The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Valve выпустила Proton 7.0-5, пакет для запуска Windows-игр в Linux, opennews (??), 23-Ноя-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


66. "Компания Valve выпустила Proton 7.0-5, пакет для запуска Win..."  +3 +/
Сообщение от AleksK (ok), 24-Ноя-22, 16:01 
> Серьезно?
> Основал выходец из мелкософта.
> Делают сплошную проприетарщину.
> Монополист.
> Обещания не выполняют настолько что это даже стало притчей https://developer.valvesoftware.com/wiki/Valve_Time.

Серьезно. Они участвуют в разработке amdgpu, mesa, wine, dxvk, vkd3d, и много чего ещё. За 7 лет сделали линукс игровой платформой. Выпустили игровую консоль на линуксе, где можно поставить винду, но её не ставят потому что под линуксом и игры работают на ней лучше, и автономность больше, не говоря уж про управление.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания Valve выпустила Proton 7.0-5, пакет для запуска Win..."  +/
Сообщение от keydon (ok), 25-Ноя-22, 21:08 
> Серьезно. Они участвуют в разработке amdgpu, mesa, wine, dxvk, vkd3d, и много
> чего ещё.

Так и мелкософт с убунтой сотрудничает. Что ж теперь, признать микрософт двигателем опенсурса?
Буду честен: что им нужно то и допиливают, а то и монополизируют (wine например осталось не много, думаю лет через 10 протон его поглотит).
> За 7 лет сделали линукс игровой платформой.

Наоборот. Теперь игры в принципе под линукс не пишутся. Зачем если можно запустить в эмуляторе?
А wine и до вэлв был.
Есть надежда что что-то изменится со стим деком (якобы вэлв попинает чтобы игры собирали под линукс), но пока этого не произошло и маловероятно что произойдет (скорее попинает чтобы собирали под протон).

> Выпустили игровую консоль на линуксе, где можно поставить винду, но её не ставят
> потому что под линуксом и игры работают на ней лучше, и
> автономность больше, не говоря уж про управление.

А причем тут заслуга вэлв? Собрали компактный компьютер, на нем в том числе и линукс работает и за линукс не нужно платить. Получают за это денег + продают свои игры с неплохим процентом. Точно также делает и сони например и нинтендо (вообще-то стимдек это скорее попытка сделать аналог нинтендо свитч под контролем вэлв). Я про это и говорю: вэлв делает то же самое что и другие компании, но почему-то вэлв все прощают и любые их действия априори хорошие и на благо опенсурса, вот только сам стим в той же убунте работает мягко говоря отвратно, часть функций в линуксе не работает в принципе, сам стим по-прежнему проприетарен, по-прежнему монополизирован, по-прежнему завязывает игры на себя и т.д.. Это явно не похоже на действия компании, которая за опенсурс, но очень похоже на микрософт с приходом индуса: делаем вид что за опенсурс, но в ответ отдаем немногое, зато постепенно захватываем его под себя. Можно даже провести аналогии между гитхабом и стимом, wsl и протоном, гейбом и гейтсом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Valve выпустила Proton 7.0-5, пакет для запуска Win..."  +/
Сообщение от AleksK (ok), 26-Ноя-22, 10:01 
>Так и мелкософт с убунтой сотрудничает. Что ж теперь, признать микрософт двигателем опенсурса? Буду честен: что им нужно то и допиливают, а то и монополизируют.

Микрософт просто пиарится, а Валв реально пилит очень нужные вещи

>Наоборот. Теперь игры в принципе под линукс не пишутся. Зачем если можно запустить в эмуляторе?

Пишутся только в основном это индюшатина, как и раньше. Большие игры делали нативные порты очень редко, если портировали то делали в основном порты через обертку в тот же wine или ещё что похуже, делали все это криво-косо с жуткой производительностью как например Ведьмак 2. Или вот например ETS/ATS у них есть нативный порт на Linux, но через тормозной OpenGL, Vulkan они так и не осилили, на нем я получаю 30-50 фпс, а на виндовой версии через proton 100-120.
Валв смогли переломить эту ситуацию, сделали свой слой совместимости который обеспечивает хорошую производительность для большинства игр.

>А причем тут заслуга вэлв?

В том что они показали как надо делать портативные консоли. Ни один китаец на винде с ними не сравнится, даже засунув более мощное железо. И все техно-обзорщики, которые никогда не отличались особой любовью к линксу, поголовно говорят что да винду можно туда поставить, но на родной SteamOS большая часть игр работает лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания Valve выпустила Proton 7.0-5, пакет для запуска Win..."  +/
Сообщение от keydon (ok), 27-Ноя-22, 08:23 
> Микрософт просто пиарится, а Валв реально пилит очень нужные вещи

Да ладно. Может хотя бы стим клиент заопенсорсят? Ну или паритет по функционалу с виндой сравняют? Может пофиксят бесконечное количество багов в баг трекере? Может поддержка по линуксу перестанет говорить "это ваши проблемы, идите писать в баг-трекер, мб вам кто-нибудь ответит"? Ну или там соурс2 хотя бы? А как же это легендарное сообщество ради которого стим старается...? Это типичный околоопенсурс. 0 энтузиазма, берет что ему нужно, дает то что выгодно или чего не отдать не может. Точно также как и мелкософт. О чем тут говорить если даже об игроков вэлв вытирает ноги.
Топим за опенсурс, но у самих в опенсурсе ничего не сделано (С) Вэлв

> Пишутся только в основном это индюшатина, как и раньше.

Раньше не писались и сейчас не пишутся :) И вэлв тут ничего не сделали. Зато вайн раскололи например.

> Большие игры делали
> нативные порты очень редко, если портировали то делали в основном порты
> через обертку в тот же wine или ещё что похуже, делали
> все это криво-косо с жуткой производительностью как например Ведьмак 2. Или
> вот например ETS/ATS у них есть нативный порт на Linux, но
> через тормозной OpenGL, Vulkan они так и не осилили, на нем
> я получаю 30-50 фпс, а на виндовой версии через proton 100-120.

Так раньше ты и через вайн мог запустить и получить те же 100-120 фпс.
Кстати, сами вэлв тоже не горят желанием делать настоящий натив и тоже делают свои игры на линухе через обертку, отчего возникают казусы.
Топим за линух, но у самих под линух ничего не сделано (С) Вэлв

> Валв смогли переломить эту ситуацию, сделали свой слой совместимости который обеспечивает
> хорошую производительность для большинства игр.

Был слой совместимости до вэлв, остался слой совместимости и после вэлв. Были патчи для вайна до вэлв, остались патчи для вайна после вэлв. Зато все лавры принимает вэлв. Впрочем не впервой, это вообще типично для вэлв.
Воруем у вайна и линукса и представляем как прорывную разработку (С) Вэлв

> В том что они показали как надо делать портативные консоли. Ни один
> китаец на винде с ними не сравнится, даже засунув более мощное
> железо.

А то что стимдек запустили после успеха нинтендо свитч вас не смущает? А то что за 10 лет до этого был psp? А то что точно такие же портативные компьютеры китайцы уже давненько выпускают? А то что многие критикуют этот самый стимдек, в том числе за технические проблемы? Конечно даже клон довести до ума это отдельный труд, но уж точно вэлв ничего никому не показали, а успех стимдека мягко говоря под вопросом, скорее всего он останется таким же нишевым как и стимпад и примерно никогда не доберется хотя бы до псп вита (увы, лично я бы хотел успеха стимдеку - лучше он чем нинтендо, но как есть).
Воруем у китайцев и представляем как прорывную разработку (С) Вэлв

> И все техно-обзорщики, которые никогда не отличались особой любовью к
> линксу, поголовно говорят что да винду можно туда поставить, но на
> родной SteamOS большая часть игр работает лучше.

С одной стороны и правда похвально что стим забила на винду в своем стимдеке, но сомневаюсь что это было сделано из любви к опенсурсу. Скорее винда им просто не упала: продавать винду они не могут, гибко настраивать и получать обновления тоже. Да и сам поход стима на линукс больше похож на план Б и диверсификацию рисков, чем на реальную попытку продвинуть игровой линукс.
Наша заслуга что наш софт на системе М работает хуже чем на Л (С) Вэлв

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания Valve выпустила Proton 7.0-5, пакет для запуска Win..."  +/
Сообщение от AleksK (ok), 27-Ноя-22, 10:46 
> бла-бла-бла какой плахой валв деньги запабатывает на опенсорсе, как он может.

А как ты хотел чтобы люди бесплатно работали? Зато они довели до ума единственный нормальный игровой драйвер и реализацию вулкана. Как там noveau который делается настоящими "энтузиастами"? Cyberpunk на нем запустишь?

> Так раньше ты и через вайн мог запустить и получить те же 100-120 фпс.

Без доведенного до ума Dxvk не мог, а его довольно долго пилил чуть ли не один разработчик, после смерти которого проект чуть не умер вслед за ним.

> Был слой совместимости до вэлв, остался слой совместимости и после вэлв. Были патчи для вайна до вэлв, остались патчи для вайна после вэлв. Зато все лавры принимает вэлв. Впрочем не впервой, это вообще типично для вэлв.

А вот так можешь без стима? Скачал игру, нажал кнопку, и она запустилась:
https://youtu.be/ZlYpFnXuqK0

> А то что стимдек запустили после успеха нинтендо свитч вас не смущает?

Аудитории стимдэк и свища настолько разные, насколько это возможно в принципе. Стимдэк это игровой ноутбук в специальном корпусе, то есть ПК. Свищ игровой автомат от компании которая всю свою историю занимается игровыми автоматами.

> А то что за 10 лет до этого был psp?

Ещё раз стимдэк это ПК.

> А то что точно такие же портативные компьютеры китайцы уже давненько выпускают?

Выпускают. И сколько их продали за всю историю? Если все сложить эти gpdwin и прочие aya, то хорошо если пара сотен тысяч экземпляров наберется. А Стимдэков уже в конце лета меньше чем за пол года было продано больше миллиона, и за ними до сих пор очередь стоит.

> С одной стороны и правда похвально что стим забила на винду в своем стимдеке, но сомневаюсь что это было сделано из любви к опенсурсу. Скорее винда им просто не упала: продавать винду они не могут, гибко настраивать и получать обновления тоже.

Вот именно, винда на специализированном игровом ПК как седло на корове, но китайцы все равно только её на всякие свои поделки и лепят. В итоге получают результат который нафиг никому не нужен. Валв же долго и упорно шли к цели создать свою ОС для игр, и они её создали, больше 7 лет они шли к этому. И в результате получилась не закрытй и огороженный форк фряхи как на плейстешн или том же свище, а открытый Linux. И эти наработки я могу с покойно использовать чтобы играть на своем домашнем ПК без необходимости запускать тут винду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Компания Valve выпустила Proton 7.0-5, пакет для запуска Win..."  +/
Сообщение от keydon (ok), 28-Ноя-22, 17:56 
Попробую описать свою позицию: Я призываю смотреть на факты. Вэлв не худшая из корпораций зла, но в целом она не сильно от них отличается. Всё что делает вэлв очень похоже на диверсификацию активов, а не развитие линукса. Линукс это запасной план для вэлв. И вэлв плевать на пользователей (это было неоднократно доказано) и даже на разработчиков (тоже неоднократно доказано). Отдельные действия или отдельные разработчики могут свидетельствовать об обратном, но в целом направление корпорации такое. Не нужно обожествлять вэлв и гейба. Не нужно удивляться если вэлв будет захватывать линукс - сначала потихоньку и очень аргументированно (например через то же спонсирование разработчиков), потом все более спорно. Если в очередной новости про вэлв что-то покажется вам немного странноватым, попробуйте посмотреть с этой точки зрения: как бы на месте вэлв действовал современный майкрософт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания Valve выпустила Proton 7.0-5, пакет для запуска Win..."  +/
Сообщение от AleksK (ok), 29-Ноя-22, 11:13 
Мне важна не идеология, а результат. Хотя в случае с идеологией Вэлв тоже поступил очень правильно, да они убрали все способы оплаты кроме кошелька, который можно пополнить только через конвертацию в тенге, но все купленные игры мне остались доступны вне зависимости от позиции издателя, на них так же прилетают обновления. Игры нормальных издателей я могу покупать, как и раньше, без каких либо ограничений. Сама Вэлв не делала никаких громких заявлений. Те же Сони и Нинтендо по сути просто кинули своих пользователей из России.

Ну и результат их работы это то что практически во все интересные мне игры я могу играть на линуксе, без каких либо проблем и потери производительности. Есть проект port-proton который позволяет использовать любые версии протона для запуска любых других игр не из стима. Благодаря их работе над оптимизацией и улучшением amdgpu и mesa я могу через Yuzu запустить на своем компе зельду или как её сейчас называют ботву в fhd и 30 fps. А ведь ещё недавно говорили что эмуляция свича не под силу обычному домашнему компу, но нормальный драйвер на видяху и vulkan творят чудеса. Когда  Yuzu использовала opengl у меня было 10-12 fps. Так что наработки Вэлв прямо или косвенно дают мне на линуксе доступ к огромному количеству игр. И прогресс от "нет пользователь - нет игр" до "играй почти во все что хочешь" произошел за последние несколько лет прямо на глазах, и это впечатляет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания Valve выпустила Proton 7.0-5, пакет для запуска Win..."  +/
Сообщение от keydon (ok), 29-Ноя-22, 14:40 
Я понял что все что я написал выше вы либо не читали, либо в порыве фанатского обожания не готовы воспринимать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру