Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск СУБД SQLite 3.34.0, opennews (ok), 03-Дек-20, (0) [смотреть все] Самая нужная БД в мире ну после CSV, конечно , A.Stahl (ok), 14:24 , 03-Дек-20, (1) +17 // На самом деле она как царь Мидас, только наоборот - всё куда она вкрячена начина, Аноним (2), 14:33 , 03-Дек-20, (2) –21 // кек, ну перетяни тот же софт на окакл и посмотри, насколько ЭТО будет в реальн, Аноним (4), 14:42 , 03-Дек-20, (4) +10 // Какой нахрен оракле Из не-встраиваемых баз я к этой говноподелке близко не подо, Аноним (2), 18:09 , 03-Дек-20, (31) –8 Какой тут болид Формулы-1 Я к этой говноперделке близко не подойду Когда парк , Страшный аноним (?), 21:20 , 03-Дек-20, (44) +7 Оракле это не болид формулы-1 Это уродливая неповоротливая базёнка обросшая нео, Аноним (2), 18:08 , 04-Дек-20, (107) –1 Там ещё куча проблем Мне пока не верится что из-за скулите можно рандомно краши, Аноним (7), 15:02 , 03-Дек-20, (7) –5 // Твоя единственная куча проблем - кривые руки , zzz (??), 17:01 , 03-Дек-20, (25) +1 Крикни громче, раз больше нечего сказать И ещё расскажи всем что в бзде всё раб, Аноним (7), 18:51 , 03-Дек-20, (33) –2 Пока что громче всех кричишь тут лишь ты, отмечаясь где-то в каждой третьей ново, Аноним (-), 19:35 , 03-Дек-20, (36) +1 Или отключение питания паника ядра что-то чаще чем линукс паникует , но то так, Аноним (52), 23:23 , 03-Дек-20, (52) –1 Пока прошивка устройства не переупорядочивает запись, не игнорирует сброс write , Аноним (-), 02:08 , 04-Дек-20, (58) –1 Кого ты слушаешь, в лучшем случае он гонял фрю в qemu kvm с включенным writecach, zzz (??), 02:48 , 04-Дек-20, (66) –1 Ну вообще-то на хосте, но оправдания у вас забавные Я бы даже поставил на то чт, Аноним (52), 03:35 , 04-Дек-20, (67) –2 s поставил не поставил , Аноним (52), 03:36 , 04-Дек-20, (68) –1 Поставил фрю на хост, тут же получил две паники и UFS рассыпалась Две песни Фа, zzz (??), 03:43 , 04-Дек-20, (69) –2 Как ты узнал Только паник было даже не две, штук 5 пока я от них избавился Но , Аноним (52), 03:47 , 04-Дек-20, (70) И еще премию Золотая малина за лучшую актерскую игру , zzz (??), 04:43 , 04-Дек-20, (72) Ах, вот и луна заглянула в окошко Время укутаться в плед, налить себе травяного, bergentroll (ok), 21:30 , 03-Дек-20, (46) А проблемы с UFS2 случайно не в qemu KVM, с настройками по умолчанию , Аноним (-), 22:49 , 03-Дек-20, (51) –1 С вифи - плохо, скоростя ущербные, тут спору нет С остальным - проблем нет или м, Ivan_83 (ok), 02:31 , 04-Дек-20, (63) –1 Дааа, раньше-то достаточно было иногда обновлять RELENG патчами и вокараундам, пох. (?), 09:37 , 04-Дек-20, (76) мм планку годности передвинули с 4 версии до 8 версии, занятно , GentooBoy (ok), 20:14 , 04-Дек-20, (113) в четвертой был, помимо прочих болезней детства, works as intended в виде никогд, пох. (?), 23:35 , 04-Дек-20, (115) Ты походу теоеретег У меня более 20Т и проверяется оно за вполне конечно время, , Ivan_83 (ok), 00:58 , 05-Дек-20, (118) pkg так просто не крашится http www netlab linkpc net download software os_cfg, Ivan_83 (ok), 02:20 , 04-Дек-20, (62) Причину со следствием не путаешь Может, это вкрячивают её из-за того, что всё б, Аноним (9), 15:06 , 03-Дек-20, (9) // - А что, если начать думать Да ну нафик Лучше скуля вкрячу , Аноним (12), 15:10 , 03-Дек-20, (12) –2 Тот кто умеет думать скуль и не юзает , Аноним (17), 16:00 , 03-Дек-20, (17) –1 Оно не тормозит, как минимум у меня Я бы на вашем месте прошёлся профайлером или, Ivan_83 (ok), 02:15 , 04-Дек-20, (61) // Тормозит она у всех, а ты либо врёшь, либо считаешь нормальным что обновление со, Аноним (2), 18:11 , 04-Дек-20, (108) –1 Ну, по сравнению с APT оно летает на tmpfs, древний мобильный двухядерный i3 ti, анонн (ok), 20:16 , 04-Дек-20, (114) usr bin time -h pkg updateUpdating FreeBSD repository catalogue Fetching me, Ivan_83 (ok), 01:02 , 05-Дек-20, (119) Гы Как раз 10 лет назад в sqlite в релизе 3 7 0 завезли WAL, который избавляе, Аноним (105), 17:33 , 04-Дек-20, (105) // Ты серьёзно думаешь что это впечатляющее число Кстати, как раз порядка 30k запи, Аноним (2), 18:27 , 04-Дек-20, (110) CSV не просто нужная, а ещё и лучшая , MasterSlave (?), 17:45 , 03-Дек-20, (29) –1 // И как у нее дела с репликацией Мастер-Мастер , Аноним (83), 11:08 , 04-Дек-20, (83) // Отлично, вот смотрите - cp master csv master cvs , мое правило (?), 13:04 , 04-Дек-20, (93) +2 Пока ты копировал в первый файл записалось 10 строк, а когда скопировалось во вт, Аноним (103), 16:54 , 04-Дек-20, (103) +1 Такая репликация в последний год резко потеряла актуальность Теперь репликация , Аноним (97), 15:23 , 04-Дек-20, (97) Ты говоришь так, будто в sqlite репликацию мастер-мастер уже завезли, Аноним (105), 18:13 , 04-Дек-20, (109) Комментарии излишни , Аноним (3), 14:41 , 03-Дек-20, (3) –1 // Но может вы все же раскроете свою мысль , Урри (ok), 14:46 , 03-Дек-20, (5) +12 // Раскрытие мыслей - излишне, Аноним (13), 15:18 , 03-Дек-20, (13) +3 // Это эмоция - переполняют они человека Анонима и так в каждой темеШелуха и бытовы, Аноним (15), 15:57 , 03-Дек-20, (15) +1 Эмоция - излишне это, leibniz (ok), 16:47 , 03-Дек-20, (24) –1 да да по всем правилам психологии - идеальный человек это робот -овощ знаем м, анонимуслинус (?), 23:54 , 03-Дек-20, (54) –2 Доведу до логического конца , Аноним (97), 15:24 , 04-Дек-20, (98) Наверное тем что не копилефт, чтобы корпорации могли тырить код , Аноним (3), 15:58 , 03-Дек-20, (16) просить у анонима раскрыть мысль - всё равно, что просить немого спеть, Нанобот (ok), 19:43 , 03-Дек-20, (37) // А ты раскрыл мысль , Аноним (-), 13:31 , 04-Дек-20, (94) Sqlite настолько совершенен, что уже ничего по сути нового в нее добавить нельзя, Урри (ok), 14:46 , 03-Дек-20, (6) –3 // Можно было бы переписать на Rust е, но растоманы умеют лишь мечтать , Аноним (8), 15:03 , 03-Дек-20, (8)   // кстати, термин растаманы есть на вики очень соответствует , Аноним (12), 15:07 , 03-Дек-20, (11)   // Конечно, на этом языке не обкурившись сложно что-либо написать Правда, обкуривш, Аноним (-), 15:20 , 03-Дек-20, (14) +1   Зато можно придумать новый уровень абстракции обратно не совместимый, зато жутко, Аноним (17), 16:00 , 03-Дек-20, (19) –1   Не путай удобный Раст с пустым C , Аноним (45), 21:21 , 03-Дек-20, (45) +3   Удобство понятие относительное Растаманы смогли сделать больше закорюк чем не т, Аноним (-), 04:48 , 05-Дек-20, (121)   Каждая закорюка имеет смысл, и в большинстве случаев полностью на своем месте Со, Аноним (45), 22:10 , 05-Дек-20, (143)   Да, рэгги -- божественная музыка , Ordu (ok), 21:53 , 03-Дек-20, (48) –1   растаманы сделали обёртку над sqlite и вроде не парятсяхотя есть и оригиналы 82, Аноним (23), 16:42 , 03-Дек-20, (23) +1   // Обертки над sqlite есть на всем, даже на лиспе , Урри (ok), 20:18 , 03-Дек-20, (42)   https www sqlite org whyc htmlhttps news ycombinator com item id 18687955, имя (ok), 19:25 , 03-Дек-20, (35) +1   Так уже переписывают , Аноним (96), 14:57 , 04-Дек-20, (96)   Скорости бы, Карл, скорости добавить , Аноним (12), 15:07 , 03-Дек-20, (10) +2 Я бы добавил TABLE RENAME COLUMN RENAME На этапе проектирования иногда пол, Аноним (15), 16:00 , 03-Дек-20, (18) +2 // Но это ведь неплохо эмулируется с помощью create insert select delete , Урри (ok), 20:25 , 03-Дек-20, (43) // Ну так то да, но это же обходной путь , Аноним (120), 01:25 , 05-Дек-20, (120) Это умеют IDE для SQLite - SQLite Manager FF, XUL , SQLite Studio b tot c пяток, economist (?), 16:19 , 05-Дек-20, (140) Я бы добавил нормальные row locks - например, через банальную sysV shm семафоры , пох. (?), 16:14 , 03-Дек-20, (20) // Все уже реализовано https www sqlite org wal html, Catwoolfii (ok), 16:34 , 03-Дек-20, (21) –2 // лучше бы ты не вспоминал эти wal-файлы, Аноним (12), 17:19 , 03-Дек-20, (26) Нет, к сожалению Это для _единственного_ клиента работает, и то кое-как и с куч, пох. (?), 18:47 , 03-Дек-20, (32) +3 sqlite это как бы встраимаевая бд, к ней и не должно быть таких требований, банан (?), 21:52 , 03-Дек-20, (47) +5 ты не понимаешь что такое встраиваемая Бида-бида , пох. (?), 22:26 , 03-Дек-20, (50) –5 В этом плане меня также удивляет фраза Повышена производительность примитивов б, Аноним (75), 09:32 , 04-Дек-20, (75) еще один Единственная реальная особенность встроенной БД - что она - встроенна, пох. (?), 10:09 , 04-Дек-20, (78) –4 Ну, это как раз ты, со своими фантазиями о том, какой должна быть встроенная БД,, Аноним (75), 11:56 , 04-Дек-20, (86) +2 к счастью для меня - они в целом совпадают с фантази результатами работы автор, пох. (?), 12:12 , 04-Дек-20, (89) –1 Почему В смысле, назвался груздем полезай в кузов Назвался встраиваемой бд, зн, Ordu (ok), 12:13 , 04-Дек-20, (90) +1 Потому что если нечто назвали микроскопом, удобство забивания им гвоздей никто н, Аноним (-), 04:50 , 05-Дек-20, (122) https www2 sqlite org src doc begin-concurrent doc begin_concurrent mdhttps , nobodynoone (?), 09:52 , 04-Дек-20, (77) Ну костылинг же ж И тот неизвестно, будет ли вообще окончательно допилен знаешь, пох. (?), 10:28 , 04-Дек-20, (80) –1 Это предложение не про возможность или невозможность, а про эффективность , nobodynoone (?), 10:53 , 04-Дек-20, (82) Хм, где там про то что оно в принципе работает при двух разных процессах Я что-, пох. (?), 12:09 , 04-Дек-20, (88) –1 Если перевернуть, то там - Нигде и не написано что оно не может работать при 1 , nobodynoone (?), 12:26 , 04-Дек-20, (92) +1 ок, _эффективно_ работать - А не опять все залочить и ждать пока как-нибудь сам, пох. (?), 15:43 , 04-Дек-20, (100) Таки говно-с Запилил синтетический тест вышеупомянутого первого процесса Рейс на, nobodynoone (?), 12:47 , 05-Дек-20, (131) begin-concurrent даже не самая лучшая их попытка https sqlite org forum forump, nobodynoone (?), 13:26 , 05-Дек-20, (133) а библиотека-то хоть из ветки begin-concurrent-pnu-wal2 А то мэйнстримную и те, пох. (?), 14:15 , 05-Дек-20, (134) Чувак https www2 sqlite org src doc wal2 doc wal2 md, nobodynoone (?), 14:19 , 05-Дек-20, (135) ну и Тут нет ни слова про особую, уличную магию, которая дезинтегрирует содержи, пох. (?), 15:29 , 05-Дек-20, (137) Мы опять по-разному читаем Явным же образом говорится Есть конечно вординг в ви, nobodynoone (?), 15:45 , 05-Дек-20, (138) Там же ж сказано, где вызывается хук Да и сам бы мог его определить да и посмот, пох. (?), 15:55 , 05-Дек-20, (139) Это всё не обяз файнтюнинг Дык да База растёт, никакого файнтюнинга Как и оба, nobodynoone (?), 16:25 , 05-Дек-20, (141) Короче прогнал ещё раз тест, но с цифрами Сколько удачных ТПС, сколько busy Ко, nobodynoone (?), 18:39 , 05-Дек-20, (142) У меня-то был совсем другой интерес - из независимого процесса доступ Потому чт, пох. (?), 22:35 , 05-Дек-20, (145) Но можно определить и посмотреть, ноль там или что - и вызывается ли вообще, что, пох. (?), 22:33 , 05-Дек-20, (144) Вовсе не обяз Если установили sqlite3_busy_handler будут до посинения сидеть по, nobodynoone (?), 09:13 , 06-Дек-20, (146) Не, это для фуфлофокса актуально - а я его чинить не планирую, ибо бестолку Кста, пох. (?), 12:50 , 06-Дек-20, (147) main sqlite на диске Пачка других бд per thread, на диске либо inmem кэш расшар, nobodynoone (?), 13:26 , 06-Дек-20, (148) С этим ещё интереснее Тоже история -- надеялся -- выставлена на вечное хранение, nobodynoone (?), 13:53 , 06-Дек-20, (149) Перед базой напиши очередь делов-то на пять копеек , Аноним (103), 16:56 , 04-Дек-20, (104) Ничего что у половины поддерживаемых платформ из списка этого тупо нет , Аноним (-), 02:10 , 04-Дек-20, (60) // ничего - на этих кастрированных платформах просто не будет параллельного доступа, пох. (?), 12:07 , 04-Дек-20, (87) –1 Компактности бы шоб на 8-битные мк AVR влезала бы , Lex (??), 16:34 , 03-Дек-20, (22) // самую лучшую базу я видел в школе на паскале type MyData record ind integer, Аноним (12), 17:24 , 03-Дек-20, (27) // а как у вас в школе дела с индексами по базе обстояли , Cradle (?), 17:30 , 03-Дек-20, (28) –1 так вот же они code ind integer code , НяшМяш (ok), 17:46 , 03-Дек-20, (30) +3 А теперь попробуйте добавить поле Или поискать по полю отличному от ind Или ре, Аноним (-), 04:53 , 05-Дек-20, (123) –1 ИМХО, это один из тех анонов, что потом эволюционировали в пользователей paradox, InuYasha (??), 12:43 , 05-Дек-20, (130) +1 Не понимаю, зачем нужны все эти раздутые чудовища, когда есть SQLite Использую , Мира (ok), 18:58 , 03-Дек-20, (34) –3 // Скажи подобное поттерингам или растаманам, когда есть init d и сиси , Аноним (12), 19:51 , 03-Дек-20, (38) // А если я скажу, что использую его через rusqlite , Мира (ok), 20:14 , 03-Дек-20, (41) –3 // Походу не любят тут хипстеров с задолбавшим уже всех дурным пиаром хрустом Но с, Аноним (-), 04:55 , 05-Дек-20, (124) И зря Сверхбыстрый компилируемый и сложный язык, не имеющий ничего общего со вс, Мира (ok), 05:43 , 05-Дек-20, (127) Я тоже не понимаю, зачем нужны быстрые и масштабируемые базы, когда можно взять , Siborgium (ok), 20:12 , 03-Дек-20, (39) –3 // Вообще скулайт может быть довольно быстрым и на базе 500 мегов захлебываться он , Аноним (-), 02:09 , 04-Дек-20, (59) Действительно, зачем давать возможность каждому приложению обладать своей БД, ко, Lex (??), 07:17 , 04-Дек-20, (73) // Вы подняли очень интересный вопрос когда можно остановиться и перестать тратить, _hide_ (ok), 11:37 , 04-Дек-20, (85) между нами, девочками - если тебе правда 100RPS - тебе придется смириться с отсу, пох. (?), 12:19 , 04-Дек-20, (91) На 100rps с сколь-нибудь вменяемым key-value тебе никакой шардинг просто не потр, Аноним (-), 04:57 , 05-Дек-20, (125) угу оно просто крэшнется, как обычно Знаем мы этих, вменяемых Не говоря уже , пох. (?), 10:38 , 05-Дек-20, (128) Ну не знаю, 10К RPS MySQL показывает себя вполне прилично Индексов, кроме прост, _hide_ (ok), 13:18 , 05-Дек-20, (132) я полагаю - на таком паттерне и sqlite у тебя особых проблем не будет не очень,, пох. (?), 14:21 , 05-Дек-20, (136) FULL OUTER JOIN , Аноним (65), 02:45 , 04-Дек-20, (65) хз как ты на 500мб захлебываешься, у меня база 6гб, из этих 6-ти один гиг постоя, anon3453453 (?), 22:05 , 03-Дек-20, (49) // В 1 поток Дело не хитрое , Аноним (52), 23:27 , 03-Дек-20, (53) // Так это встраиваемая база данных, Likern (?), 00:54 , 04-Дек-20, (55) // Как встраиваемость и потоки соотносятся Вот у некой проги под названием Хром, Аноним (12), 10:37 , 04-Дек-20, (81) в случае хромога - никак не надо разруливать, базки у него крошечные, структуры , пох. (?), 15:39 , 04-Дек-20, (99) - Какой у SQLite TPS - Достаточный , Аноним (-), 02:06 , 04-Дек-20, (57) +1 мне нравится склайт, а качестве конфига для приложения, да и небольшого хранилищ, СССР (?), 02:43 , 04-Дек-20, (64) –2 // ох , Аноним (74), 08:31 , 04-Дек-20, (74) +3 // ну у меня в конфиге хранятся TNS-ки, так же настройки соединений к другим БД по , СССР (?), 23:29 , 06-Дек-20, (150) кстати а про конфиг на луа тоже ох ну охайте ахайте дальше , СССР (?), 23:35 , 06-Дек-20, (152) а завтраки ты заказываешь на областном мясокомбинате , Аноним (12), 10:26 , 04-Дек-20, (79) +2 // Конфиги - это далеко не всегда пара строкК слову о мозилловских или хрОмовых ко, Lex (??), 16:06 , 04-Дек-20, (101) –1 // конфиг сквида, допустим, тоже может быть не в пару строк, если у тебя много адре, Аноним (102), 16:40 , 04-Дек-20, (102) в том что у нее _интерфейс_ блокируется не доступ к базе, а мышь не мышит и дек, пох. (?), 17:39 , 04-Дек-20, (106) для того чтобы отпустило интерфейс 8212 может быть, но поиск при наборе от та, Аноним (102), 18:32 , 04-Дек-20, (111) –1 Но они-то _даже_ этого не сделали - оно просто мертво висит, всем браузером Мож, пох. (?), 23:55 , 04-Дек-20, (116) Что, тредов в ваше сельпо до сих пор не завезли Что у вас там за ОС , Аноним (-), 04:59 , 05-Дек-20, (126) –1 О, вот и современный разработчик пожаловал Как смузи, какие кедики модно этой з, пох. (?), 10:41 , 05-Дек-20, (129) Очень интересно А если данные в текущий момент меняются, то о какой актуаль, Lex (??), 19:37 , 04-Дек-20, (112) Ну нажал я удалить на nsfw com - и что - мне нельзя теперь посмотреть на остал, пох. (?), 00:07 , 05-Дек-20, (117) я не понимаю ваш юмор На завтрак я пью кофе , после овсяную кашу А свою дырку , СССР (?), 23:33 , 06-Дек-20, (151) 1,3,6,34,49,57,64

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	8. "Выпуск СУБД SQLite 3.34.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 03-Дек-20, 15:03
	Можно было бы переписать на Rust'е, но растоманы умеют лишь мечтать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпуск СУБД SQLite 3.34.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 03-Дек-20, 15:07
	кстати, термин "растаманы" есть на вики :) очень соответствует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпуск СУБД SQLite 3.34.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-20, 15:20
	Конечно, на этом языке не обкурившись сложно что-либо написать. Правда, обкурившись, видимо, тоже очень непросто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпуск СУБД SQLite 3.34.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 03-Дек-20, 16:00
	Зато можно придумать новый уровень абстракции обратно не совместимый, зато жутко безопасный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Выпуск СУБД SQLite 3.34.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 03-Дек-20, 21:21
	Не путай удобный Раст с пустым C.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск СУБД SQLite 3.34.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-20, 04:48
	> Не путай удобный Раст с пустым C. Удобство понятие относительное. Растаманы смогли сделать больше закорюк чем не то что сишники а даже и матерые плюсовики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск СУБД SQLite 3.34.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 05-Дек-20, 22:10
	Каждая закорюка имеет смысл, и в большинстве случаев полностью на своем месте. Советую хоть немного разобраться, прежде чем пытаться судить. Особенно в сравнении с C, который давно застыл на месте, и C++, который вобрал в себя вообще что можно и нельзя, погряз в шаблонах, а нетворка до сих пор нет ¯\_(ツ)_/¯
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Выпуск СУБД SQLite 3.34.0"	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 03-Дек-20, 21:53
	Да, рэгги -- божественная музыка.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск СУБД SQLite 3.34.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 03-Дек-20, 16:42
	растаманы сделали обёртку над sqlite и вроде не парятся хотя есть и оригиналы… https://crates.io/crates/kiln
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск СУБД SQLite 3.34.0"	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 03-Дек-20, 20:18
	Обертки над sqlite есть на всем, даже на лиспе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск СУБД SQLite 3.34.0"	+1 +/–
	Сообщение от имя (ok), 03-Дек-20, 19:25
	> it is possible that SQLite might one day be recoded in Rust. > Some preconditions that must occur before SQLite is recoded in Rust https://www.sqlite.org/whyc.html > Advocates of "safe" language correctly observe that this particular problem would not have happened if SQLite were written in (say) Rust. Rewriting SQLite in Rust in not (yet) a viable solution. (See https://www.sqlite.org/whyc.html) But I can start moving SQLite in that direction, and perhaps make use of techniques taken from safe languages to improve its resistance to attack. https://news.ycombinator.com/item?id=18687955
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск СУБД SQLite 3.34.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (96), 04-Дек-20, 14:57
	Так уже переписывают.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема