The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будущем релизе Debian 11, opennews (?), 25-Июл-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


41. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 25-Июл-21, 21:32 
> мигрировал на оффтопик
> мигрировал

звучит как: превозмогал боль от переучивания в новую среду и другой софт
реальность: залогинился в гугл хроме

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Июл-21, 22:01 
> звучит как: превозмогал боль от переучивания в новую среду и другой софт

Зачем переучиваться? Винда понятна любой домохозяйке со дня появления кнопки Пуск.

А прикладной софт, если сделан по мелкомягким гайдлайнам, всегда будет иметь элементы интерфейса в ожидаемых местах.

Сказанное справедливо и для яблочной ОС.

Но нет, это не про Хромог и не про Хромось.

А вот в линуксах за столько лет не только не улучшилось положение с прикладным софтом для людей, но и заметно ухудшилось и продолжает ухудшаться. Хотя, казалось бы, куда уж дальше. Но линуксоиды неутомимо доказывают человечеству, что есть куда падать и пробивать дно за дном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 22:50 
Проблема в том что в винде сложно разогнаться до эффективности выше той домохозяйки. Очень уж недружественная к этому система. Домохозяйке не проблема, а мне - весьма. Я не Мак Лауд и в разы дольше выполнять одни и те же операции, с эффективностью домохозяйки мне не катит.

А кнопка пуск что, удобно, да. Поэтому у меня такая же менюха и в линуксе есть по старой памяти. Только без добровольно-принудительных "улучшений" поздних виндов. В линухе, вот, я могу себе удобно сделать. А в винде - это от невозможного до очень сложного.

А на майковские гайдлайны забил для начала сам майк. Прикольно, да? Поэтому вот вам штук пять разных GUI в системе и зоопарк пингвинов на этом фоне - не такой уж плохой. Ему одинаковую тему system wide натянуть сильно проще, внезапно.

Что до прикладухи - паааазвольте! Есть непозорные кады, инструменты для кодеров и много чего еще. А для экспериментаторов, ученых, инженеров, изобретателей и проч это вообще просто клад. Особенно если научиться пользоваться автоматизацией, разогнав свою эффективность. И вот я уже вместо жамкания 20 раз мышкой запускаю один "пайплайн" и эвон сколько разных операций случается за 1 присест. Довольно юниксвэйно. И уж куда юниксвэйнее виндов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Июл-21, 06:46 
Ты невероятно утомителен в своём навязчивом невежестве, 294-й. По-человечески я понимаю, что никто за пределами интернета не хочет слушать твой словесный понос и ты поэтому несёшь его на форум. Но и я тоже не горю желанием читать всю эту галиматью.

Это было предисловие. Далее по существу.

Во-первых, для оффтопика есть трансляторы чуть ли не для всех мыслимых когда-либо существовавших языков. И многие трансляторы весьма эффективны, иногда получше, чем аналоги в юниксах.

Во-вторых, в Оффтопике есть изумительная ВинАПИ, которая не stable API is nonsense из вашего нового стандарта, и я могу сегодня, сейчас, в 2021 году, написать с использованием Win32 API хеллоуворлд с графическим интерфейсом, который будет с максимально возможной для железа быстротой работать на всех 32-битных и 64-битных оффтопиках, начиная с самых ранних Windows NT и Windows 95, и потребляя минимум ресурсов. На всех без исключения таких машинах в мире будет работать моя программа. Покажи мне, как ты сделаешь похожее для линукса. Публикуй свой гениальный код прямо сюда без смущения. И добавлю, что использовать ВинАПИ можно из самых разных языков, включая Бейсики. Для создания окошка с минимально осмысленным сообщением тебе надо написать буквально три-четыре строки. Есть такая эффективность в вашем новом стандарте?

В-третьих, нет, не прикольно, что Майкрософт забил на свои гайдлайны. Это весьма и весьма прискорбно. Тем не менее, тебя никто не принуждает использовать эти уродства, даже Майкрософт. ВинАПИ пребудет с нами до тех пор, пока существует Оффтопик. Пользуйся на здоровье.

В-четвёртых, тебе не надо мучить себя стандартным CMD. Есть множество современных многофункциональных эмуляторов терминала для Оффтопика, которые работают поверх CMD или вовсе его заменяют. Открой для себя этот дивный новый мир: Clink, ConEmu и пр. Представь себе, что я в одном многотабовом ConEmu могу одновременно пользоваться множеством разных шеллов, включая bash (Cygwin) и интерактивные шеллы различных языков программирования и других программ (Tcl, Node.js, Raku, Forth, Python 2 и 3, Scheme, Common Lisp, Putty и пр.), а Clink полностью заменяет стандартный линуксовый комплект xterm + bash до степени иллюзии пребывания в линуксе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 26-Июл-21, 10:22 
> с максимально возможной для железа быстротой работать [...] и потребляя минимум ресурсов.

это не так. для начала надо вынести из винды много-много мусора.
причем некоторые особо дурнопахнущие куски прибиты гвоздями.

> я в одном многотабовом ConEmu могу одновременно пользоваться множеством разных шеллов

это прекрасно. я тоже оценил ConEmu. но остались вопросы. можно ли в нем запустить консоль с удаленной машины ? и интерактивную, и скрипт ? по протоколу ssh ? и чтобы внутри там был powershell с elevated privilegies ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-21, 06:08 
> Это было предисловие. Далее по существу.

Это был какой-то персональный наезд, с уровнем компетентности достойным истинного юзера маздая.

> Во-первых, для оффтопика есть трансляторы чуть ли не для всех мыслимых когда-либо
> существовавших языков.

Маленькая проблемка. Чтобы транслятор занялся трансляцией надо чтобы он файл с диска прочел. А там у нас чччто? Последний писк дисковых технологий 90-х в виде NTFS приснопамятного? Ну он и работает с перфомансом под стать. И остальной кернел толком не улучшали с примерно тех же времен. Оно и работает с все тем же перфомансом. И когда у меня в линухе один и тот же проект билдится в разы быстрее - удачи в рассказах о офигенных внутренностях и технологиях винды.

> И многие трансляторы весьма эффективны, иногда получше, чем аналоги в юниксах.

Это, например, какие? А то что-то юзеры вьюжлстудий дружно подрапали на gcc и шланг. Те видите ли код лучше генерят и актуальные стандарты поддерживают сильно лучше.

> Во-вторых, в Оффтопике есть изумительная ВинАПИ, которая не stable API is nonsense
> из вашего нового стандарта, и я могу сегодня, сейчас, в 2021
> году, написать с использованием Win32 API хеллоуворлд с графическим интерфейсом,

Это даже сошло бы за плюс, но M$ развел дотнеты, винформсы, WPF, WTF... и найти програму на вот именно винапи, под именно винду, именно актуальную - очень не частое явление природы.

И да, винапи или что - но даже просто ffmpeg под виндой заменить нечем. Ну вот 1 он такой. Так то он под виндой тоже работает, но сильно хреновее и кривее. Ну а чего такого в идее получить вон то видео с вон той камеры по клацу ярлычка? Но в маздае при этом нельзя убрать дурацкое окно консольной программы. Майки решили подсистему программы на гвозди в бинарь хардкодить, затейники. И если там сказано консольная - вот вам окно, добровольно-принудительно.

> который будет с максимально возможной для железа быстротой работать на всех 32-битных
> и 64-битных оффтопиках, начиная с самых ранних Windows NT и Windows 95,

На каком-нибудь FAT32 или NTFS, встающем раком там и тут, ага. Более того - я иерархию размером с линукскернел копирую "рефлинком" за ~секунду. При том это полностью независимая копия. Которая однако изначально ссылается на те же блоки. Поэтому я могу себе жирную рабочую копию на деструктивный эксперимент очень быстро организовать. В винде вроде бы совсем нет аналога этой фичи.

> и потребляя минимум ресурсов. На всех без исключения таких машинах в мире
> будет работать моя программа.

Оптимизм это хорошо. Только без заморочки RTFM и инсталером на половине она будет икать что MSVCчтототам.dll не найден, на старых - осыпется с крахом от неподдерживаемых инструкций, а инсталлеры под винду - таки боль. Особенно если надо работало, вот реально, на всех. По этому поводу многие не билдуют софт под все что меньше семерки уже.

> Покажи мне, как ты сделаешь похожее для линукса.

У меня нет подобной цели.

> Публикуй свой гениальный код прямо сюда без смущения. И добавлю, что
> использовать ВинАПИ можно из самых разных языков, включая Бейсики.

Я системщик. Мне не интересны языки для даунов. А пользователям васика не интересны винапи. Да и самих пользователей васика мало осталось.

> Для создания окошка с минимально осмысленным сообщением тебе надо написать
> буквально три-четыре строки.

Просто для сведений - я кодил под винапи.

> Есть такая эффективность в вашем новом стандарте?

Я честно говоря тоже не понимаю зачем MS это так рвется в deprecated вынести, пожалуй это лучшее что было и есть в винде.

И это, между нами, вон там wine есть с реализацией этого самого апи, если оно мне за каким-то лядом станет надо. Но у меня есть развлечения поинтереснее.

> В-третьих, нет, не прикольно, что Майкрософт забил на свои гайдлайны. Это весьма
> и весьма прискорбно.

Однако как говорится, owner is a king.. и в последнее время MS вдарился в оголтелый маркетинг и пуш своих Мега Фич любой ценой. И все это как раз шло за счет системщиков. Сперва кернельных, потом и до средне-уровневых винапевых кодеров дошло, коих MS нагло девальвировал. И поэтому теперь мне сильно проще найти эксперта по сисколам линуха чем активно практикующего винапевщика.

> Тем не менее, тебя никто не принуждает использовать эти уродства, даже Майкрософт.

Ну это еще как сказать. Браузер с виджетами кладущими на их же гайдлайны они предустанавливают, а в новых виндах и тормознючий дотнет. На который заодно переписали всякие штуки типа перфоманс монитора. И как бы вам сказать? Когда о перфоманс мониторе вспоминаешь, время его запуска - это очень сильно отдельное дополнительное издевательство. Вы уж простите великодушно, но в линухе perf top и продвинутее в 20 раз, аж по функциям разрисует, и запускается условно-моментально, как только меня перфоманс напряг. А вы можете заниматься развлекухой с MSовскими инструментами если вам так больше нравится.

> ВинАПИ пребудет с нами до тех пор, пока существует Оффтопик. Пользуйся на здоровье.

Когда-то пользовался. А потом пришел к выводу что мне очень уж не нравится владелец этого апи. И все их выходки в новых версиях системы. А в отрыве от этого система все же не бывает. В какой-то момент времени мне стало слишком напряжно разгребать за MS. В линухе оно как-то лучше получается, система модульнее. Я этим активно пользуюсь сейчас.

> В-четвёртых, тебе не надо мучить себя стандартным CMD.

И уродским шеллом, ага. И таким же павершеллом.

> Есть множество современных многофункциональных эмуляторов терминала для Оффтопика,
> которые работают поверх CMD или вовсе его заменяют.

Ух, да, только даже простенький XFCE Terminal рвет 99% этих поделий по фичности на британский флаг. А заодно не надо копаться в малвари, адвари и спайвари, изучая как именно мне нагадил в компо(р)т вон тот недобитый проприетарщик. А заодно там сразу bash нормальный, с автодополнением для людей а не биороботов - и таки более-менее *nix shell потребный для автоматизации системы.

> Открой для себя этот дивный новый мир: Clink, ConEmu и пр.

Я уже открыл для себя см. выше - и мне так сильно эффективнее. И никакой терминал не сможет cp --reflink мне сделать если нижний уровень это не умеет. А в винде откуда бы ему?

Или вот например я себе девборду цепляю. Udev можно не любить, но он вешает мне ее на строго предсказуемый путь, который жрет флешер таргета. Поэтому через секунду после подцепления шнурка в usb я могу это уже флешевать. Удачи так в винде с ее камасутрой с установкой дров, сотнями возможных глюков в этом процессе, неумения libusb отбирать девайс под виндой у ядра если надо с ним кастомно поработать, ... - в общем винда довольно паршивая система для кастома и разработки. Тамошние концепции вообще совсем не для того.

> Представь себе, что я в одном многотабовом ConEmu могу одновременно
> пользоваться множеством разных шеллов, включая bash (Cygwin) и интерактивные шеллы различных
> языков программирования и других программ (Tcl, Node.js, Raku, Forth, Python 2
> и 3, Scheme, Common Lisp, Putty и пр.),

Я всем этим могу в линухе заниматься. Без майкрософта с их медвежьими услугами. Более того - а чтобы запустить именно мою, именно консольную, именно скомпиленую мной прогу - ну вот боль это в винде. По дефолту вот вам уродское окно, за факт указания консольной подсистемы. А прогать как именно гуйную прогу - это и сложнее и не портабельно. А заодно и прикольного народа от R&D в винде просто не осталось по моим наблюдениям. И софт который мне нравится винду умеет по остаточному принципу. В общем, как угодно но операционка для домохозяек и каких там еще операротов пк. Для остальных оно такое врядли надо. Вместе с ее винапи.

> а Clink полностью заменяет стандартный линуксовый комплект xterm + bash до степени
> иллюзии пребывания в линуксе.

Боюсь убогая архаичная файлуха с характерным перфомансом очень быстро намекнет что зина резиновая. Я на такое более не согласен с неких пор.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Июл-21, 08:09 
Я ведь уже говорил тебе, 294-й, что не читаю твои безумные графоманские испражнения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-21, 11:06 
Да кто бы сомневался что как вопрос дойдет до прогулки по слабым местам винды, ты сольешься. И отмораживай уши назло бабушке уж как-нибудь сам. Сейчас этим устали заниматься даже довольно убежденные виндопрогеры уже, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 22:54 
У лично меня с виндой мой компьтер как-то чаще мешался чем помогал. В линухе лично мне стало сильно приятнее в этом плане. Особенно если линух брать типа сабжа. В винде хреново с авотматизацией и эффективным использованием.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Июл-21, 06:49 
> У лично меня с виндой мой компьтер как-то чаще мешался чем помогал.
> В линухе лично мне стало сильно приятнее в этом плане. Особенно
> если линух брать типа сабжа. В винде хреново с авотматизацией и
> эффективным использованием.

Это ты можешь рассказывать птенцам-желторотикам, а не старым пердунам вроде меня, которые помнят те прекрасные деньки, когда ваш новый стандарт ещё не стал модным и про него знали только специалисты, или тем фанатикам одной кнопки, которые не знают про WMI(C), VBScript, PS и тому подобные средства виндовой автоматизации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-21, 15:57 
дань времени прошедшему, vbs, jnz/jz, x86, культура по большаку уходящая. в прошлом было сухо, лаконично и по существу, но заслоилось и замшилось и теперь чего только нет, а it-фронт давно ушёл из этого овражка и там снова цветут цветы для никого на расслаивающемся гетинаксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-21, 06:34 
> кнопки, которые не знают про WMI(C), VBScript, PS и тому подобные
> средства виндовой автоматизации.

Если очень хочется жрать - то и кактус еда, конечно. Ведь колючки можно и побрить накрайняк. Но если окаызвается что вон те фрукты брить не надо - удачи в сватании кормовых кактусов.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Июл-21, 08:08 
>> кнопки, которые не знают про WMI(C), VBScript, PS и тому подобные
>> средства виндовой автоматизации.
> Если очень хочется жрать - то и кактус еда, конечно. Ведь колючки
> можно и побрить накрайняк. Но если окаызвается что вон те фрукты
> брить не надо - удачи в сватании кормовых кактусов.

Ты сэкономишь много времени всем, включая себя, если не будешь постить свой бессодержательный словесный понос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-21, 11:08 
> Ты сэкономишь много времени всем, включая себя, если не будешь постить свой
> бессодержательный словесный понос.

Это взаимно. Особенно учитывая что о ту старую гвардию MS образцово-показательно вытер ноги, так что ваше набивание себе цены теперь гроша ломаного не стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от Fractal cucumber (ok), 01-Авг-21, 10:44 
Мне она (винда) не понятна от слова совсем. Ах да, я не домохозяйка,  я домохозяин :)
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-21, 11:10 
> Мне она (винда) не понятна от слова совсем. Ах да, я не
> домохозяйка,  я домохозяин :)

На опеннет ходит только очень странный вид домохозяек - деграданты, которые разэволюционировали из человека разумного обратно в человека неразумного, типа анонимустусов всяких.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Авг-21, 11:12 
> Мне она (винда) не понятна от слова совсем. Ах да, я не
> домохозяйка,  я домохозяин :)

Сам-то себе веришь? Если ты не старпёр вроде меня или поха, то ты уже родился с логотипом винды на слюнявчике и слушал её стартовые звуки, когда мамка включала компьютер типа Целерон 300 перед твоим кормлением, чтобы посмотреть не ютуп даже, ютупа ещё не было, а жатую-пережатую учебную родительскую авишечку из ближайшего ларька. В двадцатом веке на постсоветском пространстве все начинают с Винды, мимо неё пройти невозможно, потому что всюду она в бизнесе и в образовании. Поэтому, собственно, так нелепо смешны опеннетовские воннабиюниксоиды. Если б вы пользовались ещё теми линуксами, где без РТФМа не полетишь и не поедешь, да ещё теми бздами… А так-то позёры вы, ребята. :)

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от Fractal cucumber (ok), 01-Авг-21, 11:37 
А ты себе веришь? Виндой ХР пользовался. В то что было потом уже не смог, поэтому ушел на тогда еще Убунту. Это примерно 2009 год был. Недавно попробовал поставить винду в виртуалке - с помощью какой-то матери вроде прошел гигаквест по установке (точно как в истории про бета-чай), но фиг там: в итоге так и не заработала... У знакомого на ноуте попробовал потыкать: кроме ощущения "бл*, че это и че тут делать" ничего не добился. Хрен нашел даже тот хвалений powershell как запусить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 01-Авг-21, 11:42 
Видишь, как я сразу определил, кто ты такой. Можешь считать это старпёрской магией. Когда ты пытаешься показать свою крутизну рассказом о невероятном квесте по установке Икспишечки на виртуалку, бородатые дедушки только посмеиваются в свои бороды. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Инициатива по оценке работоспособности оборудования в будуще..."  +/
Сообщение от Fractal cucumber (ok), 01-Авг-21, 11:50 
Не экспишки а десятки. Экспишка у меня в виртуалке и так давно стоит и здравствует - ностальгирую иногда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру