правильной статистике.

Не слишком ли масштабна эта теория заговора? 🙂

Ответить | Правка | К родителю #1281 | Наверх | Cообщить модератору

1302. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июл-21, 13:09 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1310. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1337), 06-Июл-21, 23:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1312. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (1204), 07-Июл-21, 04:28 
Ответить | Правка | К родителю #1302 | Наверх | Cообщить модератору

1282. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Июл-21, 09:43 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ivermectin
>During the COVID-19 pandemic, misinformation was widely spread claiming that ivermectin was beneficial for treating and preventing COVID-19.[14][15] Such claims are not backed by sound evidence.[16][17][18][19]

https://ic.pics.livejournal.com/schegloff/4173292/4917/4917_...

https://coronavirus.gob.mx/exceso-de-mortalidad-en-mexico/

https://trialsitenews.com/widespread-distribution-of-ivermec.../

Ответить | Правка | К родителю #1277 | Наверх | Cообщить модератору

1283. "Линус Торвальдс вступил в дискуссию с антипрививочником в сп..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 03-Июл-21, 09:45 
>В целях пресечения распространения дезинформации предлагаю запретить к публичному произношению или печати такие слова, как "иммунитет", "антитела", "мутирующие штаммы", "цитокиновый шторм" и "антител-зависимое усиление

https://ria.ru/20210701/myasnikov-1739366116.html

Ответить | Правка | К родителю #1277 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру