The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0, opennews (??), 09-Окт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


80. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (67), 10-Окт-21, 09:39 
Чёт у тебя всё в кучу. А в венде есть несколько пакетных менеджеров, если уж на то пошло, которые вполне обычные установщики скачивают и устанавливают. AppImage про отстутствие лишнего шлака, тебе нужна программа ты берёшь и используешь её. Никаких зондов скачивать не надо, ничего. Тормознутость squashfs зависит от того, какое сжатие используется -- сжатие не бесплатно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +1 +/
Сообщение от Siborgium (ok), 10-Окт-21, 09:51 
>А в венде есть несколько пакетных менеджеров,

Нет, в венде есть только Windows Store, и то лишь с недавних пор. Chocolatey и прочие -- маргинальщина, которая не может сравниться с статусом пакетных менеджеров в Linux.

>AppImage про отстутствие лишнего шлака

Нет. AppImage -- про пакование некоторых библиотек вместе с программой. Все. Нет дедупликации, нет изоляции, нет самодостаточности -- AppImage никак не проверяет, что упаковано и что реально нужно.

>тебе нужна программа ты берёшь и используешь её

С такой логикой традиционные пакетные менеджеры точно так же не нужны -- нельзя просто взять программу и использовать.

>Никаких зондов скачивать не надо, ничего. Тормознутость squashfs зависит от того, какое сжатие используется -- сжатие не бесплатно.

squashfs тормозная на любом сжатии. Если нужно сжатие -- используется DWARFS, если не нужно -- squashfs является лишней прослойкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (67), 10-Окт-21, 09:57 
Squashfs дедуплицирует данные. В таком случае получается быстрее, чем со сжатием. Дырявая псевдоизоляция куда хуже отсутствия изоляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +2 +/
Сообщение от Siborgium (ok), 10-Окт-21, 10:13 
>Squashfs дедуплицирует данные

1. Дедуплицирует из рук вон плохо.
2. Дедуплицирует исключительно в рамках контейнера с фс. Речь же идет о дедупликации среди всех пакетов, т.е., чтобы программы A1 и A2, обе зависящие от библиотеки B, не тащили с собой две копии одной и той же библиотеки. Добиться такого поведения с AppImage невозможно, в Flatpak же она есть изначально.

>Дырявая псевдоизоляция куда хуже отсутствия изоляции

Сгорел сарай -- гори и хата 🤡

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Аноним (67), 10-Окт-21, 10:21 
Когда каждый пакет зависит от своей версии библиотек, это накладывается на бандленные библиотеки. Одна видимость. Обычно всего некоторое малое количество программ удобнее держать в подобном формате, влияние незначительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  –2 +/
Сообщение от Siborgium (ok), 10-Окт-21, 10:26 
> Когда каждый пакет зависит от своей версии библиотек, это накладывается на бандленные
> библиотеки. Одна видимость.

Отлично, наличие проблемы признали, переходим от стадии отрицания к стадии торга.

>Когда каждый пакет зависит от своей версии библиотек

В реальности далеко не каждый пакет зависит от своей версии библиотек.

>Обычно всего некоторое малое количество программ удобнее держать
> в подобном формате, влияние незначительно.

Вы провели замеры? У вас есть конкретика? Вы просто пишете ничем не обоснованные и расплывчатые слова, здесь не на что отвечать. "Обычно", "малое", "незначительно".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Окт-21, 10:50 
А что вообще хорошего от того что два приложения зависят от независимой от них библиотеки. А если библиотеку обновят без полной обратной совместимости без согласования с производителем ПО? Будет как в вашем npm и leftpad.  
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Аноним (67), 10-Окт-21, 10:11 
По поводу пакетных менеджеров венды довольно забавно конечно. В линуксе они нужны только потому что пакет из одного дистрибутива не будет работать нормально в другом дистрибутиве. Или в другой версии того же дистрибутива. AppImage довольно близок по духу к нынешней ситуации когда весь софт тащит свои версии библиотек с собой. Нет никакой разницы между вендой и линуксом в плане софта и пакетов, у венды разве что раздутый слой совместимости для разных ревизий библиотек.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Siborgium (ok), 10-Окт-21, 10:18 
> По поводу пакетных менеджеров венды довольно забавно конечно. В линуксе они нужны
> только потому что пакет из одного дистрибутива не будет работать нормально в другом дистрибутиве.

Нет, на это строго наплевать. Пакетный менеджер нужен для централизованного распространения и управления пакетами вместо скачивания и запуска васянских установщиков.

> AppImage довольно близок по духу к нынешней ситуации когда весь софт тащит
> свои версии библиотек с собой.

Не существует такой ситуации в традиционных пакетных менеджерах.

>Нет никакой разницы между вендой и
> линуксом в плане софта и пакетов, у венды разве что раздутый
> слой совместимости для разных ревизий библиотек.

Нет, есть разница.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Аноним (67), 10-Окт-21, 10:22 
В любом пакетном менеджере будут бандленные библиотеки у приложений, потому что софт с другими версиями зависимостей работать нормально не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Siborgium (ok), 10-Окт-21, 10:28 
> В любом пакетном менеджере будут бандленные библиотеки у приложений, потому что софт
> с другими версиями зависимостей работать нормально не будет.

Будут. Дело за малым -- доказать, что настолько много приложений бандлят с собой настолько не-дедуплицируемые рантаймы, что наличие дедупликации приносит выгоду в рамках погрешности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Аноним (67), 10-Окт-21, 10:43 
Тот же ffmpeg огромен. Тут невооружённым глазом всё видно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Siborgium (ok), 10-Окт-21, 10:56 
> Тот же ffmpeg огромен. Тут невооружённым глазом всё видно.

Как невооруженным глазом вы сумели проверить степень дедуплицируемости? Как невооруженным глазом вы подсчитали количество разных версий ffmpeg среди приложений с учетом популярности этих приложений? Заканчивайте фантазировать.

Кстати проверил, у меня на системе ffmpeg ни один пакет, установленный через пакетный менеджер, не бандлит, все используют системную. Понятно, что это лишь моя система, но тем не менее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Аноним (67), 10-Окт-21, 11:12 
Это плохой знак. Их можно заставить использовать системную версию библиотек (на той же генту), но нормально работать они не будут. И будут ожидаемо отваливаться достаточно регулярно. Я оцениваю по количеству собираемых мной пакетов, авторы которых уже признают постоянные проблемы и прямым текстом говорят использовать только определённые версии, распространяемые совместно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Siborgium (ok), 10-Окт-21, 11:17 
> Это плохой знак. Их можно заставить использовать системную версию библиотек (на той
> же генту), но нормально работать они не будут. И будут ожидаемо
> отваливаться достаточно регулярно. Я оцениваю по количеству собираемых мной пакетов, авторы
> которых уже признают постоянные проблемы и прямым текстом говорят использовать только
> определённые версии, распространяемые совместно.

По делу есть что сказать? Вы уже собрали упомянутую мной статистику, или продолжаете газифицировать лужи?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Аноним (67), 10-Окт-21, 11:27 
Конечно, у меня есть такая статистика. Но, я думаю, достаточно приложений, использующих ffmpeg/libvpx и прочего подобного. Между "библиотека обновилась, софт сломался" и "кто-то заметил, что с версией, более новой, чем используется в проекте, лезут баги" проходят месяцы и годы. Можно ещё вспомнить про зависимость от версии libc на линуксе -- тот же sdl подвержен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Окт-21, 10:51 
Вендовый пакетный менеджер запускает васянские установщики. Шах и мат, хейтер.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Siborgium (ok), 10-Окт-21, 11:02 
> Вендовый пакетный менеджер запускает васянские установщики. Шах и мат, хейтер.

Поэтому его и называть пакетным менеджером можно лишь с очень большой натяжкой. Шах и мат, вендузятничек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  –5 +/
Сообщение от Siborgium (ok), 10-Окт-21, 09:52 
> Никаких зондов скачивать не надо, ничего.

Почему у вас такая фиксация на (мифических) зондах? Обратитесь к компетентному специалисту за медицинской помощью.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +5 +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Окт-21, 10:52 
А почему ты считаешь что раз софт можно скачать из «самого великого и чистого интернета» он априори полностью безопасный? Ты в рекламу поверил и возрадовался?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Siborgium (ok), 10-Окт-21, 11:19 
> А почему ты считаешь что раз софт можно скачать из «самого великого
> и чистого интернета» он априори полностью безопасный? Ты в рекламу поверил
> и возрадовался?

Качать AppImage непонятно от кого -- безопасно, устанавливать собранное мейнтейнерами дистрибутива приложение -- небезопасно, я вас правильно понял?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Окт-21, 12:35 
Т.е. ты утверждаешь что ставить снап или флатпак вместо аппимадж полностью безопасно он же от великих непогрешимых корпораций. Которые при том что работают со своими фирменными вебсерверами от компаний. И совершенно точно не собирают про тебя никакую информацию во время загрузки ни потом и нет совершенно никаких новостей про 0-day уязвимости в обоих пакетных менеджерах?

Спешу тебя огорчить это не так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Siborgium (ok), 10-Окт-21, 11:23 
>ты считаешь что раз софт можно скачать из «самого великого и чистого интернета» он априори полностью безопасный?

Бегом мне мою цитату, где я это утверждаю.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз системы самодостаточных пакетов Flatpak 1.12.0"  +/
Сообщение от Аноним (106), 10-Окт-21, 12:36 
> Это полное *******
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру