The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..., opennews (??), 03-Июн-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (11), 03-Июн-19, 23:26 
Хорошо. Надеюсь, не пригодится, но пусть будет на случай победы бобра над ослом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  –1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 03-Июн-19, 23:34 
>Надеюсь, не пригодится

Нелюбовь к тайловым wm или надежда, что Wayland таки издохнет до того, как успеет просочиться за пределы тестовых сборок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +5 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 00:41 
>>Надеюсь, не пригодится
> Нелюбовь к тайловым wm или надежда, что Wayland таки издохнет до того, как успеет просочиться за пределы тестовых сборок?

Я так понимаю, второе. И если так, пожалуй, даже склонен согласиться с анонимным автором.
Паритета по возможностям с иксами всё ещё нет, а нагромождение костылей а-ля иксы (если и не хуже) вместо обещанной стройной архитектуры уже есть. Почему любители игрулек (ради которых, как я понимаю, вяленый и делается) не могут запускать свои игрули в вяленом, избавившись тем самым от двойной-кука-ре-ку-буферизации, из-за которой у них якобы всё тормозит, а на десктопе оставить уже работающие иксы - я не понимаю.

Впрочем, графическая подсистема опенсорсных никсов - не то, в чём я очень хорошо разбираюсь, так что может я чего-то не понимаю. Но выглядит всё это как очередной ремонт того, что не сломанно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (17), 04-Июн-19, 05:56 
>нагромождение костылей а-ля иксы (если и не хуже) вместо обещанной стройной архитектуры  

а покажите, где конкретно в sway костыли

>любители игрулек (ради которых, как я понимаю, вяленый и делается)  

нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 14:16 
>>нагромождение костылей а-ля иксы (если и не хуже) вместо обещанной стройной архитектуры
> а покажите, где конкретно в sway костыли

Почему в sway? Я, конечно же, про wayland.
А костыли там примерно там же, где и в иксах, как я это понимаю. Куча странных расширений, без которых нельзя сделать примерно ничего. Поэтому и не понимаю, чем он принципиально лучше. То же самое, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 04-Июн-19, 06:51 
> любители игрулек (ради которых, как я понимаю, вяленый и делается)

Нет конечно.
Steam, например, не очень к Wayland относится.

> Supporting Wayland is not a goal of SteamOS. If we add Wayland support it will be because it improves the customer experience in some way. 10 Jul 2017

https://github.com/ValveSoftware/steam-for-linux/issues/4924

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-19, 07:01 
а кто то в нативную доту и кс ужэ лабает на вяленом без xwaylondon
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 14:19 
>> любители игрулек (ради которых, как я понимаю, вяленый и делается)
> Нет конечно.
> Steam, например, не очень к Wayland относится.

Ну так это может говорить о том, что разработчики steam не очень хотят связываться непойми с чем непойми зачем, а не о том, что вяленый делался не для игрулек.

Но ок, я ещё вспомнил зачем - для мобильных инвалидов, которым действительно есть смысл экономить, во имя энергопотребления и производительности.

Но зачем это пихать всем, как замену иксов - не вполне понимаю. Хотя поначалу смотрел на вяленого более оптимистично.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 05-Июн-19, 10:29 
Ну это уже сто раз обсасывалось
https://wayland.freedesktop.org/faq.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 05-Июн-19, 14:00 
> Ну это уже сто раз обсасывалось
> https://wayland.freedesktop.org/faq.html

Я что-то похожее читал. Ну и что?
Я ещё видел таблицу со сравнением функций systemd и sysvinit, ага.
Проблема в том, что на практике wayland - вечно не готовое нечто, с которым толком ничего не работает. Использовать wayland, чтобы запускать всё через xwayland - это что-то в духе "сидеть в linux, но использовать только виндовый софт через wine". Понятно, что аналогия не прямая, но в обоих ситуациях есть какой-то общий дух абсурда.

И самое главное, вот они пишут:
>> What is wrong with X?
> The problem with X is that... it's X.

(и далее по тексту, хехе)

Почему нельзя было начать делать условный X12, в котором выкинуть всё неиспользуемое legacy и оставить то, что по факту нужно? Могу осторожно предположить, что проблем с совместимостью и переходом было бы много меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +/
Сообщение от soarin (ok), 06-Июн-19, 04:45 
> в котором выкинуть всё неиспользуемое legacy и оставить то, что по факту нужно?

Потому что это очень тяжело в старом дряхлом продукте, тем более когда речь идёт о переделке архитектуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Июн-19, 16:19 
>> в котором выкинуть всё неиспользуемое legacy и оставить то, что по факту нужно?
> Потому что это очень тяжело в старом дряхлом продукте, тем более когда речь идёт о переделке архитектуры.

Что-то я сомневаюсь, что сложнее, чем с нуля написать часть былого функционала, а потом ещё перевести туеву хучу фреймворков на новый протокол.
ИМХО, мы наблюдаем как раз последствия сложности этого пути.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +/
Сообщение от soarin (ok), 06-Июн-19, 17:23 
> Что-то я сомневаюсь, что сложнее, чем с нуля написать часть былого функционала,

А я не сомневаюсь. Практика легко показывает это,

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 06-Июн-19, 17:25 
>> Что-то я сомневаюсь, что сложнее, чем с нуля написать часть былого функционала,
> А я не сомневаюсь. Практика легко показывает это,

Практика пока показывает только то, что вяленый уже который год "вот-вот уже почти совсем готов", а без xwayland он просто бесполезен. Хотя лет уже прошло - я **ал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 04-Июн-19, 07:18 
> Впрочем, графическая подсистема опенсорсных никсов - не то, в чём я очень
> хорошо разбираюсь, так что может я чего-то не понимаю. Но выглядит
> всё это как очередной ремонт того, что не сломанно.

сломано. а не сломано так будет - полтора разработчика на подсосе у корпорации не желающих ничего полезного делать, но радостно бегущие выполнят ценные указания кого надо - надежно это гарантируют.

шансов на воскрешение комьюнити, развивающего иксы самостоятельно (причем не как во времена xfree, когда надо было в основном догонять и мержить апстрим, а именно развивать протокол - не забывая догонять и мержить low-level драйвера, объем и сложность которых нынче в сотню раз больше какого-нибудь trident) - ровно ноль. Мессия раньше явится.


Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Июн-19, 14:25 
>> Впрочем, графическая подсистема опенсорсных никсов - не то, в чём я очень хорошо разбираюсь, так что может я чего-то не понимаю. Но выглядит всё это как очередной ремонт того, что не сломанно.
> сломано. а не сломано так будет - полтора разработчика на подсосе у корпорации не желающих ничего полезного делать, но радостно бегущие выполнят ценные указания кого надо - надежно это гарантируют.

Ок, сломано. Согласен. Я криво высказался.
Не "ремонт того, что не сломано", а "сделали такое же сломанное вместо того, что сломано давно и работает".

> шансов на воскрешение комьюнити, развивающего иксы самостоятельно (причем не как во времена xfree, когда надо было в основном догонять и мержить апстрим, а именно развивать протокол - не забывая догонять и мержить low-level драйвера, объем и сложность которых нынче в сотню раз больше какого-нибудь trident) - ровно ноль. Мессия раньше явится.

Боюсь, что мы будем жить с dualstack ещё очень долго и сообщество будет тратить силы и на иксы и на вяленого. Потом что-то одно сдохнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-19, 07:03 
с чего бы ему исдыхать вроде супер чотенько с получилось на иксятину не тянит которй год лично меня
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +1 +/
Сообщение от user (??), 04-Июн-19, 12:55 
Нетайловым wm религия запрещает сделать несколько мониторов с независимыми рабочими столами.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Июн-19, 14:23 
> Нетайловым wm религия запрещает сделать несколько мониторов с независимыми рабочими столами.

Ты чего сказать-то хотел?
У нетайловых wm вообще нет такого понятия, как layout/раскладка. Соответственно, выставить разные layout-ы на разных рабочих столах и/или мониторах в нетайловых wm не представляется возможным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +/
Сообщение от user (??), 04-Июн-19, 15:06 
Речь не про layout. Я просто хочу переключать рабочие столы на одном мониторе, а не сразу на всех.

Ещё одно следствие одного растянутого рабочего стола - некорректная работа с разным разрешением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск пользовательского окружения Sway 1.1, использующего W..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Июн-19, 16:18 
> Речь не про layout. Я просто хочу переключать рабочие столы на одном
> мониторе, а не сразу на всех.
> Ещё одно следствие одного растянутого рабочего стола - некорректная работа с разным
> разрешением.

Ну ты как-то почётче мысли выражай, чтоли…
Xmonad точно умеет переключение per monitor, другие тайловые, я так подозреваю, тоже.
Вот сейчас похоже, что ты в курсе про это и иллюстрируешь этим преимущества тайловых wm и недостатки нетайловых, но вот по предыдущей фразе непонятно было: она вроде и правильно составлена (перечитал), но как-то удачно маскируется под творчество грамматически толерантных граждан. Может, конечно, это мне от прогулок по жаре голову напекло, что чудится всякое…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру