The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Для FreeBSD развивается новый инсталлятор, opennews (?), 24-Июл-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


42. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  –5 +/
Сообщение от Хан (?), 25-Июл-21, 01:44 
С судьбой Qt непонятки? Лол... ну ок, назови хотя бы одну не то что реальную, а чисто гипотетическую замену Qt?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 25-Июл-21, 08:06 
Flutter
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +2 +/
Сообщение от Аноним (131), 25-Июл-21, 13:08 
По сравнению с этим дерьмом qt в разы быстрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 25-Июл-21, 13:18 
> По сравнению с этим дерьмом qt в разы быстрее.

Не очень. Это отличный кандидат на его замену. Flutter дает возможность создавать производительные приложения с аппаратным ускорением и кастомными виджетами, нарисованными вручную. Skia использует нативные API каждой платформы, что дает возможность рисовать все это дело эффективно. В то время, как с Qt такое современное приложение будет работать через пень-колоду (либо OpenGL, который на самой-популярной-ОС почти не работает, либо ANGLE, который будет идти через 100500 неэффективных слоев (Qt Backing Store -> Абстракция Qt GLES -> ANGLE -> нативное API) и около 20% перфа уйдет в никуда.

Единственное, где его не будут рассматривать как альтернативу Qt - это СПО-коммьюнити (ну и embedded, куда как раз Qt целится теперь, но мы же говорим о десктопе, ведь так?), где ценят низкое потребление ОЗУ и где не важно, как будет работать ПО на не-СПО-системах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Ненавижу SJW (?), 25-Июл-21, 18:33 
Этим оленям этого не объяснить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 20:24 
> слоев (Qt Backing Store -> Абстракция Qt GLES -> ANGLE ->
> нативное API) и около 20% перфа уйдет в никуда.

Зато если у платформы не окажется драйвера 3D или он глючный - куть худо-бедно работает. А это нечто... так сможет годиков через 20. Может быть. А рассказывать каждому второму клиенту что он должен купить другой компьютер, или выступить ему саппортом по решению проблем с видеодрайверами и какими там еще нативными апи - сомнительная радость.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 25-Июл-21, 20:29 
>> слоев (Qt Backing Store -> Абстракция Qt GLES -> ANGLE ->
>> нативное API) и около 20% перфа уйдет в никуда.
> Зато если у платформы не окажется драйвера 3D или он глючный -
> куть худо-бедно работает. А это нечто... так сможет годиков через 20.
> Может быть. А рассказывать каждому второму клиенту что он должен купить
> другой компьютер, или выступить ему саппортом по решению проблем с видеодрайверами
> и какими там еще нативными апи - сомнительная радость.

Не окажется... если произведена лет 20 назад. Получается каждый второй клиент пишет через ТАРДИС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 23:23 
> Не окажется... если произведена лет 20 назад.

1. Работоспособность и фичность драйвера у юзера может довольно сильно варьироваться. И делать из этого свои проблемы на ровном месте - очень так себе. Я просто видел как это у геймдевов и не понимаю желания так же трахаться на ровном месте с обычной гуятиной которая сильно менее требовательная by design.

2. Есть еще всякая эмбедовка и проч - без офигенных GPU на борту. Предлагается пролететь в одной из самых перспективных и денежных областей?

> Получается каждый второй клиент пишет через ТАРДИС.

См. выше. Вот только вчера видел винду с "стандартный vga-адаптер". Он конечно тормоз, но для обычного софта и даже офисной работы его выше крыши. А тут вы такие красивые с вашим требованием к железу чуть ли не как у геймдева. Оно такое надо в обычном гуе без выпендрежа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 25-Июл-21, 23:30 
>> Не окажется... если произведена лет 20 назад.
> 1. Работоспособность и фичность драйвера у юзера может довольно сильно варьироваться. И
> делать из этого свои проблемы на ровном месте - очень так
> себе. Я просто видел как это у геймдевов и не понимаю
> желания так же трахаться на ровном месте с обычной гуятиной которая
> сильно менее требовательная by design.

Ну, производители десктопных приложений часто любят добавлять всякие анимации. Нравится нам это или нет, но тут правит мнение большинства, а большинству красивости нравятся.

> 2. Есть еще всякая эмбедовка и проч - без офигенных GPU на
> борту. Предлагается пролететь в одной из самых перспективных и денежных областей?

Так-то это как бы разные области. Создателю десктопного прилложения будет пофиг на embbeded. Как и создателю embedded-приложения будет пофиг на десктоп (разумеется, если в него не брать всякие могилки, но на них тоже всякие анимации, использующие GPU на SoC).

>> Получается каждый второй клиент пишет через ТАРДИС.
> См. выше. Вот только вчера видел винду с "стандартный vga-адаптер". Он конечно
> тормоз, но для обычного софта и даже офисной работы его выше
> крыши. А тут вы такие красивые с вашим требованием к железу
> чуть ли не как у геймдева. Оно такое надо в обычном
> гуе без выпендрежа?

Очень интересно, как там идет тот же хрум/firefox или электрон-приложения. Если они идут нормально, то примерно также будет и Flutter. Если не используются, то это уже довольно специфичный случай со старыми приложениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-21, 02:22 
> Ну, производители десктопных приложений часто любят добавлять всякие анимации.

Только покупать новые компы или решать проблемы своих конфиг они не хотят. И делают этим мозг окружающим. В геймдеве это еще можно потерпеть если удалось как следует остричь, но так #$%ться для обычного гуя - что-то не хочется.

> Нравится нам это или нет, но тут правит мнение большинства, а большинству
> красивости нравятся.

Зато им потом тормоза не нравятся. И покупать новые компьютеры тоже. Это вы там для себя нечто возомнили и пытаетесь всучить на головы юзерей. А те за глаза кроют вас на чем свет стоит. Потому что когда вон тот смарт, с спеками в 20 раз лучше моего первого компа не может и пятую часть того что мог тот комп, это издевательство над здравым смыслом и дешевые п@нты. А от программы надо все же работать, а не свистеть и пердеть, это прикольно первые 15 минут. А потом как-то лаги и дикий жор ресурсов важнее. Есть конечно пара программ где сожрут даже кактус, типа какого-нибудь вазапа, но это сильно не для всех.

> Так-то это как бы разные области.

О как интересно, супер крутой, портабельеный бла-бла-гуй оказывается не такой уж крутой. И не такой уж портабельный. И вообще сделан очередными хипстерами, лучше всего умеющими в ... маркетинговый булшит? Ничто не ново под луной. А у гугла такого добра на 30+ страниц гитхаба, при том 90% этого не вперлось никому кроме самого гугла, а порой даже и самому гуглу, у гугла море слитых проектов. Так что закладываться на гугл вообще довольно так себе, они могут позволить себе в любой момент слить проект и попросить переписать от и до.

> Создателю десктопного прилложения будет пофиг на embbeded.

Это почему, интересно? Тот же куть может и так и сяк. Да черт, даже вебня так может, если не выеживаться особо.

> Как и создателю embedded-приложения будет пофиг на десктоп (разумеется, если
> в него не брать всякие могилки, но на них тоже всякие анимации, использующие GPU на SoC).

Очень интересно, почему кутевики тогда считают это комбо удачным - и имеют свой share что на десктопе, что в эмбедовке? Может, потому что они могут чуть получше чем только маркетинговый булшит гнать и за десятки лет делом доказали?

> Очень интересно, как там идет тот же хрум/firefox

Несколько вкладок с одноглазиками открыть хватает, а больше и не надо.

> или электрон-приложения.

Как вы понимаете, это отличная причина не пользоваться ими. И заодно причина по которой телеграм сильно втыкает наколенным поделкам, у него для десктопов более нормальная версия есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 26-Июл-21, 02:31 
>[оверквотинг удален]
> Зато им потом тормоза не нравятся. И покупать новые компьютеры тоже. Это
> вы там для себя нечто возомнили и пытаетесь всучить на головы
> юзерей. А те за глаза кроют вас на чем свет стоит.
> Потому что когда вон тот смарт, с спеками в 20 раз
> лучше моего первого компа не может и пятую часть того что
> мог тот комп, это издевательство над здравым смыслом и дешевые п@нты.
> А от программы надо все же работать, а не свистеть и
> пердеть, это прикольно первые 15 минут. А потом как-то лаги и
> дикий жор ресурсов важнее. Есть конечно пара программ где сожрут даже
> кактус, типа какого-нибудь вазапа, но это сильно не для всех.

Анон горит-горит ясно, чтобы не погасло...

> О как интересно, супер крутой, портабельеный бла-бла-гуй оказывается не такой уж крутой.
> И не такой уж портабельный. И вообще сделан очередными хипстерами, лучше
> всего умеющими в ... маркетинговый булшит? Ничто не ново под луной.
> А у гугла такого добра на 30+ страниц гитхаба, при том
> 90% этого не вперлось никому кроме самого гугла, а порой даже
> и самому гуглу, у гугла море слитых проектов. Так что закладываться
> на гугл вообще довольно так себе, они могут позволить себе в
> любой момент слить проект и попросить переписать от и до.

Портабельный настолько, насколько конкретному автору нужно

> Это почему, интересно? Тот же куть может и так и сяк. Да
> черт, даже вебня так может, если не выеживаться особо.

То, что может - не значит, что автору будет не пофиг.

> Очень интересно, почему кутевики тогда считают это комбо удачным - и имеют
> свой share что на десктопе, что в эмбедовке? Может, потому что
> они могут чуть получше чем только маркетинговый булшит гнать и за
> десятки лет делом доказали?

Qt уходит из десктопа, очнись. Они делают ставку на embedded.

> Как вы понимаете, это отличная причина не пользоваться ими. И заодно причина
> по которой телеграм сильно втыкает наколенным поделкам, у него для десктопов
> более нормальная версия есть.

К чему тут телеграм - непонятно. А электрон-приложениями весь мир пользуется, а ты можешь дальше жить в манямирке. И если уж заговорил про телеграм, удачи тебе отрисовать дофига видеопотоков в 60 fps без аппаратного рендеринга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-21, 06:21 
> Анон горит-горит ясно, чтобы не погасло...

Забойный аргумент.

> Портабельный настолько, насколько конкретному автору нужно

Так и представляю себе как конкретный автор будет майнтайнить либу заместо хипстеров из гугли решивших забить на свою хайпоту. Что от трольтеха ожидать я более-менее понимаю за столько лет, а гуглохипстеры каждый второй проект через несколько лет на мороз выкидывают. Вы там и бегайте переучиваться за ними.

> То, что может - не значит, что автору будет не пофиг.

Для начала я не видел ни 1 автора на вон даже под пингвинов, не говоря о сабже. А вот конкретно инсталлер к тому же работает в ограниченном окружении. Особенно в сабже, где с графикой вообще по жизни очень так себе. И ваши хотелки отрисовать супер-мега-тулкитом налетают на тот факт что графики толком нет или она голимая, типа VESA. Особенно у сабжа, особенно при инсталле. И будет очень круто если инсталлер при этом не сможет работать. Ну как, в обычных дистрах инсталяхи на всяких GTK и Qt так то по минимуму даже на VESA гольном отрабаытвают, с плоским как доска 2D без нихрена.

> Qt уходит из десктопа, очнись. Они делают ставку на embedded.

Не знаю кто там куда уходит, у меня на десктопе полно кутевых программ. И да, эмбедед мне тоже пригодится, а ваш гуглохлам лично мне не надо даже если за него приплатят.

> К чему тут телеграм - непонятно.

Они худо-бедно парятся и весом программ и эффективностью протокола. За что и обставляют более наколенный крап.

> А электрон-приложениями весь мир пользуется,

Что весь мир думает о таких приложениях можно по рейтингу новости посмотреть. Обычные хомячки конечно сюда не добираются, но слить рейтинг в сторе таки умеют. Конечно если это какой-нибудь фэйсбук высp@т - там кактус может им и придется жрать, но коменты юзерей о таком софте все же характерные.

> телеграм, удачи тебе отрисовать дофига видеопотоков в 60 fps без аппаратного рендеринга.

Прелставляешь, гениус, даже обычный тупой фреймбуфер улетает в провод целиком на 60 fps. By design. И при этом не важно целиком он обновился или нет. Но такие как ты Мега Разработчики естественно шагу ступить не могут без очередной серебряной пули. Именно за это такие как я вас считают именно тем чем вы являетесь. Генераторы паршивого glue code к вещам написаным более развитыми существами. И вот такие программы лично мне даром не нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 28-Июл-21, 12:17 
> Забойный аргумент.

Что еще сказать на стену горения ¯\_(ツ)_/¯

> Так и представляю себе как конкретный автор будет майнтайнить либу заместо хипстеров
> из гугли решивших забить на свою хайпоту. Что от трольтеха ожидать
> я более-менее понимаю за столько лет, а гуглохипстеры каждый второй проект
> через несколько лет на мороз выкидывают. Вы там и бегайте переучиваться
> за ними.

Речь была как раз о том, что туда, куда целится Flutter, такая портабельность не нужна.

> Для начала я не видел ни 1 автора на вон даже под
> пингвинов, не говоря о сабже. А вот конкретно инсталлер к тому
> же работает в ограниченном окружении. Особенно в сабже, где с графикой
> вообще по жизни очень так себе. И ваши хотелки отрисовать супер-мега-тулкитом
> налетают на тот факт что графики толком нет или она голимая,
> типа VESA. Особенно у сабжа, особенно при инсталле. И будет очень
> круто если инсталлер при этом не сможет работать. Ну как, в
> обычных дистрах инсталяхи на всяких GTK и Qt так то по
> минимуму даже на VESA гольном отрабаытвают, с плоским как доска 2D
> без нихрена.

Ну, я говорю про обычные десктопные приложения, инсталлеру Flutter и правда не нужен. Ему вообще ncurses достаточно может быть. А вот обычным десктопным приложениям на VESA ориентироваться смысла нет.

> Не знаю кто там куда уходит, у меня на десктопе полно кутевых
> программ. И да, эмбедед мне тоже пригодится, а ваш гуглохлам лично
> мне не надо даже если за него приплатят.

Это пока. За такое короткое время никто не мог успеть перебежать. Но вот увидешь, в ближайшие год два-три они либо на электрон перейдут, либо на flutter. Либо еще что-нибудь понравится.

> Что весь мир думает о таких приложениях можно по рейтингу новости посмотреть.
> Обычные хомячки конечно сюда не добираются, но слить рейтинг в сторе
> таки умеют. Конечно если это какой-нибудь фэйсбук высp@т - там кактус
> может им и придется жрать, но коменты юзерей о таком софте
> все же характерные.

Опеннет таки не весь мир, лол. Электрон-приложения зачастую гораздо более фичастые, потому что с тем же Qt ты будешь то же самое пердолить гораздо дольше, пытаясь обходить ограничения, которые заботливые создатели Qt выставили. Банально сравни Element с другими клиентами матрикса.

> Прелставляешь, гениус, даже обычный тупой фреймбуфер улетает в провод целиком на 60
> fps. By design. И при этом не важно целиком он обновился
> или нет. Но такие как ты Мега Разработчики естественно шагу ступить
> не могут без очередной серебряной пули. Именно за это такие как
> я вас считают именно тем чем вы являетесь. Генераторы паршивого glue
> code к вещам написаным более развитыми существами. И вот такие программы
> лично мне даром не нужны.

Ахаха. Ну давай, выведи сразу с десяток видеопотоков (а-ля групповые видеочаты) на фреймбуфер размером 4к-8к в 60 fps, чисто на CPU. С удовольствием на это посмотрю.

Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (342), 30-Июл-21, 07:00 
> Речь была как раз о том, что туда, куда целится Flutter, такая портабельность не нужна.

А кто решает что нужно? Гугол пытающийся вендорлокнуть всех на себя? Кучка чокнутых хипстеров с фуксией? Как по мне - и те и другие сами нафиг не нужны. Особенно - в линуксе. Хотя если под линуксом иметь в виду андроид, наверное, таким разработчикам такой "линукс" будет как раз самое то. Какой разработчик такой и линукс ему :)

> Ну, я говорю про обычные десктопные приложения, инсталлеру Flutter и правда не нужен.

КМК такие приложения тоже в линуксе не больно нужны, особенно когда навалом более приличного добра.

> Ему вообще ncurses достаточно может быть. А вот обычным десктопным
> приложениям на VESA ориентироваться смысла нет.

Как бы это сказать? Если оно даже на VESA работает - мозг пользователи будут сильно меньше делать. А вляпаться в что-то гугловое, непортабельное, с полунедоподдержкой линукса, требовательное к конфиге - заманчивое предложение. Для... кого?

> Это пока. За такое короткое время никто не мог успеть перебежать. Но
> вот увидешь, в ближайшие год два-три они либо на электрон перейдут,
> либо на flutter. Либо еще что-нибудь понравится.

Я не пользуюсь программами от хайпующих долбанашек. Но ты можешь показать мне как вон тот vlc на кутях под этим моим линуксом на электрон перейдет. Как мне кажется, после этого они заодно смогут и проект сворачивать, кому он такой упрется? Алсо можешь переписать на вон ту хайпоту вот этот кад-пакет. Это уже даже интересно, я бы посмотрел на это шоу. Ответишь за прогноз? А вот без твоей хипситерской блевоты с периодом полураспада год и правда можно пережить, и вообще плевать на чем оно там написано. В общем то когда оно подохнет - никто особо и не заметит. Это ж не кад какой-нибудь.

> Опеннет таки не весь мир, лол. Электрон-приложения зачастую гораздо более фичастые, потому
> что с тем же Qt ты будешь то же самое пердолить гораздо дольше,

Когда программа фичастая, ее перфоманс становится не пустым звуком. А в электроне какой нахрен перфоманс? В нем вообще кто-то когда-то рисковал здоровьем сделать что-то размером с нормальный кад? И как оно, без зиона о 128 гигов вообще запускается такое? А то там хелловорлд жрет больше чем весь кад на кутях, бжад.

> пытаясь обходить ограничения, которые заботливые создатели Qt выставили.

Кто какие ограничения выставил? Разработчики софта в курсе? В кутях вообще фич столько что на самом деле большинству программ с 10-кратным запасом. По поводу чего его довольно культурно на субкомпоненты распилили, а не так что вот вам тут с лопаты цать гигабайт счастья.

> Банально сравни Element с другими клиентами матрикса.

Я не пользуюсь дурацкой хайпотой. Но ты можешь показать мне эквивалент по фичам, допустим, KVIrc, если хотелось какой-нибудь мощный чатик на кутях. Это на электроне вообще не подохнет под своим весом?

> Ахаха. Ну давай, выведи сразу с десяток видеопотоков (а-ля групповые видеочаты) на
> фреймбуфер размером 4к-8к в 60 fps, чисто на CPU. С удовольствием на это посмотрю.

Фреймбуферу до балды сколько там видеопотоков. Он всегда улетает с 60FPS или сколько там на экран. И это лишь вопрос к тому кто туда рисовал - смог он столько декодировать и отрисовать или нет. Особенно если это продвинутый фреймбуфер, а не весовая видеокарта, которая упрется в архаику типа video bios calls, которые, конечно, тормозные как трактор, но это проблемы одной очень частной реализации.

Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 30-Июл-21, 13:53 
> А кто решает что нужно? Гугол пытающийся вендорлокнуть всех на себя? Кучка
> чокнутых хипстеров с фуксией? Как по мне - и те и
> другие сами нафиг не нужны. Особенно - в линуксе. Хотя если
> под линуксом иметь в виду андроид, наверное, таким разработчикам такой "линукс"
> будет как раз самое то. Какой разработчик такой и линукс ему
> :)

Тот, кто выбирает тулкит же, нить теряешь что ли? Нужно написать красивое приложение под десктоп - берешь Flutter, нужен эмбеддед - берешь Qt.

> КМК такие приложения тоже в линуксе не больно нужны, особенно когда навалом
> более приличного добра.

Ну вот именно, КТК.

> Как бы это сказать? Если оно даже на VESA работает - мозг
> пользователи будут сильно меньше делать. А вляпаться в что-то гугловое, непортабельное,
> с полунедоподдержкой линукса, требовательное к конфиге - заманчивое предложение. Для...
> кого?

Никто не будет репортить такой бред, лол, ни разу такого не видел, выдумываешь на ровном месте. Если человек на своей весе увидит, что у него тормозит, то он либо а) поймет, что забыл на свое мощное железо поставить дрова б) поймет, что его старое железо уже не тянет в) настолько туп, что даже не поймет как и куда репортить, да и печатает наверное по одной букве в секунду

> Я не пользуюсь программами от хайпующих долбанашек. Но ты можешь показать мне
> как вон тот vlc на кутях под этим моим линуксом на
> электрон перейдет. Как мне кажется, после этого они заодно смогут и
> проект сворачивать, кому он такой упрется? Алсо можешь переписать на вон
> ту хайпоту вот этот кад-пакет. Это уже даже интересно, я бы
> посмотрел на это шоу. Ответишь за прогноз? А вот без твоей
> хипситерской блевоты с периодом полураспада год и правда можно пережить, и
> вообще плевать на чем оно там написано. В общем то когда
> оно подохнет - никто особо и не заметит. Это ж не
> кад какой-нибудь.

Ну вот через несколько лет увидим.

> Когда программа фичастая, ее перфоманс становится не пустым звуком. А в электроне
> какой нахрен перфоманс? В нем вообще кто-то когда-то рисковал здоровьем сделать
> что-то размером с нормальный кад? И как оно, без зиона о
> 128 гигов вообще запускается такое? А то там хелловорлд жрет больше
> чем весь кад на кутях, бжад.

Не знаю, делал ли кто, но думаю, что вполне возможно. Я надеюсь, понятно, что не все будет отрисовываться через DOM, не будет там никаких 128 ГБ ОЗУ.

> Кто какие ограничения выставил? Разработчики софта в курсе? В кутях вообще фич
> столько что на самом деле большинству программ с 10-кратным запасом. По
> поводу чего его довольно культурно на субкомпоненты распилили, а не так
> что вот вам тут с лопаты цать гигабайт счастья.

Да, в курсе. И страдают.

> Я не пользуюсь дурацкой хайпотой. Но ты можешь показать мне эквивалент по
> фичам, допустим, KVIrc, если хотелось какой-нибудь мощный чатик на кутях. Это
> на электроне вообще не подохнет под своим весом?

Без понятия, не видел KVIrc. Можешь сравнить VSCode и Atom - отличный пример, как один бегает, а второй умирает под своим весом. Зависит от того, как написать.

> Фреймбуферу до балды сколько там видеопотоков. Он всегда улетает с 60FPS или
> сколько там на экран. И это лишь вопрос к тому кто
> туда рисовал - смог он столько декодировать и отрисовать или нет.
> Особенно если это продвинутый фреймбуфер, а не весовая видеокарта, которая упрется
> в архаику типа video bios calls, которые, конечно, тормозные как трактор,
> но это проблемы одной очень частной реализации.

Именно. Проблема в том, что Qt будет это так долго отрисовывать на CPU, что никаких 60 fps у тебя не выйдет.

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-21, 08:46 
> Тот, кто выбирает тулкит же, нить теряешь что ли? Нужно написать красивое
> приложение под десктоп - берешь Flutter,

В каком месте оно будет "красивым"? В том что вы#$%нется и положит #$% на системную тему? Или оно может Qt-шные или GTKшные шкурки натянуть на себя? :)

> нужен эмбеддед - берешь Qt.

А еще разучим штук пять языков чисто по приколу, вдруг с китайцем пообщаться нативно захочется.

> Ну вот именно, КТК.

Ну так этот flutter под linux какое-то vaporware, больше всего на нем ... голимого пиара :)

> уже не тянет в) настолько туп, что даже не поймет как
> и куда репортить, да и печатает наверное по одной букве в секунду

Это ты просто не видел что у игроделов творится. И когда у юзера падает драйвер на каком-нибудь гребаном интеграте где и железо и софт слова доброго не стоят, он идет в сапорт и делает мозг - нет, не рукозадой фирме интел нифига, интел для него круть, хайтек, и кос-монавты. Которые никак не могут сговн@кодить в драйвере или выпустить железо с кретинической архитектурой. Кстати, интел и на ведроиде работает так же, просто там он на счастье дев не взлетел и потому это не проблема.

> Ну вот через несколько лет увидим.

Ога. И мне кажется что ваш крап скопытится и вы придете топить за очередной мегатулкит, доказывая что надо срочно все переписать на это, а вон то фу, старье, и вообще. А кутя что, он десятки лет был и столько же будет. Пуркуа б ему не па? А если фирмачи будут сильно звереть, ну, его отфоркают или супер-новую версию никто не поюзает просто.

> Не знаю, делал ли кто, но думаю, что вполне возможно.

Могу себе представить как это работать будет. А, да, хренова куча кадов таки даже на плоском 2D операбельны. Уж как минимум 2-мерные почти все. Хоть на VESA.

> Да, в курсе. И страдают.

Наоборот, таскать меньше хлама. Зачем всем волочь какие-нибудь SQL-конекторы если программа с базами данных не работает от слова вообще, например? Чтобы инсталяха, особенно маздайная, была мегов на 150-200, а время старта хелловорлда затыкало за пояс офисный пакет и кады?

> Без понятия, не видел KVIrc.

Это, пожалуй, самый навороченный IRC клиент который я знаю. Умеет дочерта всего. Вплоть до своего встроеного движка скриптинга с task-specific языком. Довольно удобным и по своему клевым, кстати. И таки все ваши матриксы-шматриксы не умеют и десятую часть всех тех наворотов. Это супер-дредноут чатинга, для тех кто твердо решил получить передоз коммуникаций по полной программе.

> Можешь сравнить VSCode и Atom - отличный пример, как один бегает, а второй умирает
> под своим весом. Зависит от того, как написать.

Ага, только я Geany пользую, потому что в общем то позволяет вертеть мне проекты примерно до среднего размера, достаточно эффективно, и при этом - ну вот вообще не тормозит и ресурсы не жрет. А какие там еще спецэффекты мне в нем нафиг не упали. Зачем мне перделки при написании кода? Чтобы с мысли сбивать?

> Именно. Проблема в том, что Qt будет это так долго отрисовывать на
> CPU, что никаких 60 fps у тебя не выйдет.

А большинство программ, внезапно, не гамезы и FPS им до балды. Они вообще 99.9(9)% времени юзера ждут и единственные критерии которые юзерей волнуют это вменяемое время старта да чтобы программу не якорило надолго (более примерно 0.1 секунды).

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 31-Июл-21, 14:39 
> В каком месте оно будет "красивым"? В том что вы#$%нется и положит
> #$% на системную тему? Или оно может Qt-шные или GTKшные шкурки
> натянуть на себя? :)

Это уже субъективщина.

> А еще разучим штук пять языков чисто по приколу, вдруг с китайцем
> пообщаться нативно захочется.

Кто захочет - разучит.

> Ну так этот flutter под linux какое-то vaporware, больше всего на нем
> ... голимого пиара :)

Ну так бета же еще пока.

> Это ты просто не видел что у игроделов творится. И когда у
> юзера падает драйвер на каком-нибудь гребаном интеграте где и железо и
> софт слова доброго не стоят, он идет в сапорт и делает
> мозг - нет, не рукозадой фирме интел нифига, интел для него
> круть, хайтек, и кос-монавты. Которые никак не могут сговн@кодить в драйвере
> или выпустить железо с кретинической архитектурой. Кстати, интел и на ведроиде
> работает так же, просто там он на счастье дев не взлетел
> и потому это не проблема.

Это таки не жалобы на VESA, баги драйверов и программы мучают таки

> Наоборот, таскать меньше хлама. Зачем всем волочь какие-нибудь SQL-конекторы если программа
> с базами данных не работает от слова вообще, например? Чтобы инсталяха,
> особенно маздайная, была мегов на 150-200, а время старта хелловорлда затыкало
> за пояс офисный пакет и кады?

Кому таскать меньше хлама, а кому хлама, что в Qt - не хватает

> Ага, только я Geany пользую, потому что в общем то позволяет вертеть
> мне проекты примерно до среднего размера, достаточно эффективно, и при этом
> - ну вот вообще не тормозит и ресурсы не жрет. А
> какие там еще спецэффекты мне в нем нафиг не упали. Зачем
> мне перделки при написании кода? Чтобы с мысли сбивать?

Перделки, лол. Сразу видно, что не юзал, вскод идет с годным минимумом из коробки, который ты можешь добавить экстеншенами.

> А большинство программ, внезапно, не гамезы и FPS им до балды. Они
> вообще 99.9(9)% времени юзера ждут и единственные критерии которые юзерей волнуют
> это вменяемое время старта да чтобы программу не якорило надолго (более
> примерно 0.1 секунды).

Да ладно, а видеопотоки никому не надо воспроизводить? Вот возьми ту же телегу, которую ты упомянул - у неё ж на экране чата может быть несколько видео с автовоспроизведением, тут нифига не до балды.

Ответить | Правка | К родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-21, 03:20 
> Это уже субъективщина.

Поддержка моей любимой system wide темы - объективно наблюдаемая величина. Теминг либо поддерживается, либо нет. Второе хреново по юзабилити и если этого нет, это голимый тулкит, сливающий даже WinXP доисторической. Зачем мне софт попугайской раскраски? Я как раз выбрал тему которая мне нравится. А нечто кастомное - вот это уже и правда субъектив, может понравиться, может нет, но если это выбивается из остальных программ, это паршиво и не является нормальной поддержкой моей оси.

> Кто захочет - разучит.

Флаг им в руки :)

>> ... голимого пиара :)
> Ну так бета же еще пока.

А фуксия - вроде даже не бета. И смысл ей козырять? В общем на мой вкус это как раз то про что говорят "не говори гоп пока не перепрыгнешь". А у гугли 9 из 10 проектов сливается. Гугл большой, может себе позволить.

> Это таки не жалобы на VESA, баги драйверов и программы мучают таки

В 2D глючить особо нечего, а драйвер который заваливает даже это - не попадет в релиз, потому что с ним скопытится вообще совсем все и быстро. В общем, на мой вкус я такие требования к софту и железу готов понять только для игродельских движков. Для остального это лишние проблемы игродельского пошиба на свою бошку.

> Кому таскать меньше хлама, а кому хлама, что в Qt - не хватает

Я даже не знаю что за монстры такие этого мало. И надеюсь что не узнаю никогда.

> Перделки, лол. Сразу видно, что не юзал, вскод идет с годным минимумом
> из коробки, который ты можешь добавить экстеншенами.

Сами юзайте вашу "высокопроизводительную" "легковесную" вебню да еще от майкрософта. И таки мне вполне хватает упомянутого для моих задач. А от майкрософта мне в общем то ничего не нужно. И программистов с оным - тоже.

> Да ладно, а видеопотоки никому не надо воспроизводить?

В упомянутом количестве? Ну даже не знаю. Может кому и надо. Я обычно смотрю 1 конкретный мувик, у меня всего 2 глаза, внимние сфокусировано туда, и я не рвусь ощутить себя охранником супермаркета. Мне смотреть на цать мовиков сразу тупо неудобно. Да и грузить проц - на компе это вызывает вой, на ноуте батарейку жрет, а пойнт этого мне не совсем понятен. Это дает что-то практическое?

> Вот возьми ту же телегу, которую ты упомянул - у неё ж на экране чата
> может быть несколько видео с автовоспроизведением, тут нифига не до балды.

Вообще за подобные фичи всегда хочется поубивать всех причастных (впрочем, достаточно просто удалить спамеров из контактов). Все мельтешит и дергается, грузит проц и жрет батарею, при том не понятно на чем из этого мусора фокусироваться. Если кому такой юзкейс надо пусть у него бошка и болит, а я это буду вообще за антипаттерн считать. Наверное есть и менее идиотские случаи, но - специфичные.

p.s. и я все же хочу посмотреть как vlc на подобную шляпу перепишут. Surprise me! :P

Ответить | Правка | К родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от ilyafedin (ok), 02-Авг-21, 03:38 
> Поддержка моей любимой system wide темы - объективно наблюдаемая величина. Теминг либо
> поддерживается, либо нет. Второе хреново по юзабилити и если этого нет,
> это голимый тулкит, сливающий даже WinXP доисторической. Зачем мне софт попугайской
> раскраски? Я как раз выбрал тему которая мне нравится. А нечто
> кастомное - вот это уже и правда субъектив, может понравиться, может
> нет, но если это выбивается из остальных программ, это паршиво и
> не является нормальной поддержкой моей оси.

Когда кто-то фигарит дизайн по макетам дизуйнеров (считай - все программы, которые являются продуктами компаний), то никакой системной темы уже не будет. Увы, но системная тема - удел СПО и, в случае винды, всяких утилит, написанных еще два десятилетия назад.

> А фуксия - вроде даже не бета. И смысл ей козырять? В
> общем на мой вкус это как раз то про что говорят
> "не говори гоп пока не перепрыгнешь". А у гугли 9 из
> 10 проектов сливается. Гугл большой, может себе позволить.

Поживем - увидим, что сказать.

> В 2D глючить особо нечего, а драйвер который заваливает даже это -
> не попадет в релиз, потому что с ним скопытится вообще совсем
> все и быстро. В общем, на мой вкус я такие требования
> к софту и железу готов понять только для игродельских движков. Для
> остального это лишние проблемы игродельского пошиба на свою бошку.

Ох. Да ладно. Я наблюдал глюки уровня "на определенном драйвере окно рисуется с оффсетом по ширине и высоте, заполняя это пространство чернотой".

> Я даже не знаю что за монстры такие этого мало. И надеюсь
> что не узнаю никогда.

Да все более-менее большие приложения.

> В упомянутом количестве? Ну даже не знаю. Может кому и надо. Я
> обычно смотрю 1 конкретный мувик, у меня всего 2 глаза, внимние
> сфокусировано туда, и я не рвусь ощутить себя охранником супермаркета. Мне
> смотреть на цать мовиков сразу тупо неудобно. Да и грузить проц
> - на компе это вызывает вой, на ноуте батарейку жрет, а
> пойнт этого мне не совсем понятен. Это дает что-то практическое?

Оно так-то должно грузить gpu, а не проц...

> Вообще за подобные фичи всегда хочется поубивать всех причастных (впрочем, достаточно просто
> удалить спамеров из контактов). Все мельтешит и дергается, грузит проц и
> жрет батарею, при том не понятно на чем из этого мусора
> фокусироваться. Если кому такой юзкейс надо пусть у него бошка и
> болит, а я это буду вообще за антипаттерн считать. Наверное есть
> и менее идиотские случаи, но - специфичные.

Ну, это уже манямирок. На практике, разрабам приложений это нужно, именно поэтому они и выбирают электрон. Он дает тебе сразу отлаженные аудиобэкенды, проигрывание видео с аппаратным декодингом и рендерингом, при этом ты можешь рисовать себе контролы какие хочешь. А какой-нибудь QtMultimedia окажется лишь биндингом к WMF/GStreamer, которые вставляют тебе окно в окно и фиг ты поверх них нарисуешь какие-нибудь полупрозрачные контролы. Не говоря уже о том, что потребуют ставить кодеки в систему, то есть юзер имеет риск получить неработающее приложение и потом долбить авторов приложений, если у него фигово с IQ (что так и есть у большинства из них).

> p.s. и я все же хочу посмотреть как vlc на подобную шляпу
> перепишут. Surprise me! :P

Ждем :)

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +/
Сообщение от Хан (?), 26-Июл-21, 01:20 
Flutter для некроязыка Darta... не спасибо
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 20:22 
> Flutter

Совсем #$%нулся? На этом крапе ни 1 дельной программы нет и линух оно не поддерживает. Какая там альфа версия поддержки - нахрен надо.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  +2 +/
Сообщение от Аноним (207), 25-Июл-21, 21:32 
здрасти, гоогле тебя забыли спросить, выкатив фуксию, canonical тебя забыли спросить, затаскивая флаттер на линуксовый десктоп, энтузиасты тебя забыли спросить, запиливая новые коммиты в dahliaOS. Все уже забыли про Qt для мобилок, да и не было такого никогда, погодите ка, а не, показалось
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-21, 23:27 
> здрасти, гоогле тебя забыли спросить, выкатив фуксию,

Еще google wave и google plus вспомните, их сильно размашистее выкатывали. Эталонное vaporware из парижской палаты мер и весов короче.

> canonical тебя забыли спросить, затаскивая флаттер на линуксовый десктоп,

Да они вечно всякий крап тянут. По поводу чего пользоваться их системой стало проблемно.

> энтузиасты тебя забыли спросить, запиливая новые коммиты в dahliaOS.

Это вообще что?

> Все уже забыли про Qt для мобилок, да и не было такого никогда, погодите ка, а не, показалось

Да вроде он живой вполне, и даже десктопная версия может приволочь мобильные компоненты, если хочется. Но да, вы правы, приложения для мобилок - редкостные фекалии. Тормозное и глючное спайваре. Предлагаете научиться так же? Ох, какое эпичное предложение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Для FreeBSD развивается новый инсталлятор"  –2 +/
Сообщение от Хан (?), 26-Июл-21, 01:23 
Прими таблетки, тебя чет штырит
Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру