Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0, opennews (??), 26-Фев-16, (0) [смотреть все] Exchange очень популярен, но его редко выставляют наружу Часто Сендмейл, Эксим,, Аноним (-), 23:28 , 26-Фев-16, (1) –3 // Ну и _ПОЧЕМУ_ же его редко выставляют наружу , Вася (??), 23:41 , 26-Фев-16, (2) +5 // Потому что мышкой дыры не закроешь, а по умолчанию все закрыть - мышкодавы потом, Вареник (?), 23:44 , 26-Фев-16, (4) Раньше MS предоставляла продукт EDGE который был смартхостом Потом решили что н, Аноним (-), 23:52 , 26-Фев-16, (6) // Все гораздо проще, M пошли в облака и начали продовать сервис , mcshel (ok), 09:02 , 27-Фев-16, (16) Этот сервис http www theregister co uk 2016 01 25 office_365_imap_outage , i_stas (ok), 23:40 , 27-Фев-16, (26) +2 да не ходят к нему реальные пользователи по imap, что и позволило закрывать глаз, й (?), 02:12 , 28-Фев-16, (27) +1 я так говорю потому что знаю почтовую специфику и давно в этом варюсь Ничего пр, Аноним (-), 09:32 , 29-Фев-16, (32) Всё это дерьмище от m в принципе не способно конкурировать с Postfix, ну просто, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:32 , 27-Фев-16, (21) +1 Спокойно выставляется Exchange наружу, в роли Edge Transport Server, уже 9 лет к, trader2k4 (ok), 09:11 , 29-Фев-16, (29) И логи у него понятные и пишутся оперативно И не тупит оснастка при подгрузке т, Fomalhaut (?), 15:16 , 06-Дек-16, (42) Роль Edge Transport Server есть начиная с 2007-го Exchange Вылезайте из криокам, trader2k4 (ok), 09:26 , 29-Фев-16, (31) +1 Потому что очень популярен , Michael Shigorin (ok), 17:17 , 27-Фев-16, (22) –3 ПОТОМУ ЧТО те у кого есть деньги на Exchange, обычно находят деньги и на внешний, Юрий (??), 12:49 , 29-Фев-16, (33) потому что сложной корпоративной системе и незачем туда торчать неаутентифицируе, . (?), 18:51 , 29-Фев-16, (35) +1 Т е вы совершенно не различаете почтовые системы предприятия типа Exchange, Do, Stax (ok), 23:48 , 26-Фев-16, (5) +11   // Доставляет нам the Facts , Вася (??), 23:57 , 26-Фев-16, (7) +6   Вы всерьез полагаете, что почтовые системы предприятия обязаны быть монструозн, DeadLoco (ok), 17:49 , 27-Фев-16, (23) –11   // Хорошо, что не вам принимать решения о подпуске меня к чему-либо По существу Е, Stax (ok), 19:01 , 27-Фев-16, (24) +3   Так уж получилось, что я занимался ИТ вообще и почтой в частности в местном гори, DeadLoco (ok), 20:03 , 27-Фев-16, (25) +5   Вот и видно, что за 20 лет вы ничего нового не узнали и не поняли Exchange давн, trader2k4 (ok), 09:20 , 29-Фев-16, (30) +2   фейспалм тхтдаблфейспалм тхтДруг мой Все, вами перечисленное - и общие календари, DeadLoco (ok), 17:47 , 29-Фев-16, (34) –2   Помнится, давно, сталкивался с такой задачей и единственным решением, которое на, tiv (ok), 14:33 , 01-Мрт-16, (37)   Оставляя за скобками логичный вопрос Зачем такие извращения, где нормальная CRM, анонимус (??), 16:35 , 01-Мрт-16, (39) +3   Such butthurt ok , Anonimka (?), 20:29 , 06-Мрт-16, (40) +1   Неужели _это_ у линуксоидов уже считается достижением Не то что не смешно, плак, trader2k4 (ok), 19:02 , 07-Мрт-16, (41) +1   Именно Причём похоже, теперь по мотивам столкновений с клиническими случаями б, Michael Shigorin (ok), 15:46 , 01-Мрт-16, (38) –1   Просто сайтов с MTA больше, чем компаний со своей почтой , commiethebeastie (ok), 00:51 , 27-Фев-16, (10) Балбес глуповатый, Postfix это MTA, а exchange больше не MTA и как MTA он полное, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:28 , 27-Фев-16, (20) +2 Пользуюсь в составе Iredmail , Dkg (?), 10:29 , 27-Фев-16, (17) –2 // Держи в курсе Переживал за тебя , Аноним (-), 10:51 , 27-Фев-16, (18) +17 Есть опасение, что выход новой версии Postfix на твою инфсталяцию iredmail вообщ, Аноним (-), 15:35 , 28-Фев-16, (28) кто-то пользуется здесь postscreen, есть ли реальный профит , Аноним88 (?), 14:57 , 27-Фев-16, (19) +1 // тк щас модно реджектить в дата стейдж или еом, то вряд ли , serh (?), 21:48 , 29-Фев-16, (36) 1,17,19

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	5. "Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0"	+11 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 26-Фев-16, 23:48
	Т.е. вы совершенно не различаете почтовые системы предприятия (типа Exchange, Domino, Sun Java Communications Suite и проч., и к которым postfix не имеет отношения - разве что в составе связки с пачкой других софтин) и MTA, которые передают/принимают почту? Тогда что вы вообще делаете в этом треде...
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0"	+6 +/–
	Сообщение от Вася (??), 26-Фев-16, 23:57
	>Тогда что вы вообще делаете в этом треде... Доставляет нам "the Facts"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0"	–11 +/–
	Сообщение от DeadLoco (ok), 27-Фев-16, 17:49
	Вы всерьез полагаете, что "почтовые системы предприятия" обязаны быть монструозным комбайном типа "все в одном", а не должны быть функционально декомпозированы на обособленные сервисы, вроде SMTP, LDA, POP/IMAP? Я бы вас к почтовой системе предприятия на пушечный выстрел не подпустил бы.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0"	+3 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 27-Фев-16, 19:01
	Хорошо, что не вам принимать решения о подпуске меня к чему-либо :) По существу: Если это утверждение "крупные системы это отвратительно, скомбинировать различные обособленные сервисы самостоятельно это правильный выбор" - то, боюсь, вы плохо представляете себе требования к почте крупных предприятий, провайдеров, больших университетов и подобного. Понятно, что можно самостоятельно настроить все компоненты по отдельности, загнать все в LDAP, обеспечить адресные книги, управление задач, прикрутить к этому мессейджинг, продумать хранение, написать инструменты для управления этим (задачи типа добавить/удалить/изменить пользователей должны решаться не админом), организовать архивирование, отказоусточивость и тому подобное. Так делают, и бывают системы, где это приемлемо. Но возникает целый набор проблем. Во-первых, на создание этого и доведения до ума (чтобы с точки зрения бизнеса это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выполняло все задачи и не вызывало никаких проблем) нужно потратить много времени; поддерживать свой набор костылей тоже потом не так просто, нужны люди. Я полагаю, большинство обитающих на этом форуме работают в IT-компаниях. Представляете ли вы всю сложность нахождения действительно крутых IT-специалистов в крупную компанию, не имеющую отношения к IT? Которая не может заинтересовать этих самых специалистов своим бизнесом, а задачи, тем не менее, крупные. Готовый комплекс, решающий эти задачи, который можно приобрести вместе с поддержкой оказывается намного практичнее, чем пытаться где-то найти людей, способных создать это из компонентов. Нет, обычный админ, которого можно быстро найти, вывесив вакансию НЕ справится с этой задачей. То, что он сделает и что будет казаться ему "нормальным" создаст массу проблем. А серьезных специалистов на создание (и на поддержку потом) в подобную компанию заманить сложно. Статистика использования этих самых комплексов на предприятиях это неплохо подтверждает. Вот пример - не самый новый, 2005 год, но тем не менее. Топ 10 по самым крупным почтовым системам, общее число ящиков активных пользователей: https://blogs.oracle.com/jhawk/entry/ferris_newsletter_sun_e... Если же это было утверждение "почтовая система должна состоять из обособленных модулей" - конечно, на практике так и есть. Посмотрите сколько компонент в том же Sun Java Communication Suite (сейчас уже Oracle). Все совершенно отдельные, с хорошей поддержкой дублирования этих самых компонентов по нескольким серверам для отказоустойчивости и производительности (чтобы тысячи одновременно работающих пользователей не клали сервер). А, например, в Zimbra входит в том числе и postfix.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0"	+5 +/–
	Сообщение от DeadLoco (ok), 27-Фев-16, 20:03
	> боюсь, вы плохо представляете себе требования к почте крупных > предприятий, провайдеров, больших университетов и подобного. Так уж получилось, что я занимался ИТ вообще и почтой в частности в местном горисполкоме, университете, на крупном заводе, а сейчас аутсорсю для разных фирм от 20 до 2000 почтовых аккаунтов в них. И требования представляю себе ооочень хорошо - за 20+ лет сисадминства. Мне доводилось выкорчевывать кривые поделия рукожопов и ставить нормальный почтовый сервис более десятка раз. Это было что угодно - от постфикса/экзима, зимбры/колаба и до эксченджа включительно. В двух особо тяжелых случаях - winroute mail server. Знаете, что нужно бизнесу? Вовсе не свистелки-перделки, и, как ни странно, вовсе не поддержка. Нужна стабильность, надежность, доступность сервиса, чтобы нужды в поддержке вообще не возникало. Чтобы сервис просто работал, как часы. Годами. Или десятилетиями, как это имеет место с двумя моими клиентами. А знаете, в чем главная проблема бизнеса в ИТ-сфере? Это не дефицит грамотных инженеров, админов и программеров. Главная, если не единственная проблема - это отсутствие грамотного ИТ-менеджмента, способного взвешенно и рационально выбрать инструментарий и принять обоснованное решение. Обычный менеджмент собирает буклеты от проприетарщиков, и внедряет очередное монструозище за безумные деньги лишь потому, что это "энтерпрайз", и никто потом не станет винить менеджера в плохом качестве сервиса. Именно потому в энтерпрайзе буйно цветут решения, слабо соотносящиеся со здравым рассудком. Просто потому, что это надежный способ для менеджмента спихнуть с себя ответственность. Даром, что такое решение обходится предприятию в 5 баксов с учетки в месяц. Ну и что, что дорого - все так делают, так принято... Хотя почтовик типа гугломыла вполне может обходиться предприятию в 30 центов на аккаунт в месяц, не более. Просто нужно знать, уметь и быть готовым нести ответственность за решения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0"	+2 +/–
	Сообщение от trader2k4 (ok), 29-Фев-16, 09:20
	> требования представляю себе ооочень хорошо - за 20+ лет сисадминства. Вот и видно, что за 20 лет вы ничего нового не узнали и не поняли. Exchange давно уже модульный, с внятной ролевой моделью, отлично кластеризуется и прекрасно масштабируется. Требования? О! Это песня просто! "Стабильность, надежность, доступность" - очередные сказки линуксоида, не видевшего никогда ПО уровня Notes или Outlook, считающего тормозной и глюкавый Thunderbird вершиной творения? Люди, реально пользующиеся в бизнесе общими календарями, адресными книгами и прочими прелестями, типа доступа к своему ящику из любого места не через убогий WEB-интерфейс, почему-то совсем не хотят от них отказываться, и многие даже платить за это готовы по $60 за тот же Outlook - сюрприз? И насчет стандартных решений в Enterprise - логика так же проста, не все готовы ждать по полгода после увольнения старого админа, пока новый в его костылях разберется и всё по своему переделает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0"	–2 +/–
	Сообщение от DeadLoco (ok), 29-Фев-16, 17:47
	> Люди, реально пользующиеся в бизнесе общими календарями, адресными книгами фейспалм.тхт > прочими прелестями, типа доступа к своему ящику из любого места > не через убогий WEB-интерфейс даблфейспалм.тхт Друг мой! Все, вами перечисленное - и общие календари, и общие адресные книги, и общие подкаталоги в инбоксах, и масштабирование, и модульность, и отправка из любых сетей через SMTPS, и доступ к ящику через POP3S/IMAPS/TLS с любого устройства и клиентского софта - будь то "убогий веб-интерфейс", или аутлук, или цундерберд, или зебат, или любой андроид/иос/винмобайл клиент - все это настолько тривиально и настолько давно и КАЧЕСТВЕННО реализовано в опенсорсе, что выставлять эти "достижения", как преимущества эксченджа, можно только от полного невладения предметом. Если вы настолько уверены в преимуществах эксченджа, вот вам домашнее задание: Есть отдел продаж, где сидит надцать человек сейлзов. Свежий клиент пишет письмо на сейлз@домен. Письмо видят во входящих все сейлзы ровно до момента, пока один из них (и.и.иванов@домен) не ответит на него. После этого вся переписка идет напрямую между клиентом и этим сейлом. Придумаете, как эту крайне полезную в бизнесе схему можно реализовать в эксчендже штатными - да хрен с ним! - ЛЮБЫМИ возможными средствами, приходите. Мы тут все посмеемся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0"	+/–
	Сообщение от tiv (ok), 01-Мрт-16, 14:33
	> Есть отдел продаж, где сидит надцать человек сейлзов. > Свежий клиент пишет письмо на сейлз@домен. > Письмо видят во входящих все сейлзы ровно до момента, пока один из > них (и.и.иванов@домен) не ответит на него. После этого вся переписка идет > напрямую между клиентом и этим сейлом. > Придумаете, как эту крайне полезную в бизнесе схему можно реализовать в эксчендже > штатными - да хрен с ним! - ЛЮБЫМИ возможными средствами, приходите. > Мы тут все посмеемся. Помнится, давно, сталкивался с такой задачей и единственным решением, которое нашлось на тот момент, были следующие действия, нужно было настроить Outlook и Active Directory так, чтобы у каждого сотрудника тех. поддержки, была возможность отправить из Outlook письмо, не от своей учетной записи, а от Send on Behalf of (Отослать от лица), т.е. от вашего сейлз@домен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0"	+3 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 01-Мрт-16, 16:35
	> Есть отдел продаж, где сидит надцать человек сейлзов. > Свежий клиент пишет письмо на сейлз@домен. > Письмо видят во входящих все сейлзы ровно до момента, пока один из них (и.и.иванов@домен) не > ответит на него. После этого вся переписка идет напрямую между клиентом и этим сейлом. Оставляя за скобками логичный вопрос "Зачем такие извращения, где нормальная CRM?", и учитывая нечеткую формулировку (не ясно, должны ли куда-то деться письма из папки входящие у всех остальных после ответа Иванова, или они могут там остаться), предположу, что задачка элементарно решается "общими папками" - да поправят меня знающие Exchange лучше...
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0"	+1 +/–
	Сообщение от Anonimka (?), 06-Мрт-16, 20:29
	Such butthurt? ok...
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0"	+1 +/–
	Сообщение от trader2k4 (ok), 07-Мрт-16, 19:02
	Неужели _это_ у линуксоидов уже считается достижением? Не то что не смешно, плакать хочется. Решение-то элементарное - заводим юзера-заглушку (или общую папку, если зачем-то хочется иметь эти входящие для истории), даём ему адрес сэйлс@домен и включаем безусловную переадресацию на группу "Продажники". Вуаля. Делается штатно за 2 минуты (включая налитие кофе). Встречный вопрос - сколько времени в случае вашей безвременной и внезапной кончины (тьфу три раза) у вашего экономного работодателя уйдет на поиски на рынке труда такого же, несомненно, талантливого админа-линуксоида, и за какое время оный разгребет нагромождение ваших, никак не документированных костылей?
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Релиз почтового сервера Postfix 3.1.0"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Мрт-16, 15:46
	> энтерпрайз [...] способ для менеджмента спихнуть с себя ответственность Именно.  Причём похоже, теперь по мотивам столкновений с клиническими случаями будет вспоминаться "вы хоть понимаете, что натворили?"...
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема