The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая атаки класса Meltdown, opennews (?), 18-Окт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Окт-21, 09:12 
Уже устоялся термин "спекулятивное", чтобы не пересекаться с термином "внеочередное", который про совсем другое. Если кратко, то спекулятивный - это когда выполняется то, что пока не понятно должно ли вообще исполняться (например, код за инструкциями ветвления), а если исполнилось не то, то отбрасывается. "внеочередное/упреждающее" - это просто когда меняется порядок исполнения штатного потока инструкций.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  –3 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Окт-21, 09:33 
Спасибо, я понимаю этот термин по-английски.

> Уже устоялся термин "спекулятивное", чтобы не пересекаться с термином "внеочередное",

А где он "устоялся"? Вузовские пособия очень часто просто косноязычны. А солидную литературу переводят... да может, и не переводят вовсе. Солидную и солидно. Кто там сейчас за издательство "Мир"?

Так или иначе, профессиональный язык наполняется пиджином. "Спекулятивное" -- это очевидный пиджин, птичий язык.

Да, знаю, "упреждающее" тоже не совсе, это вот так с ходу было предложено.

"Допускающее"? "Предполагающее, предполагательное"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 18-Окт-21, 10:14 
В качестве эталона можно использовать терминологию википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...

Если не нравится выбранное слово всегда можно убедить сообщество изменить термин. Но "спекулятивное" никто менять не будет, так как термин отлично подходит по смыслу и, что главное, по нему знакомым с англоязычной терминологией сразу становится ясно о чём речь. В случае "допускающее" попробуй с ходу разберись, что имелось в виду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (29), 18-Окт-21, 10:41 
Не рекомендовал бы всерьёз рассматривать эту помойку, и особенно не стоит брать во внимание региональные помойки этой помойки -- там вообще всё плохо всегда. В данном случае это калька.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +4 +/
Сообщение от aa (?), 18-Окт-21, 10:48 
слово "калька" тоже является калькой, но вы же его используете зачем-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (34), 18-Окт-21, 10:53 
аноним не рекомендует рассматривать крупнейшую в мире энциклопедию. наверное, стоит к нему прислушаться.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (29), 18-Окт-21, 11:23 
Моё дело предупредить, рано или поздно все приходят к такому выводу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (47), 18-Окт-21, 11:38 
ну мало ли то крупнейшее в мире. у рф вон самые большие в мире оленьи пастбища на северах, и чо теперь?
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от eee (??), 18-Окт-21, 20:37 
когда захотите заводить северных оленей вполне можете съездить за опытом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  –1 +/
Сообщение от анонн (ok), 18-Окт-21, 13:07 
> аноним не рекомендует рассматривать крупнейшую в мире энциклопедию. наверное, стоит к нему прислушаться.

Аноним не может определить, что википедия, особенно региональная - это продукт весьма специфичного "коммюнити".
Для него помойка, в которой немецкое "Adventsauto" с умным и уверенным видом
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Isetta&action=his...
(не доярка какая-то, а целый кандидат искусствоведения! "... За многие годы редактировала очень много чего, но основная моя специализация - современное российское изобразительное искусство") перевели как "автомобиль-приключение" (хотя Advent = Рождество/предрож. месяц)
или подписали фотографию крольчат _флоридского_ жесткошерстного (с заметно отросшей шерсткой и почти открывшимися глазками): "новорожденные кролики" и разместили в статье "дикий (он же: _европейский_, предок всех одомашненных пород) кролик" - является эталоном.

Ну, наверное, стоит к Ценнейшему Мнению этого анонима прислушиваться (нет).

ЗЫ: судя по минусикам - неплохо бедных хабро-снежинок припекло.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

182. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 19-Окт-21, 19:30 
> судя по минусикам

Не плакай, я тебе поставил плюсик.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  –1 +/
Сообщение от Я (??), 18-Окт-21, 18:18 
щас бы не рекомендовать самую точную из существующих в мире энциклопедий -_-
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (29), 18-Окт-21, 18:43 
Не даром же оценка достоверности информации это отдельная специальность, не каждый способен к анализу источников. Вики по достоверности где-то в самом низу, региональные вообще лучше сразу исключить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  –4 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Окт-21, 10:48 
> В качестве эталона можно использовать терминологию википедии

Хорошенькое дело. Википедия для самой себя не источник, а тут вдруг эталон для всех.
В источниках статьи -- ни одного стандарта, ни одного солидного перевода, плюс некоторые натяжки.
(Мне, по большому счёту, всё равно, просто JFYI.)

> Если не нравится выбранное слово всегда можно убедить сообщество изменить термин. Но
> "спекулятивное" никто менять не будет, так как термин отлично подходит по

Ну, положим, в случае возникновения необходимости "сообщество" будет и строем ходить, и песни петь. Не надо сильных утверждений в духе "никто" и "никогда".

> и, что главное, по нему знакомым с англоязычной терминологией сразу

Я так и думал. Но вообще-то знакомые не парятся с каличными переводами, а сразу берут оригинал.

А незнакомым что становится ясно?

> становится ясно о чём речь. В случае "допускающее" попробуй с ходу
> разберись, что имелось в виду.

Это всего лишь варианты перевода, в порядке беседы, лично мне "предполагательное" кажется лучшим.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +1 +/
Сообщение от мое правило (?), 18-Окт-21, 10:46 
Ну вот главная проблема "ученных" людей - вместо того, что бы решать проблемы, придумывают не косноязычные названия. А потом используют слово "пиджин", которое точно так же на ровном месте возникло и используется, в своем проФФесиональном языке.

Лол кек.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Окт-21, 10:49 
> Ну вот главная проблема "ученных" людей - вместо того, что бы решать
> проблемы, придумывают не косноязычные названия. А потом используют слово "пиджин", которое

Косноязычные названия -- тоже проблема.

> точно так же на ровном месте возникло и используется, в своем
> проФФесиональном языке.

Могу использовать слово "тарабарщина", но оно будет обидным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +1 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 18-Окт-21, 14:22 
Квасной патриотизм, космпополитизм... какая разница с чем, главное - бороться!
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +3 +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Окт-21, 15:11 
> Спасибо, я понимаю этот термин по-английски.

Я думал аналогично. Оказалось, что specula - это слабая надежда, помимо всего прочего https://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_rus/40500/specula

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  –1 +/
Сообщение от bnmemail (?), 18-Окт-21, 15:59 
Может упреждающий?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Окт-21, 16:30 
Спектус - вид. Однокоренные заимствованные слова: спектакль, спектр. Но в данном случае производное от spеs - надежда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Окт-21, 16:03 
>> Спасибо, я понимаю этот термин по-английски.
> Я думал аналогично. Оказалось, что specula - это слабая надежда, помимо всего
> прочего https://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_rus/40500/specula

Я бы предложил все же
https://www.thefreedictionary.com/speculative

или
https://www.merriam-webster.com/dictionary/speculative

Первый освещает обширнее.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Окт-21, 16:38 
Вот ещё английский:

Из словаря CollinsCobuild (En-En)

[spe̱kjʊlətɪv, AM -leɪt-]
1) ADJ-GRADED A piece of information that is speculative is based on guesses rather than knowledge.

Гипотезы, предположения, догадки - это близко по смыслу, толкование, но не суть. Корень "спект" связан со зрением. Можно было бы попробовать перевести как "умозрительное исполнение", но не вяжется.

В латыни 2 омонима specula: один происходит от spеs (надежда), другой от specio (смотреть). В данном случае спекулятивное исполнение происходит как раз в надежде, что результат понадобится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от Я (??), 18-Окт-21, 18:23 
спект не со зрением а с наблюдением\восприятием связан. зрение лишь частный случай инструмента восприятия..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Окт-21, 09:53 
А надежда с чем связана? Она не восприятие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Окт-21, 18:52 
...
> В латыни 2 омонима specula: один происходит от spеs (надежда), другой от
> specio (смотреть). В данном случае спекулятивное исполнение происходит как раз в
> надежде, что результат понадобится.

наудачу, в надежде,  или в предположении, что ...

В конечном счёте переводить следует смысл в контексте.
Для англоязычных это просто слово их родного языка в одном из его хорошо понятных смыслов, а не волшебное заклинание.
Того же достигает и хороший перевод.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  –2 +/
Сообщение от DildoZilla (?), 18-Окт-21, 11:21 
Процессор-барыга-спекулянт поиграл на кешевой бирже и инвестировал в рискованные кодовые активы. И делает cache-back другому кейсу, чтобы свой кейс был самым оптимизированным кейсом, такой вот кейс.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от Аноним (122), 18-Окт-21, 19:14 
А сколько кулонов при этом было использовано?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +4 +/
Сообщение от erthink (ok), 18-Окт-21, 18:37 
> Уже устоялся термин "спекулятивное", чтобы не пересекаться с термином "внеочередное", который про совсем другое...

Формально вы правы, но де-факто всё хуже: внеочередное/упреждающее без спекулятивного не позволяет получить достойной производительности от RISC-подобных ядер (включая x86, который внутри RISC).

Поэтому спекулятивность, и её последствия в виде Spectre/Meltdown, будут обязательными атрибутами всех быстрых ЦПУ с RISC-подобным микроархитектурами.

Особый кошмар нас ждет с ядрами RISC-V вне low-end сегмента (где требуется OoOE), ибо вместо нескольких неплохо исследованных ядер Intel/AMD/ARM, будет зоопарк из пары десятков "перспективных" RISC-V (и каждое со своим набором дыр).

P.S.
Поэтому я категорически против использования RISC-V в устройствах сложнее кофеварки или стиральной машины.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

163. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от Аноним (163), 19-Окт-21, 09:14 
>Особый кошмар нас ждет с ядрами RISC-V вне low-end сегмента (где требуется OoOE), ибо вместо нескольких неплохо исследованных ядер Intel/AMD/ARM, будет зоопарк из пары десятков "перспективных" RISC-V (и каждое со своим набором дыр).

Что мешает завезти все эти дыры в зоопарк армов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от erthink (ok), 19-Окт-21, 13:31 
>>Особый кошмар нас ждет с ядрами RISC-V вне low-end сегмента (где требуется OoOE), ибо вместо нескольких неплохо исследованных ядер Intel/AMD/ARM, будет зоопарк из пары десятков "перспективных" RISC-V (и каждое со своим набором дыр).
> Что мешает завезти все эти дыры в зоопарк армов?

Весь зоопарк актуальных ARM-ов (пока еще) от одного заводчика, причем Apple владеет частью ARM-а.

Поэтому (пока еще) весь процесс дизайна ядер очень структурирован, с хорошей верификацией и озабоченностью (иначе ARM сразу начнет терять полимеры).

Кроме этого, принципиально важно что ARM-у не надо конкурировать за дизайн с самим собой.
А в экосистеме RISC-V принципиально иначе - кто раньше выстрелит, тот получит тираж, окупаемость, инвестиции и т.д.
Соответственно, все дизайнеры ядер RISC-V будут лезть из кожи ради сроков - вся верификация будет "лишь-бы не глючило слишком заметно".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от Zampolit (ok), 19-Окт-21, 15:58 
Спекулятивное исполнение = Упреждающее исполнение

Но Внеочередное исполнение ≠ Упреждающий

https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D...

https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D...

Упреждающее ~ Заранее

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В процессорах AMD выявлена ещё одна уязвимость, допускающая ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Окт-21, 16:25 
> Спекулятивное исполнение = Упреждающее исполнение

"Понимая серьёзность ситуации, польское правительство нанесло упреждающий удар."

Результат спекулятивного исполнения может (и скорее всего) не потребоваться. С упреждающим ударом не позволителен такой, мягко говоря, конфуз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру