The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux[BR], opennews (ok), 02-Дек-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


66. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  –6 +/
Сообщение от Аноним (66), 02-Дек-20, 11:50 
> захотел что-то делать, но ни секунды своей жизни он на это просто так тратить не собирается - ему за это кто-то ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ

Опенсоурс опередил своё время, и он не совместим с существующей капиталистической экономикой. Ты или идёшь на поклон к копрорациям или запускаешь краудфандинг, пилишь опенсоурс-проект и живёшь на донаты пользователей.

А как ты предлагаешь существовать в этой прогнившей капиталистической системе, где все поклоняются золотому тельцу?

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +3 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 02-Дек-20, 12:19 
>и он не совместим с существующей капиталистической экономикой

Полностью совместим. Ибо -

>и живёшь на донаты

Это вполне капиталистическая модель.

>все поклоняются золотому тельцу

Действительно, люди хотят за работу получать не паёк в размере, указанном ответственными товарищами, а достойную зарплату, вот же буржуазные сволочи!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +/
Сообщение от Аноним (66), 02-Дек-20, 14:01 
> Полностью совместим

Напишу более подробно и покажу, почему это твоё утверждение легко опровергается.

Допустим, решил программист присоединиться к существующему или разработать новый опенсоурс-проект. Но мы все прекрасно понимаем, что у него есть первичные человеческие потребности (качественная еда, одежда, комфортное жильё и безопасная среда проживания), которые каким-то способом необходимо удовлетворить. Какой выход при существующей капиталистической системе?
1.Программист или вынужден идти к корпорациям, чтобы реализовать свои первичные потребности, а в свободное от работы время, если на это остаются силы, он пилит свой проект.
2.Или программист вынужден собирать донаты и на них жить, но дело в том, что в этом месяце он насобирал, а в следующем уже может и не насобирать нужной ему суммы. Плюнет на всё это и уйдёт работать в корпорацию.

И в первом и во втором случаем мы имеем снижение скорости разработки опенсоурс-проекта или вообще полную его остановку. На основании всего этого и построено моё утверждение, что опенсоурс плохо совместим с существующей капиталистической экономикой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (131), 02-Дек-20, 14:44 
Вариант номер три: не выделываться с опенсорсом и писать по-людски.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +/
Сообщение от Аноним (367), 05-Дек-20, 05:16 
> Вариант номер три: не выделываться с опенсорсом и писать по-людски.

А вот тут человек нащупал вариант прикольнее - заниматься тем что ему нравится, опенсорсно, а ему еще денег заплатят. Признайся уж что ты ему просто завидуешь. Вон то гораздо прикольнее чем заниматься какой-то ненужной тебе фигней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +3 +/
Сообщение от Онанимус (?), 02-Дек-20, 15:29 
Ваше рассуждение грешит предположением, что программирование это ремесло для всех им занимающихся и должно приносить профит. Но ведь это не так! Программирование может быть хобби, как филателия.
Расскажите филателисту, что он не должен предаваться своей страсти, потому что это экономически не выгодно и отнимает свободное время.
Программист занимается своим хобби проектом, так, как эму хочется и как он может (just for fun). Если его проект востребован, то интересанты либо закидывают ему пулл реквесты, либо бабло, либо и то и другое. Если же это никому не нужно, то в чем проблема?

Капитализм же только нормализирует ситуацию.
1. Если проект сильно востребован, то чел может бросить основную работу.
2. Если проект не достаточно сильно востребован, то чел подрабатывает.
3. Если проект никому не нужен, то чел работает и предается хобби на досуге.

И все довольны )

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +2 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 02-Дек-20, 17:07 
Предположения комми всегда грешат против логики и здравого смысла. Их склонность демонизировать капитализм не позволяет им рассуждать адекватно на некоторые темы в принципе.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +/
Сообщение от Аноним (176), 02-Дек-20, 17:22 
> Но ведь это не так! Программирование может быть хобби, как филателия.

Чем Вы новости читаете? Там ведь "черным по-русски" написано: "Отмечается, что предстоит огромная работа, которую не выполнить в качестве хобби, так как...". Да, он как филателист, мог бы просто получать удовольствие, возясь с хобби дома час-два в день после официальной ненавистной работы и на выходных. Но вроде очевидно, что человеку нужен не только сам процесс, а результат. Так он своё хобби будет лет 10-20 пилить, а потом хвастаться, что у него на всеми забытом антиквариате (Apple M1) запустился антиквариат (Линукс с ядром от 2023 года). А если в фулл тайм, да еще и кто-то в процессе присоединится к разработке - глядишь через 3-4 года на еще не совсем старом компе можно будет непротухший линух запустить.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +/
Сообщение от Онанимус (?), 02-Дек-20, 17:34 
См. пункт 1.

Это не я новость читал плохо - это вы комментируете то, что не прочитали внимательно (

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +5 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 02-Дек-20, 17:04 
> Допустим, решил программист присоединиться к существующему или разработать новый опенсоурс-проект.
> Но мы все прекрасно понимаем, что у него есть первичные человеческие
> потребности (...),
> которые каким-то способом необходимо удовлетворить. Какой выход при существующей

...социалистической системе, где его опенсоурс-проект не всрaлся никому, кроме редакции журнала "Техника - молодежи!", где ему просто скажут - "аффтар, пеши есчо!", выдав символический гонорар в три рубля, а потом программист пойдет писать то, что скажет начальство в институте или работать дворником, чтобы в свободное от работы время, если на это остаются силы, пилить свой проект.

> На основании всего этого и построено

... твое абсолютно никакое умозаключение. Потому что при капитализме программист может попросить у юзеров донат, и если его проект действительно кому-то нужен - он этот донат получит. Не заработав в итоге статью за "нетрудовые доходы", как при социализме. И да, если его проект нужен корпорации - он получит деньги и от корпорации тоже. А если проект не нужен никому... Ну, это проблемы программиста при любом строе.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +5 +/
Сообщение от Lex (??), 02-Дек-20, 12:28 
Я, кнчн., не спорю, что даже вне_капитализма, поле само себя не вспашет, а хрюшка - сама не откормится, не зарежется и не разложится аккуратными частями по холодильнику, НО..

Но так и остается загадкой, как у адептов "свобод" и опенсорса бесконфликтно в голове уживаются идеи, о том, что они должны бесплатно впахивать и допиливать систему которая им фактически не принадлежит( тот же линух с потрохами куплен корпорациями - "платиновыми спонсорами", которые и решают какое у него будущее ), но при этом еще и жертвовать деньги на ее поддержку и развитие, ведь (!!!) "баги сами-собой не фиксятся, а фичи - не появляются, ведь ЗА РАБОТУ ПО РАЗВИТИЮ ПРОЕКТА НАДО ПЛАТИТЬ"(ц)

Ну а потом, кнчн., оказывается, что очень немалая часть тех донатов уходит на развлечения руководства фонда( по всему миру круглый год катаются за счет собранных средств, разумеется "для популяризации свободного и опенсорсного софта" ), тогда как кодится ПО и многие фичи да багфиксы появляются реально бесплатно( ведь прогеры не берут денег зла свой труд "на благо проекта" ), "поддержка инфраструктуры" у крупных проектов обходится в считанные проценты от объема сборов итд итп.
Но это уже совсем другая история.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 02-Дек-20, 18:20 
> Но так и остается загадкой, как у адептов "свобод" и опенсорса бесконфликтно в голове уживаются идеи, о том, что они должны бесплатно впахивать и допиливать систему которая им фактически не принадлежит( тот же линух с потрохами куплен корпорациями - "платиновыми спонсорами", которые и решают какое у него будущее ), но при этом еще и жертвовать деньги на ее поддержку и развитие, ведь (!!!) "баги сами-собой не фиксятся, а фичи - не появляются, ведь ЗА РАБОТУ ПО РАЗВИТИЮ ПРОЕКТА НАДО ПЛАТИТЬ"(ц)

Сложно объяснить, как у них укладывается, но я могу объяснить почему у тебя не укладывается.

1. Ты довольно странно используешь слова. "Должны"? Никто никому ничего не должен. Человек становится должен тогда, когда ему за работу платят денег, или ещё как-то обязательства в отношении него берут на себя. Если ему никто не должен, то и он никому не должен.

2. Ты веришь в базовую справедливость мира. Что мир создан справедливым, каждому по способностям, с каждого по потребностям: если одному платят, то и другим тоже надо. Иначе кошмар, несправедливость, мир полон противоречий, в голове не укладывается. Выкинь фантазию о справедливом мире из головы, и часть противоречий уйдёт, мир будет проще укладывать в голову. Если не хочется терять такой инструмент как "справедливость" из своего ментального арсенала, то рассматривай её как очередной миф, на котором построено наше общество, типа денег, законности, стран, бога и тп. Это всё сущности, которые существуют ровно настолько, насколько люди в них верят. В справедливость верят хуже всего, поэтому она хуже всех работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +/
Сообщение от Lex (??), 02-Дек-20, 18:59 

> Сложно объяснить, как у них укладывается, но я могу объяснить почему у
> тебя не укладывается.

"Сложно объяснить, потому я, пожалуй, просто скажу что ты дурак"(ц)

Обязательства далеко не всегда касаются именно денег.
И тот факт, что нЕкто кому-то не должен, вовсе не означает, что не должны ему.

Вопрос не в том, верю я во что-то или нет - просто у меня после хренабра аллергия на ванильных хомяков( которые верят, что впахивать аки проклятые на развитие т.н "свободного" софта и соглашаться на тонны КоК'ов надо бесплатно, но на развитие его надо жертвовать деньги, ведь "ничего не делается бесплатно. Эй, тебе что в качестве зарплаты платят 'добрыми словами' ? "(ц) ), но таких, к сожалению, я встречаю и вовне него в немалых количествах, отчего чутка пригорает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 02-Дек-20, 19:55 
> "Сложно объяснить, потому я, пожалуй, просто скажу что ты дурак"(ц)
> у меня после хренабра аллергия на ванильных хомяков

Ага. Ты не дурак, все вокруг дураки и ванильные хомяки.

Если у тебя аллергия, прими что-нибудь снимающего раздражение. Аллергия мешает думать.

> Обязательства далеко не всегда касаются именно денег.

Не всегда. Более того можно обобщить слегка и сказать, что они не всегда касаются материальных ценностей. Но и что с того? К чему ты это сказал?

> И тот факт, что нЕкто кому-то не должен, вовсе не означает, что не должны ему.

Это ты к тому, что если ты по своей доброй воле закинул пулл-реквест в свободный проект, то тебе все должны что-то? Что именно? Бутылку пива? Или пожизненную пенсию тебе обеспечить? Или может они должны в ножки кланятся тебе при встрече? Или я тебя неверно понял, и ты хотел что-то иное сказать? Ты не мог бы выражаться яснее в дальнейшем?

Ещё раз скажу тебе: мир несправедлив. Если ты, думая о мировой справедливости, будешь уделять чуть больше внимания мыслям о своей рубахе, которая ближе к телу, жить будет проще, и понимать окружающий мир тоже. И добавлю, пожалуй, что если у тебя такие глубокие теории долга в голове, то тебе просто необходимо почитать Фрабера, "Debt: 5000 years". Он разбирает понятие долга с антропологических позиций, выясняя откуда оно взялось, в каких формах существует/существовало, каким целям служит, и так далее. Твои теории станут лучше, если ты инкорпорируешь в них труды Фрабера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Инициатива по поддержке чипа Apple M1 в Linux"  +/
Сообщение от Аноним (330), 04-Дек-20, 02:33 
> впахивать аки проклятые на развитие т.н "свободного" софта и соглашаться на
> тонны КоК'ов надо бесплатно, но на развитие его надо жертвовать деньги

А тут как бы выбор прост: либо вы поддерживаете сообщество, либо за вас это сделают другие - например гуглы и майкрософты. И то что плюшки от этих на вашу голову вам понравятся - не факт. У них там инвесторы и акционеры денег требуют, а деньги не пахнут. И тем не менее, програмеры тоже люди и тоже жрать хотят. Поэтому сообщество либо находит решение этого вопроса, либо получает бонусы от гуглов и майкросовтов.

p.s. гугл, кстати, уже убрал don't be evil из корпоративных слоганов. Обломались, да?!

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру