Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проблемы X11 и их решения в Wayland , opennews (??), 10-Июн-13, (0) [смотреть все] Мне больше понравился момент из перевода с лора http www linux org ru news op, Аноним (-), 14:25 , 10-Июн-13, (3) +2 // Теперь понятно, почему systemd не юниксвеен Достаточно сравнить его с образчико, Аноним (-), 14:30 , 10-Июн-13, (4) –11 // толсто и не по делу, Аноним (-), 14:46 , 10-Июн-13, (5) +4 // Ну почему не по делу Все вокруг кричат про какой-то юниксвей, но дать точное опр, Аноним (-), 14:58 , 10-Июн-13, (14) +3 b Всех b я спрашиваю и b все b пишут про каких-то мифических b ВСЕ b , н, Boboms (ok), 15:37 , 10-Июн-13, (33) +12 это всё из-за того что вы не знаете значения слова и пытаетесь это значение опре, Аноним (-), 16:03 , 10-Июн-13, (39) +3 В учении дхармы есть направление, выражаемое мантрой патриарха Макилроя - Дела, бедный буратино (ok), 16:07 , 10-Июн-13, (43) +6 Учение дхармы это оксюморон фактически , Аноним (-), 17:17 , 10-Июн-13, (66) +3 Однажды Мастер Фу сказал заезжему программисту 171 В одной строке кода shell-, бедный буратино (ok), 16:08 , 10-Июн-13, (44) +3 Если уж на то пошло, UNIX - дохлая проприетарная система, где даже ядро модульны, Аноним (-), 17:33 , 10-Июн-13, (73) –4 вообще-то очень долгое время исходный код как раз давали вместе с системой а ше, arisu (ok), 17:46 , 10-Июн-13, (84) +5 Ну вообще да Тут еще есть и технические моменты - единоразовые задачи не критич, Аноним (-), 04:42 , 11-Июн-13, (196) Если уж на то пошло, то сразу пиши какая система - открытая и живая , да не про, Boboms (ok), 21:43 , 10-Июн-13, (171) +1 Открытая - та у которой исходники доступны на условиях лицензий общепризнанных о, Аноним (-), 04:44 , 11-Июн-13, (197) –1 UNIX появилась несколько раньше самого понятия 171 проприетарная система 187 , Aceler (ok), 12:08 , 12-Июн-13, (306) Спасибо, поржал DВ любом случае, юниксвей - это не то, что вам кажется , umbr (ok), 17:16 , 10-Июн-13, (65) +4 Unix Way это прежде всего 1 не громоздить излишней функциональности например, , Аноним (-), 17:30 , 10-Июн-13, (70) +2 В иксах на это с удовольствие забили PВ иксах забили и на это Оно и видно - м, Аноним (-), 17:35 , 10-Июн-13, (74) –1 Нет В иксах все аккуратно поделено между компонентами В частности, отдельны от, Аноним (-), 17:46 , 10-Июн-13, (85) +1 Лол что Ты хоть его настраивал Я то настраивал и при мне такое решение как раз, kurokaze (ok), 17:53 , 10-Июн-13, (89) –3 Берешь http archive org details xwindowsystemadm08muimiss пятую главу и доки о, Аноним (-), 18:24 , 10-Июн-13, (112) +2 kurokaze, тут какой-то недоразумение Настроить XFS немногим сложнее, чем просто, Аноним (-), 18:38 , 10-Июн-13, (122) +2 пардон, в X Window System не просто могут, а настолько могут, что средний студ, arisu (ok), 17:48 , 10-Июн-13, (86) +3 Ну не за пару, и не средний, но да, X11-сервер без расширений это такой хороший , Аноним (-), 18:22 , 10-Июн-13, (109) +1 да ну читаем спеки протокола, пишем реализацию на фреймбуфере запускаем xcalc,, arisu (ok), 18:26 , 10-Июн-13, (113) +1 через которые иксы не особо то и умеют нормально ускорять операции без котор, Аноним (-), 16:03 , 13-Июн-13, (318) –1 Только работать это будет так, что оно никому не надо будет даже если за это при, Аноним (-), 04:47 , 11-Июн-13, (198) –1 Если отвлечься от мутных мантр юникс-вея и говорить о конкретных вещах, то 1 мн, www2 (??), 17:21 , 11-Июн-13, (278) Смеятся будем когда он там появится Можно вывод логов отправить в консоль файл , rshadow (ok), 14:58 , 10-Июн-13, (15) +1 По сравнению с олдовыми юниксовыми кодерами, Ленни Поцтер просто скучный адекват, Аноним (-), 15:05 , 10-Июн-13, (18) Даёшь Grub OS, systemdOS, X OS, emacs OS А что если всё интегрировать в одну , Толстельний троллллл (?), 14:52 , 10-Июн-13, (6) –5 // неужели вести себя подобным образом доставляет хоть какое-либо удовольствие , бедный буратино (ok), 14:55 , 10-Июн-13, (8) +3 ФирефохОС уже есть , Аноним (-), 14:56 , 10-Июн-13, (11) GRUB уже давно почти операционка С ядром и загружаемыми модулями , Аноним (-), 17:35 , 10-Июн-13, (75) Иксы никогда не были юниксвеем, о мой невежественный тёзка , Аноним (-), 15:08 , 10-Июн-13, (20) +1 // воистину, Аноним (-), 16:03 , 10-Июн-13, (42) вы наверное хотели сказать - пока нет , alen (??), 17:04 , 10-Июн-13, (54) Говорят, Wayland вообще не расширяем Звучит так, как будто Xi2 написан в 1990-м , Zenitur (ok), 15:37 , 10-Июн-13, (32) +3 // facepalm Ты даже не способен понять, о чём там пишут , Аноним (-), 16:03 , 10-Июн-13, (40) Зеня ну хватит уже чушь расплескивать по рунету , Аноним (-), 16:11 , 10-Июн-13, (45) а можно говорить по существу, а не придиркой к каждой строчке мы не в голдеде , бедный буратино (ok), 16:35 , 10-Июн-13, (50) –2 // Зенитур на сей раз абсолютно осмысленно ответил, вообще-то По пунктам , Crazy Alex (ok), 17:53 , 10-Июн-13, (92) +6 Вопрос только в том, зачем , бедный буратино (ok), 17:54 , 10-Июн-13, (94) –2 Вы с ним похожи - два mindless флудера У которых своего мнения вообще нет Толь, Аноним (-), 04:49 , 11-Июн-13, (199) –2 Это вообще, чуть ли не противоречащие вещи Как раз те, у кого есть СВОЁ МНЕНИЕ,, бедный буратино (ok), 09:38 , 11-Июн-13, (233) Те у кого есть СВОЕ МНЕНИЕ, которое они выработали сами, в результате мыслительн, Аноним (-), 15:04 , 11-Июн-13, (271) –1 Говорят что кур доят А ты меньше слушай всякий фанатский буллшит и больше опери, Аноним (-), 17:38 , 10-Июн-13, (79) –2 Да уж Спекульнуть про псевдо-ОС вышло себе дороже , Куяврик (?), 02:12 , 11-Июн-13, (181) Такое ощущение, что подобные новости регулярно выкладываются со строго определён, бедный буратино (ok), 14:54 , 10-Июн-13, (7) +6 // Время загрузки инопланетян уменьшилось до 23 345 сек , Организация Объединённых Тюленей (?), 15:07 , 10-Июн-13, (19) +7 Gnome 3 Gnome 2 И все таки хорошо, что имеют место подобные дискуссии а , Anonymus.UA (?), 15:22 , 10-Июн-13, (25) // Есть интересные технические вопросы, которые могут иметь и практическое значение, бедный буратино (ok), 15:32 , 10-Июн-13, (28) –1 // Понимаешь ли, у тебя есть проблема с осознанием того простого факта что этот сай, Аноним (-), 17:41 , 10-Июн-13, (80) +1 Речь о человеческих отношениях, о самом принципе и смысле общения разумных сущес, бедный буратино (ok), 17:53 , 10-Июн-13, (90) Потому что ты никак не можешь понять что у разных людей могут быть разные интере, Аноним (-), 04:58 , 11-Июн-13, (200) Понеслась - Откуда ты знаешь, что не может Логическое обоснование заказывали , Аноним (-), 21:20 , 14-Июн-13, (346) Komu nado etot Wayland, davno pol zuyus Mir i dovolen kak slon, Стас2 (?), 14:55 , 10-Июн-13, (9) –3 // А транслитератор так и ниасилил , Аноним (-), 14:57 , 10-Июн-13, (12) +4 // Это просто баянистая шутка из серии Obnovilsya bez problem , Аноним (-), 15:00 , 10-Июн-13, (16) +3 // U menya netu russkoy raskladki, voobshe zhivu za granicey , Стас2 (?), 15:16 , 10-Июн-13, (22) –2 А мышки и броузера http keyboard yandex ru тоже нет дабезпроблем , Andrey Mitrofanov (?), 15:18 , 10-Июн-13, (23) +3 О, спасибо, огромное , Стас2 (?), 15:24 , 10-Июн-13, (27) –1 в X11 прекрасно работает xkb - можно установить яверы , fi (ok), 17:22 , 10-Июн-13, (68) +2 мозгов, по ходу, тоже ибо по запросу 171 virtual russian keyboard 187 гугел, arisu (ok), 17:30 , 10-Июн-13, (71) +2 Nikogda ne nuzhno bylo, dlya bystrogo kommentirovaniya, noob , Стас2 (?), 18:21 , 10-Июн-13, (107) –4 1 Быстрые комментарии нуба не нужны2 Быстрокомментирующий нуб не нужен, Led (ok), 02:14 , 11-Июн-13, (182) +1 А нам не нужны здесь вот такие вот комментарии Если ты хочешь переписываться с , Аноним (-), 05:01 , 11-Июн-13, (201) +1 A ty v slepuyu pechataj , Аноним (-), 15:20 , 10-Июн-13, (24) –1 слепая может не понять, anonim (?), 17:38 , 10-Июн-13, (77) +2 Rjve ye ty njn Mir, lfdyj gjkmpe cm Wayland b ljdjkty rfr ckjy, Inome (ok), 15:35 , 10-Июн-13, (30) +1 Мир уже не тот, что был раньше Вот раньше был мир , бедный буратино (ok), 15:36 , 10-Июн-13, (31) // Да, да, трава была зеленее, солнце светило ярче, а компьютеры были большие , Аноним (-), 17:51 , 10-Июн-13, (87) –1 // Трава, солнце и компьютеры - это фигня Главное - люди , бедный буратино (ok), 17:54 , 10-Июн-13, (93) –1 И люди зеленее , Аноним (-), 18:19 , 10-Июн-13, (105) +2 А что люди Они как раз медленно меняются , Аноним (-), 05:02 , 11-Июн-13, (202) Может и зеленее, зато сейчас - забористее, судя по некоторым комментариям , Аноним (-), 09:22 , 11-Июн-13, (229) - а эти ботинки долго живут - сосед пятый сезон носит глаза режим честные , Michael Shigorin (ok), 15:18 , 11-Июн-13, (272) +2 Изумительный текст Краткое содержание Чуваки написали свой wayland, чтобы можно, anonymous (??), 14:55 , 10-Июн-13, (10) +14 // Только надо все же отметить, что сетевая прозрачность в иксах уничтожена уже сто, Аноним (-), 15:04 , 10-Июн-13, (17) –6 // Сетевая прозрачность никуда не делась А вот костыли нужны, чтобы приструнить вин, Аноним (21), 15:15 , 10-Июн-13, (21) +6 // Ну так пользуйтесь софтом на труЪ контролах встроенных в иксы Что Это такой уж, Аноним (-), 05:03 , 11-Июн-13, (203) –2 покажи, пожалуйста, 171 контролы, встроеные в иксы 187 ты же знаешь, что ты , arisu (ok), 08:02 , 11-Июн-13, (227) +2 офигеть я некромант не далее, как второго дня запускал по сетке трансмиссию-гтк, arisu (ok), 17:35 , 10-Июн-13, (76) +4 // Ага, учитывая что на локалхосте ее и так то клинит, ибо тяжелые операции в транс, Аноним (-), 17:53 , 10-Июн-13, (91) –3 виртуалящик аккуратно не заметили потому что разрушает Уютную Картину Мира, угу, arisu (ok), 18:07 , 10-Июн-13, (99) +3 А виртуалящик наверное еще больше тормозов в интерфейс добавляет Да, при такой , Аноним (-), 18:28 , 10-Июн-13, (114) –2 это всё прелестно, конечно, но речь-то была совсем о другом а именно 8212 о , arisu (ok), 18:36 , 10-Июн-13, (120) +2 Ну так где у всяких shared memory сетевая прозрачность то А без этого оно так р, Аноним (-), 05:04 , 11-Июн-13, (204) –3 вздыхает я что-то выше неясно написал как 171 так 187 я лично разницы с , arisu (ok), 07:27 , 11-Июн-13, (215) +1 Если бы мне понадобилась, копал бы в сторону RDMA Через 3G так не поработаешь,, Michael Shigorin (ok), 15:41 , 11-Июн-13, (276) Ну логично Только вот всего этого нету и вообще безопасность и нужность таких в, Аноним (-), 16:19 , 13-Июн-13, (319) –1 Это всё сильно офигенно, но есть один нюанс - вариант с иксами через ssh требует, бедный буратино (ok), 18:43 , 10-Июн-13, (128) +1 DVD -RW можно испортить , Аноним (-), 20:08 , 10-Июн-13, (165) +1 Ну и трансмишн с RPC примерно столько же Задать пароль да разрешить интерфейс , Аноним (-), 16:23 , 13-Июн-13, (320) –1 Шли бы вы уже со своим профессиональным инструментом -- кофейной гущей -- куда-н, Michael Shigorin (ok), 15:21 , 11-Июн-13, (273) Ну так у меня нет доступа к его конфигурации, поэтому я могу только догадываться, Аноним (-), 16:27 , 13-Июн-13, (321) –1 А главную проблему блобятины Нвидии и АМД они там как решать думают со своим Вей, Аноным (ok), 15:23 , 10-Июн-13, (26) // Первое время проблема блобятины будет решена полностью Что делать, когда блободе, Andrey Mitrofanov (?), 15:40 , 10-Июн-13, (34) +2 О, ребята винду изобрели Они же реально думают, что стандартная ОС это что-то ти, Аноним (21), 15:44 , 10-Июн-13, (35) +7 // Может быть, им надоело ждать, пока её Microsoft изобретёт, с 30-й попытки , бедный буратино (ok), 15:47 , 10-Июн-13, (36) +4 // Да, в общем, в Майкрософт нормально решили эту задачу Другое дело, что кроме ПК, Аноним (21), 15:53 , 10-Июн-13, (37) // нормально не должно включать проблемы с вирусами, отсуствие нормальной инфраст, бедный буратино (ok), 16:03 , 10-Июн-13, (41) А как перечисленное связано с графическим стеком , Аноним (21), 16:13 , 10-Июн-13, (46) –1 Элементарно Любой винлокер использует графический вывод на экран D , Аноним (-), 17:58 , 10-Июн-13, (97) +2 Он использует специфичный механизм расширений для логон скрина Ну и обычный выв, Аноним (-), 18:24 , 10-Июн-13, (110) –1 тут такое дело 8230 даже если хоткеи для деграба иксоубийства выпилены в конфи, arisu (ok), 18:30 , 10-Июн-13, (116) +1 флегматично Так и винлокер при наличии удаленного доступа прибивается на раз , Аноним (-), 20:07 , 10-Июн-13, (164) –2 Ага, этот винлокер и обеспечивает удалённый доступ к твоему компу кому-то , Led (ok), 02:40 , 11-Июн-13, (184) +1 Ну если кому делать нефиг - в нечто типа иксового скринсэйвера тоже можно удален, Аноним (-), 05:07 , 11-Июн-13, (206) –2 Кстати, можно еще андроидовский графстек взять Там даже громкость загасить не в, Аноним (21), 15:56 , 10-Июн-13, (38) +2 Отчасти придирка, отчасти разумное беспокойство В X11 каждая из координат 82, Аноним (-), 16:16 , 10-Июн-13, (47) –2 // Такая замечательная фраза, что на нее просто хочется любоваться, никак не коммен, Аноним (21), 16:21 , 10-Июн-13, (49) +14 А что будет если я в линукс поставлю 320 dpi Можешь не отвечать , Аноним (-), 17:03 , 10-Июн-13, (53) // С ядром ничего, а с тулкитами как то такhttps bugreports qt-project org browse, Аноним (-), 00:35 , 11-Июн-13, (176) // какой прелестный код , arisu (ok), 07:59 , 11-Июн-13, (226) +1 166, полёт нормальный В смысле можно стирать , Michael Shigorin (ok), 14:01 , 11-Июн-13, (269) +2 Вообще, имя Стоуна удивительно видеть в этой связи Он хоть не из старой иксовой, Аноним (-), 16:38 , 10-Июн-13, (51) // Вообще, если посмотреть на мнение об иксах тех кто в данный момент работает над , Аноним (-), 05:09 , 11-Июн-13, (207) –1 Вкратце 8212 нам рассказывают, что запустить Firefox на другой машине под икс, Аноним (-), 16:54 , 10-Июн-13, (52) +2 // В смысле нельзя Я пол-года сидел в файрфоксе, запускаемом на другой машине Ну , Crazy Alex (ok), 17:57 , 10-Июн-13, (96) // Шо, под вейландом - , Аноним (-), 21:22 , 10-Июн-13, (169) Фороникс уже в мем превратился, типа британских ученых , коммунистов Ленингр, Аноним (-), 17:04 , 10-Июн-13, (55) +1 // Не говоря уж о местных анонимах , Аноним (-), 18:13 , 10-Июн-13, (102) +1 Похоже, при том, что и у иксов, и у их конкретной реализации есть свои проблемы,, Аноним (-), 17:05 , 10-Июн-13, (56) // 1 Мы пользуемся на полноценных компьютерах дешевым железом, рассчитанным на ПК , Аноним (-), 17:05 , 10-Июн-13, (57) // Ну да, это железо виновато что софт г-но Красивая отмазка, чо Вообще-то софт д, Аноним (-), 05:10 , 11-Июн-13, (208) // кому это он должен , arisu (ok), 08:03 , 11-Июн-13, (228) Да хотя-бы авторам своим Если это не надо даже авторам - проект обычно просто д, Аноним (-), 16:29 , 13-Июн-13, (322) –1 подумай на досуге над тем, что у авторов всё работало , arisu (ok), 16:36 , 13-Июн-13, (325) +1 2 Motif освободили слишком поздно , Аноним (-), 17:05 , 10-Июн-13, (58) // Если бы он развивался в ногу с XFree86 Xorg, поверх него можно было бы строить а, Аноним (-), 17:06 , 10-Июн-13, (59) // А так у нас сейчас полно программ, которые не понимают иксовых ключей и использу, Аноним (-), 17:08 , 10-Июн-13, (61) А чего не макообразные Qt запускается и на QuartzОчень смешно мне, линуксоиду с, kurokaze (ok), 19:10 , 10-Июн-13, (148) Оттого, что это бессмысленно в классической МакОС в графическом стеке те же вин, Аноним (-), 21:17 , 10-Июн-13, (168) Потому что это оказывается проще чем иметь дело с тем что навалено в иксах , Аноним (-), 16:30 , 13-Июн-13, (323) –1 О, теперь наконец-то у нас есть полное представление проблем с расширяемыми прог, iZEN (ok), 17:07 , 10-Июн-13, (60) –2 // Линукс же , Аноним (-), 17:08 , 10-Июн-13, (62) И Лучше то ничего не придумали Я если что несколько лет работаю с макосью и не, kurokaze (ok), 19:12 , 10-Июн-13, (150) // Придумали, просто ты не знаешь http en wikipedia org wiki Plan_9_from_Bell_La, Аноним (-), 10:00 , 11-Июн-13, (237) // Мало кто не знает про plan9 И мало кто его использует Как концепт для идеально, бедный буратино (ok), 10:13 , 11-Июн-13, (238) –1 Ну почему же Многие идеи из Plan 9 очень даже практичны Например, отсутствие д, Аноним (-), 10:45 , 11-Июн-13, (245) 1 Из Plan9 proc прежде всего приехала 2 Так X Window System тоже не сказать ч, Аноним (-), 13:05 , 11-Июн-13, (259) При чем тут это Клиент-серверная архитектура 8212 это не юникс-вей А эта тво, Аноним (-), 14:10 , 11-Июн-13, (270) Учитывая что остался только один - not a big deal Wrong давно уже сделали вирт, Аноним (-), 16:33 , 13-Июн-13, (324) –1 И ты будешь, подобно пользователям оффтопа, надеяться, что всегда будет Ровно Од, Аноним (-), 17:42 , 13-Июн-13, (334) –1 Но много там и полнейшего ахтунга Скажем, оконная система без заголовков окон -, Vkni (ok), 23:36 , 11-Июн-13, (300) Нет, заголовки в верхней части окна при малой высоте экрана 8212 полный Пэ Д, Аноним (-), 10:47 , 12-Июн-13, (305) В E16 в некоторых темах их ставили сбоку Сейчас, на широкоформатных мониторах в, Vkni (ok), 21:21 , 12-Июн-13, (307) Разве это плохо Ну что ты как маленький Это же опенсурс Нужен альтернативный о, Аноним (-), 08:47 , 13-Июн-13, (308) это просто неудобно возможно, авторам plan9 было удобно, а мне вот 8212 неуд, arisu (ok), 08:52 , 13-Июн-13, (310) +1 Смени флюкс на что-нить тайловое - будет удобно , Аноним (-), 09:42 , 13-Июн-13, (311) зачем всё равно у меня в большинстве случаев режим 171 одна софтина 8212 о, arisu (ok), 09:44 , 13-Июн-13, (312) +1 Многие тайловые вм умеют табы На одном воркспейсе - несколько приложух, с перек, Аноним (-), 12:52 , 13-Июн-13, (314) да умеют, конечно но зачем оно мне у меня 10 столов, переключение хоткеями, ни, arisu (ok), 13:20 , 13-Июн-13, (315) Почему тогда тебе без мыша неудобно Или я в 310 тебя не так понял , Аноним (-), 15:31 , 13-Июн-13, (316) наоборот, с сильноиспользуемым мышем неудобно а в plan9 мышь весьма активная , arisu (ok), 15:36 , 13-Июн-13, (317) +1 Ну значит, я тебя не так понял Сорри , Аноним (-), 17:53 , 13-Июн-13, (335) –1 Что-то я не пойму Для перетаскивания окон всё равно используется мышь В чём не, Аноним (-), 10:19 , 13-Июн-13, (313) Заменил всего одно слово, разницы в логике не заметил Раз мало кто использует , Аноним (-), 08:51 , 13-Июн-13, (309) Не тот ли это Дэнни из Canonical, который оставил в релизе xorg отладочный код и, Michael Shigorin (ok), 17:08 , 10-Июн-13, (63) +2 // Стоун вроде не работает в Canonical А Canonical никто не подпустит релизить иксы, Аноним (-), 17:33 , 10-Июн-13, (72) // пакарда-то вон к разработке допустили а чем каноникал хуже , arisu (ok), 17:45 , 10-Июн-13, (83) +1   // При трех человеках понимающих как этот крап вообще работает - не больно то и , Аноним (-), 18:17 , 10-Июн-13, (103)   так пакард-то не понимает, похоже по крайней мере, xrender он делал явно не при, arisu (ok), 18:24 , 10-Июн-13, (111) +1   Да там большинство програмеров не понимает как оно работает, как видишь Потому , Аноним (-), 18:36 , 10-Июн-13, (119) –2   я вот тоже до сих пор не могу понять, как мне удавалось спокойно работать на сво, arisu (ok), 18:40 , 10-Июн-13, (124) +1   И что Я иксовые проги и через 28k на модеме гонял в своё время А сейчас 20мбит, kurokaze (ok), 19:17 , 10-Июн-13, (152) +1   вот и я думаю 171 и что 187 если бы мне сказали, что это 171 работать не, arisu (ok), 19:22 , 10-Июн-13, (154) +2   На GPRS попробуй RDP с его дельта-компрессией, кэшированием и урезанием числа ц, Аноним (-), 16:39 , 13-Июн-13, (326) –1   1 Вы настолько бедны, что не можете позволить себе гигабитного кабеля Гигабитн, Vkni (ok), 18:53 , 10-Июн-13, (134) –1   Капитан намекает что мощный сервак на котором это возымеет смысл vs моего дескто, Аноним (-), 05:15 , 11-Июн-13, (209)   apt-cache show dxpcPackage dxpcVersion 3 9 2-3Installed-Size 167Maintainer , бедный буратино (ok), 07:51 , 11-Июн-13, (221) –1   Но самое интересное - это вот это Low Bandwidth X, was a protocol to use the X W, бедный буратино (ok), 07:56 , 11-Июн-13, (225)   То же самое касается и тулкита виджетов в иксах, ресурсных файлов, в обще, Аноним (-), 16:43 , 13-Июн-13, (327) –1   Так человек, пишущий 8220 fixing 8221 the X server by wrapping it in more , Vkni (ok), 18:34 , 10-Июн-13, (118) +1   Фабрика по производству костылей Глядя на то как это работает , Аноним (-), 18:36 , 10-Июн-13, (121) –2   даже если и так 8212 оно таки работает сказать то же самое про 171 конкуре, arisu (ok), 18:42 , 10-Июн-13, (127) +1   Ещё раз - Хы - наиболее продвинутая из современных граф систем Поменяйте, пожа, Vkni (ok), 18:54 , 10-Июн-13, (135) +1   Вы исходите из позиций что такая задача есть А 90 юзеров винды подтверждают чт, Аноним (-), 05:21 , 11-Июн-13, (210)   Палишь контору же Хотя в принципе и так все уже знают, кому нужны все эти ваши , Аноним (-), 09:33 , 11-Июн-13, (231) +2   90 юзеров винды вообще ничего не решают Легко делать выбор, когда его нет, как, бедный буратино (ok), 09:40 , 11-Июн-13, (234)   Ну как бы чисто теоретически - эти 90 могли пойти и поюзать bsd, пингвины, или, Аноним (-), 16:46 , 13-Июн-13, (328) –1   Ну да, в колбасе потребности нет Если вам удобны Винды - идите туда, и не компос, Vkni (ok), 20:05 , 11-Июн-13, (289) +1   Вообще-то с кривулинами и костылями это потихоньку впиливают в винду Причём осн, Аноним (-), 22:12 , 11-Июн-13, (297) +1   Нашли с чем сравнить Сколько процентов населения трескает колбасу, а сколько - , Аноним (-), 16:59 , 13-Июн-13, (329) –1   Во-первых, речь про разные WM Во-вторых, без разных WM и без колбасы можно жить, Vkni (ok), 23:39 , 13-Июн-13, (345) +1   Да,Daniel Stone 26 XKB Add debug key actions for grabs window treeи н, Andrey Mitrofanov (?), 17:38 , 10-Июн-13, (78) +3 Спасибо Это многое объясняет , Vkni (ok), 18:11 , 10-Июн-13, (100) +2 // А вы как обычно увидели то что хотели увидеть, а не фактическое состояние дел А, Аноним (-), 18:18 , 10-Июн-13, (104) –1 // Дык Хы нормально работают И позволяют БОЛЬШЕ, чем любая из конкурирующих оконны, Vkni (ok), 18:32 , 10-Июн-13, (117) +2 У вас с вашими требованиями очень специфичные понятия о том что такое нормальная, Аноним (-), 18:56 , 10-Июн-13, (136) –1 я 8212 пользователь и я 8212 171 апликушник 187 мне всё вышеописаное, arisu (ok), 19:02 , 10-Июн-13, (140) +2 Ну так вот ты и будешь пилить иксы, все честно , Аноним (-), 19:04 , 10-Июн-13, (142) к сожалению, даже если и буду 8212 толку мало поддержку нового протокола кто, arisu (ok), 19:11 , 10-Июн-13, (149) +1 Тащем та, если ты неспособен понять что X-ы никто у тебя не забирает, значит ты , kurokaze (ok), 19:54 , 10-Июн-13, (157) –1 подумай на досуге ещё вот над чем некоторым людям нравится писать код, но совер, arisu (ok), 07:30 , 11-Июн-13, (216) +1 Бывает и так Но вот людей которым понравится писать код именно для иксов в посл, Аноним (-), 17:00 , 13-Июн-13, (330) –1 Их авторы, если они посчитают что им это надо Если это будет работать так же ка, Аноним (-), 03:36 , 11-Июн-13, (186) –3 как я и писал огромный спич, сокращающийся до 171 я нифига не понял в исходно, arisu (ok), 07:32 , 11-Июн-13, (217) +1 ЗЫ и да, я таки считаю что возможность по простому завалить из апликухи до таког, Аноним (-), 19:07 , 10-Июн-13, (145) –1 у меня ничего не 171 клинит 187 ни видео, ни 3d, ни обгаживание экрана битм, arisu (ok), 19:13 , 10-Июн-13, (151) +1 Ну а вот мне попалась программа которая таки не просто клинит иксы В определенн, Аноним (-), 03:54 , 11-Июн-13, (187) –2 ну так покажи же я тоже хочу начать Страдать и Проникаться где эту великолепну, arisu (ok), 07:34 , 11-Июн-13, (219) +1 Есть смутные подозрения, что речь идет о 2gis из-под wine а - но виноваты ясен п, User (??), 11:31 , 11-Июн-13, (253) +1 Не, о viking, самом что ни на есть GTKшном Иногда иксы от его деятельности начи, Аноним (-), 17:02 , 13-Июн-13, (331) –1 Этот человек хотел нас напугать словом стереоизображение Чтобы мы подумали а, Аноним (-), 04:04 , 11-Июн-13, (189) –1 Вот только почему-то оно через OpenGL все это делает Сущие мелочи , Аноним (-), 05:23 , 11-Июн-13, (211) –1 Ну и кто позволяет гонять этот OpenGL через себя И даже по сети Или оно магичес, Vkni (ok), 06:44 , 11-Июн-13, (214) +1 Гном тоже может делать ЭТО через opengl В чём проблемы , бедный буратино (ok), 07:52 , 11-Июн-13, (223) Товарищ считает, что opengl у него рисуется магически, без привлечения X Window , Vkni (ok), 09:45 , 11-Июн-13, (236) +1 X к OpenGL относится чуть менее чем никак Это две независимые подсистемы и два , Аноним (-), 10:28 , 11-Июн-13, (241) –1 А Win32 GDI может работать без Виндов Значит, Windows нужно выбросить - G, Vkni (ok), 17:58 , 11-Июн-13, (279) есть мнение, что ты сейчас разрушил чей-то мир кто-то только что узнал, что мож, arisu (ok), 18:02 , 11-Июн-13, (280) +2 Не, совсем не так Наученные горьким опытом мастера предпочитают обычно притащит, Аноним (-), 17:25 , 13-Июн-13, (333) –1 Ну так в wine что-то такое и сделали, собственно Хе-хе GDI есть, Win32 API ест, Аноним (-), 17:23 , 13-Июн-13, (332) –1 Проблемы у вон того гражданина выше, с доказательством тезиса что иксы хорошая с, Аноним (-), 10:30 , 11-Июн-13, (242) –1 Да, вы правы Это плохо Да, Х-сервер у Xorg а имеет ряд недостатков Да, его ну, Vkni (ok), 20:00 , 10-Июн-13, (161) +1 Гoрбатого мoгила испрaвит - дизайн этой хрeноты не предполагает опериирования , Аноним (-), 02:24 , 11-Июн-13, (183) Положить любую систему можно довольно легко, вот Вам программа, которая полность, Аноним (-), 10:15 , 11-Июн-13, (239) –3 Вообще-то она жрет 1 ядро, НО заметьте, даже на 1-ядерной системе система при за, Аноним (-), 11:14 , 11-Июн-13, (247) У процессов ещё бывают приоритеты и различные алгоритмы диспетчеризации, а не то, Аноним (-), 12:19 , 11-Июн-13, (257) –1 а почему вы решили что вообще нужно куда-то что-то пересылать X-ы так не умеют,, pavel_simple (ok), 13:03 , 11-Июн-13, (258) –1 ой, для вяленого таки собрали libastral , arisu (ok), 13:17 , 11-Июн-13, (260) +1 таки wayland сделает прямое копирование куска памяти с одного места в другое, не, pavel_simple (ok), 13:18 , 11-Июн-13, (261) –1 так таки копирует а-я-яй а ведь иксы тоже так умеют удивительно, да , arisu (ok), 13:25 , 11-Июн-13, (266) +2 У любителей Wayland а совершенно магическое представление о десктопе С их точки, Vkni (ok), 20:08 , 11-Июн-13, (291) +1 передать данные всё равно надо, хоть через сокет, хоть через разделяемую память,, Аноним (-), 13:20 , 11-Июн-13, (262) +1 конечно это же Новая Высокоскоростная Технология , arisu (ok), 13:26 , 11-Июн-13, (267) +2 Ну, знашеь, назвать shared-память IPC - гм, ну тогда что у нас будет DMA IPC в , Аноним (-), 17:59 , 13-Июн-13, (337) –1 Тогда будет интереснее Но это может только привилегированный пользователь и это, Аноним (-), 17:56 , 13-Июн-13, (336) –1 Ничего специфичного Это удобная система, позволяющая в ней работать Вы знаете, , Vkni (ok), 19:06 , 10-Июн-13, (144) +3 Игровой как их именуют в продаже ноутбук 1920х1080 120 Гц 4к монитор за 30 кба, Аноним (-), 00:59 , 11-Июн-13, (177) –2 Зато 2560х1440 1600 уже стоят менее килобакса зачастую И это хорошо и правиль, Аноним (-), 02:05 , 11-Июн-13, (180) Спасибо, посмотрел, вы правы , Vkni (ok), 06:34 , 11-Июн-13, (213) Вы забыли добавить сущую мелочь удобно работать вам С вашими задачами Не треб, Аноним (-), 02:04 , 11-Июн-13, (179) –1 Вы уже печенку всем проели со своей картой и со своим 1 FPS - Скорее всего, у в, Аноним (-), 13:22 , 11-Июн-13, (265) +1 причём на вопрос, что за софт и как самому на это глянуть 8212 молчит чувств, arisu (ok), 13:28 , 11-Июн-13, (268) +1 Потому что я сам пока это не полностью понял WTF и как именно этот WTF вызываетс, Аноним (-), 20:22 , 11-Июн-13, (294) –1 урааааа, наконец-то хоть рассказали, что за софтина такая мда, родной сайт у не, arisu (ok), 06:39 , 12-Июн-13, (301) +1 1280x1024 мало, на этом разрешении даже при тормозах все относительно сносно - т, Аноним (-), 18:11 , 13-Июн-13, (338) –1 и ещё 171 p s 187 повозюкал минут 20, надоело проблем не увидел пока не , arisu (ok), 07:26 , 12-Июн-13, (304) +1 Странно Как бы эти кирпичи отпрофайлить, чтоб иксы при этом еще и не локапались, Аноним (-), 18:13 , 13-Июн-13, (339) –1 Какой еще wine Программа нативная, GTKшная Просто такая работа системы напом, Аноним (-), 20:06 , 11-Июн-13, (290) –1 Не замечал ни разу Может дело в железе У меня IvyBridge 3770k с 16гб ОЗУ, а у , kurokaze (ok), 19:52 , 10-Июн-13, (156) +2 Это вылезает далеко не в любой программе и не в любой ситуации Но дело не в том, Аноним (-), 04:01 , 11-Июн-13, (188) –3 и виноваты именно иксы именно на архитектурном уровне не подскажешь, почему им, arisu (ok), 07:44 , 11-Июн-13, (220) +1 Да скорее всего там XRender утыкается со своими трапециями Другое дело, что рисо, Vkni (ok), 09:43 , 11-Июн-13, (235) 1 Потому что выжрали какое-то совершенно невменяемое количество ресурсов без оч, Аноним (-), 11:56 , 11-Июн-13, (256) –1 итого 171 бла-бла-бла, я, конечно, не знаю, кто виноват, но это точно иксы, б, arisu (ok), 13:22 , 11-Июн-13, (264) +1 Ну так top то не обманешь, он отлично показывает виновника А чему тормозить в т, Аноним (-), 19:59 , 11-Июн-13, (288) –1 Милый друг, ты разобрался, да Wayland однопоточный или многопоточный , Vkni (ok), 20:10 , 11-Июн-13, (292) +1 Да для фреймбуферообразной фигни это не важно - даже 1 поток должен быть в состо, Аноним (-), 18:14 , 13-Июн-13, (340) –1 и виновник этот 8212 точно по твоей логике 8212 ос GNU Linux а почему нет, arisu (ok), 07:18 , 12-Июн-13, (302) +1 Интересная логика А пингвинус - на компьютере Значит виноваты компьютеры А ко, Аноним (-), 18:44 , 13-Июн-13, (341) –1 Вспомнился мне один текст, после прочтения этого пользователя - vitus-wagner liv, Аноним (-), 22:18 , 11-Июн-13, (298) О, как же прав этот мужик Когда я качнул OSM planet file, 20Gb данных в сжатом , Аноним (-), 18:49 , 13-Июн-13, (342) –1 Для винды знаю 8212 explorer exe Когда зависает этот кусок говна, вся систем, виндотролль (ok), 11:24 , 11-Июн-13, (249) на сегодняшний день сетевая прозрачность X может рассматриваться как миф - хор, fi (ok), 17:12 , 10-Июн-13, (64) +3 // о том, что нужен X12, но делать его некому радует то, что Эти Ребята за X12 бра, arisu (ok), 17:43 , 10-Июн-13, (82) +2 Вот вы - пользуетесь А еще 100500 миллионов человек не пользуются В том числе , Аноним (-), 18:19 , 10-Июн-13, (106) –2 // И что Большая часть человечества на OpenNet не ходит Закрывать будем Солнышко,, Vkni (ok), 18:42 , 10-Июн-13, (126) +2 // Судя по наличию в его реальности 100 5 млрд человек, ему примерно -350 лет Я же , бедный буратино (ok), 18:44 , 10-Июн-13, (130) +2 Минздрав предупреждал , Аноним (-), 18:59 , 10-Июн-13, (138) +1 Лол, а сколько тебе, раз ты сражаешься с ветряными мельницами, kurokaze (ok), 19:56 , 10-Июн-13, (158) –1 Максимализм был просто немного подогрет тем фактом, что мощный компьютер который, Аноним (-), 19:40 , 11-Июн-13, (287) –1 Слишком много споров вокруг вяленого не по делу Иксы есть и работают, вайленда , Аноним (-), 17:25 , 10-Июн-13, (69) +4 // Ну надо же пацанам напомнить о себе , Vkni (ok), 18:02 , 10-Июн-13, (98) +3 // угу вольно пересказать кусочек из иксового вики, где X12 прикидывали как будто, arisu (ok), 18:11 , 10-Июн-13, (101) +2 Вас нае ли Он есть и работает Да, у него еще есть некие проблемы, но их на п, Аноним (-), 18:22 , 10-Июн-13, (108) –4 // Как в том анекдоте пиши, лопаты нет - одна проблема , Vkni (ok), 18:29 , 10-Июн-13, (115) +1 // Вообще, кстати, странны вопли про бесполезную иерархию окон Это же компонентна, Vkni (ok), 18:41 , 10-Июн-13, (125) +1 и совсем не странны поскольку 171 все сейчас делают double buffering 187 , т, arisu (ok), 18:47 , 10-Июн-13, (131) +1 Ну так вот в сторону double buffering и надо было модифицировать Хы - Они, кс, Vkni (ok), 18:49 , 10-Июн-13, (133) +1 ну дык 171 композиторы 187 пытаются ну, не совсем то, конечно, но а вбивать, arisu (ok), 18:59 , 10-Июн-13, (137) +1 Ну вот вяленый и довел идею до логического финала Выбросили тормозной протокол , Аноним (-), 19:01 , 10-Июн-13, (139) –1 угу 171 автомобиль 8212 это сложно бери самокат и уё 8230 й 187 171, arisu (ok), 19:06 , 10-Июн-13, (143) Не, не так Ракета - это круто, но столько счастья надо лишь сильно некоторым А, Аноним (-), 04:07 , 11-Июн-13, (190) –2 Совсем не то Это и поражает, что прозрачность осилили, а двойную буферизацию, к, Vkni (ok), 19:10 , 10-Июн-13, (147) –1 идея-то тоже в 171 заднем буфере 187 хотя и применена для другого, конечно , arisu (ok), 19:20 , 10-Июн-13, (153) Ну вот в том и проблема, что вытаскивается модное , а не нужное Двойная буфе, Vkni (ok), 19:52 , 10-Июн-13, (155) –1 Кэп намекает что модным обычно оказывается то что оказалось нужным значитель, Аноним (-), 04:11 , 11-Июн-13, (191) –2 да можно, и даже не надо для этого иксы курочить это обычный layout manager, ко, arisu (ok), 07:52 , 11-Июн-13, (222) +1 Вот не знаю, но есть чувство, что пригодится Хотя, может быть это и ложное чувс, Vkni (ok), 09:38 , 11-Июн-13, (232) ну, в принципе, наличие такой штуки 171 из коробки 187 может несколько облег, arisu (ok), 10:18 , 11-Июн-13, (240) Братаны просто решили потроллить И судя бо батхерту местных дурачков это у них , kurokaze (ok), 19:57 , 10-Июн-13, (160) –1 до момента выхода Wayland в уровень X11 осталось столько же , Baz (?), 18:39 , 10-Июн-13, (123) +1 Wayland, Wayland ПОЧЕМУ ОН ТАК ТОРМОЗИТ Много дистрибутивов есть, демонстрац, Аноним (-), 18:43 , 10-Июн-13, (129) –1 // во-первых, 171 поделие 187 во-вторых, предлагаю воткнуть в иксы какой-нибудь, arisu (ok), 18:48 , 10-Июн-13, (132) +1 // Вейланд это именно подделие , Аноним (-), 19:56 , 10-Июн-13, (159) Не, чувак Тормозят - это иксы Когда я пробую карту в софтине поскроллить, а ик, Аноним (-), 19:02 , 10-Июн-13, (141) –2 // Врешь и не краснеешь, ай-яй, тебе родители разве не объясняли что врать некомиль, kurokaze (ok), 20:00 , 10-Июн-13, (162) +2 // Ну не вру, а всего лишь выпятил 1 конкретную ситуацию Да, во многих других иксы, Аноним (-), 04:15 , 11-Июн-13, (192) –1 12309 получил , Аноним (-), 07:33 , 11-Июн-13, (218) –2 Не, 12309 не о том Там система тупила при дисковой активности и медленным накоп, Аноним (-), 19:34 , 11-Июн-13, (285) Уже как минимум 3 человека в треде пытаются понять, о чем же речь и разобраться,, виндотролль (ok), 11:30 , 11-Июн-13, (252) +1 Виндовозы должны страдать , Аноним (-), 22:41 , 10-Июн-13, (172) +2 // А с этим никто и не спорил Но у меня то пингвин, так что это не честно , Аноним (-), 19:34 , 11-Июн-13, (286) –1 Что за басни процессор смени У меня на софт 4 ядра проца процентов 36-40, и т, Аноним (-), 23:12 , 10-Июн-13, (174) –1 // Чувак, AMD FX8120 - куда его сменять Там и так 8 ядер и вообще - числокрушилка , Аноним (-), 04:19 , 11-Июн-13, (193) –1 Софтвар llvmpipe, эмуляция opengl с разбросом на все 4 ядра Не надо нам про одн, Аноним (-), 13:20 , 11-Июн-13, (263) Вы что, ушиблись Я про 2D графику, через обычное иксовое апи При чем тут openg, Аноним (-), 18:21 , 11-Июн-13, (281) –1 Да у тебя видяха в этот момент просто отдыхает если она вообще есть , а должна , Аноним (-), 01:14 , 11-Июн-13, (178) // Не, блин, графика выводится в dev brain сразу, минуя видеокарту Для начала, г, Аноним (-), 04:21 , 11-Июн-13, (194) –1 не ты ли тут повыше писал, что никто ничего никому не должен , arisu (ok), 07:54 , 11-Июн-13, (224) +1 Да, но здесь есть один catch Если что-то грубо не соответствует ожиданиям толпы, Аноним (-), 19:18 , 11-Июн-13, (282) –1 да где, где же PoC и, которые по пол-десятилетия пилят 8212 вижу замены 8, arisu (ok), 07:23 , 12-Июн-13, (303) +1 Похоже ты из будущего Сервер не имея видеокарты ни встроенной, ни внешней пре, Аноним (274), 15:28 , 11-Июн-13, (274) Серверные APU Видимо, я из прошлого , Michael Shigorin (ok), 15:54 , 11-Июн-13, (277) Не, он наверное о видеокарте в IP-KVM модуле, там у каких-то серверов под это , Аноним (-), 19:24 , 11-Июн-13, (284) Типа ATI Rage XL SVGA PCI video controller with 8 MB of video memory Supermicro, Аноним (274), 20:22 , 11-Июн-13, (293) Кремний-то продавать надо Они даже серверные Atom-ы двигают , Andrey Mitrofanov (?), 21:13 , 11-Июн-13, (296) А это кстати вполне осмысленно не везде требуется огромный монстр, жрущий как п, Аноним (-), 19:01 , 13-Июн-13, (343) –1 Я очень рад этому факту Правда, мне дома не требуется сервер который бы прекра, Аноним (-), 19:20 , 11-Июн-13, (283) Выставлять надо уже сроки - когда уже доведут до ума, а не рассуждать А так вп, oneonfire (?), 21:14 , 10-Июн-13, (167) –2 // Ты промахнулся веткой - здесь про вейланд, Led (ok), 03:17 , 11-Июн-13, (185) +3 Забавные детишки, сравнивают то, что есть и работает с вакуумом , pavlinux (ok), 23:07 , 10-Июн-13, (173) // Ну так это, кормят то вкусно Столовая в гостях у троллей открыта Заходите, у, Аноним (-), 04:22 , 11-Июн-13, (195) В X11 больше всего напрягает этоhttp keithp com keithp talks selection psособ, John (??), 11:08 , 11-Июн-13, (246) –1 // знаю перестать упарываться и начать нормально задавать вопросы , arisu (ok), 11:22 , 11-Июн-13, (248) +1 // Чукча не читатель Так нормально , John (??), 11:27 , 11-Июн-13, (250) –1 // так бы и сказал, что не читатель я бы тебе и не писал ничего тогда учись читат, arisu (ok), 11:28 , 11-Июн-13, (251) +1 Я не ошибся чукча - писатель , John (??), 11:37 , 11-Июн-13, (254) –1 А меж тем кеды запустили в Wayland http blog martin-graesslin com blog 2013 0, ноним (ok), 15:32 , 11-Июн-13, (275) –1 // Где кино , Аноним (274), 22:40 , 11-Июн-13, (299) но пока - через костыль xvfb , Аноним (-), 19:03 , 13-Июн-13, (344) на лоре уже вон до чего докатились https www linux org ru forum development 92, Аноним (-), 23:07 , 14-Июн-13, (347) 3,7,9,10,26,35,47,51,52,55,56,60,63,64,69,123,129,167,173,246,275,347

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	83. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июн-13, 17:45
	> А Canonical никто не подпустит релизить иксы, да. пакарда-то вон к разработке допустили. а чем каноникал хуже?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 18:17
	> пакарда-то вон к разработке допустили. а чем каноникал хуже? При трех человеках понимающих "как этот крап вообще работает?" - не больно то и попривередничаешь :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июн-13, 18:24
	так пакард-то не понимает, похоже. по крайней мере, xrender он делал явно не приходя в сознание. и ничего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 18:36
	Да там большинство програмеров не понимает как оно работает, как видишь. Потому что феерическая свалка костылей. И выбросить их не вариант: без них это страшило вообще никто кроме парочки особо хардкорных олдфагов использовать не станет. Потому что костыли появились как попытка хоть немного адаптировать сие к современным реалиям. Сетевая прозрачноть? Ну да, если минимум 100Мбит интерфейс, с пингом 1мс, т.е. кусок эзернета до соседнего компа - оно даже как-то работает. В менее удачных сетевых условиях оно, извините, функционирует. Потому что работой такое непотрeбство называть больно жирно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июн-13, 18:40
	> Сетевая прозрачноть? Ну да, если минимум 100Мбит интерфейс, с пингом 1мс, т.е. > кусок эзернета до соседнего компа — оно даже как-то работает. В > менее удачных сетевых условиях оно, извините, функционирует. я вот тоже до сих пор не могу понять, как мне удавалось спокойно работать на своей домашней технике вовсе даже не из дому и далеко не по мегабитным интернетам. это, видимо, потому, что мне никто вовремя не сказал о том, что такое нормально работать не будет. и да, немашина таки рулит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 10-Июн-13, 19:17
	> никто вовремя не сказал о том, что такое нормально работать не > будет. И что? Я иксовые проги и через 28k на модеме гонял в своё время. А сейчас 20мбит за 7уе. И кроме того это не значит что программы которые я запускаю локально должны выглядеть как гуано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июн-13, 19:22
	>> никто вовремя не сказал о том, что такое нормально работать не >> будет. > И что? вот и я думаю: «и что?» если бы мне сказали, что это «работать не будет» — может, я бы и пробовать не стал. а так не знал я, что попытка заранее обречена на провал — и оно нормально работало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 16:39
	> и далеко не по мегабитным интернетам. На GPRS попробуй. RDP с его дельта-компрессией, кэшированием и урезанием числа цветов - остается юзабелен даже так. А иксы при этом больше напоминают порно в форме слайдшоу. Без замечания тормозов ими можно пользоваться только в шустрой проводной локалке. > никто вовремя не сказал о том, что такое нормально работать не будет. Понятия о нормальной работе у всех разные. > и да, немашина таки рулит. Вот только это вообще отдельный костыль, который даже не расширение протокола а сторонний прокси-костыль. Да, с ним это уже лучше выглядит. Но это уже вообще не заслуга иксов - это совершенно посторонний проект, подставляющий отдельный костыль.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 10-Июн-13, 18:53
	> Сетевая прозрачноть? Ну да, если минимум 100Мбит интерфейс, с пингом 1мс, т.е. > кусок эзернета до соседнего компа - оно даже как-то работает. В > менее удачных сетевых условиях оно, извините, функционирует. Потому что работой такое > непотрeбство называть больно жирно. 1. Вы настолько бедны, что не можете позволить себе гигабитного кабеля? Гигабитные карточки ведь сейчас везде. 2. Вася - инвалид, хромает на одну ножку. Бегать не может, поэтому мы ему обе ножки сейчас оторвём. Ну, вместо того, чтобы вылечить. (Вообще-то, давно нужно вставить наработки NX в основную ветку Xов. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-13, 05:15
	> 1. Вы настолько бедны, что не можете позволить себе гигабитного кабеля? Гигабитные > карточки ведь сейчас везде. Капитан намекает что мощный сервак на котором это возымеет смысл vs моего десктопника - стоит "немного" подороже кусочка гигабитного кабеля. Сущие мелочи. Кроме того, катушку с кабелем очень неудобно таскать за собой. И типичная бухта кабеля никак не более 300 метров. А спеки - вообще только 100 метров допускают. Перспектива никогда не удаляться от дома на 100 метров мне не нравится. Значит, беспроводные интерфейсы различной степени дальнобойности - имеют право на существование. > (Вообще-то, давно нужно вставить наработки NX в основную ветку Xов. :-) Видимо как раз таки мало кому нужно было, раз не вставили за столько лет. Хоть я и согласен что в этом виде оно стало бы хотя-бы хоть сколько-то конкурентоспособным с остальными, типа rdp/vnc/...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июн-13, 07:51
	> Видимо как раз таки мало кому нужно было, раз не вставили за > столько лет. Хоть я и согласен что в этом виде оно > стало бы хотя-бы хоть сколько-то конкурентоспособным с остальными, типа rdp/vnc/... # apt-cache show dxpc Package: dxpc Version: 3.9.2-3 Installed-Size: 167 Maintainer: Jay Berkenbilt <qjb@debian.org> Architecture: amd64 Depends: libc6 (>= 2.4), libgcc1 (>= 1:4.1.1), liblzo2-2, libstdc++6 (>= 4.4.0) Description-en: differential X protocol compressor dxpc is an X protocol compressor designed to improve the speed of X11 applications run over low-bandwidth links (such as dialup PPP connections).  The executable in this package can run as either a client or a server. . This version is not compatible with versions older than 3.9.0. For this package to be useful, you need to have a compatible dxpc executable running on another computer.  If the other computer is a non-debian machine, you may need to obtain the dxpc archive from ftp.x.org and compile it yourself for the non-debian computer. Precompiled binaries for many systems are available from http://www.vigor.nu/dxpc/. . For more information on dxpc, see http://www.vigor.nu/dxpc/. Description-md5: 865ed3e5ddf424a5ae338f1b3ed5856f Tag: interface::x11, network::client, network::server, role::program, use::compressing, use::dialing, x11::library # apt-cache show xserver-xspice Package: xserver-xspice Source: xserver-xorg-video-qxl Version: 0.1.0-2 Installed-Size: 88 Maintainer: Debian X Strike Force <debian-x@lists.debian.org> Architecture: amd64 Depends: python, xserver-xorg, xserver-xorg-video-qxl (>= 0.0.17-2), python-argparse Description-en: Xspice X server Xspice is an X server and Spice server in one. It consists of a wrapper script for executing Xorg with the right parameters and environment variables, a module names spiceqxl_drv.so implementing three drivers: a video mostly code identical to the guest qxl X driver, and keyboard and mouse reading from the spice inputs channel. . Xspice allows regular X connections, while a spice client provides the keyboard and mouse and video output.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июн-13, 07:56
	>> (Вообще-то, давно нужно вставить наработки NX в основную ветку Xов. :-) > Видимо как раз таки мало кому нужно было, раз не вставили за > столько лет. Хоть я и согласен что в этом виде оно > стало бы хотя-бы хоть сколько-то конкурентоспособным с остальными, типа rdp/vnc/... Но самое интересное - это вот это: Low Bandwidth X, was a protocol to use the X Window System over network links with low bandwidth and high latency. It was introduced in X11R6.3 ("Broadway") in 1996, but never achieved wide use. It was disabled by default as of X.Org Server 7.1, and was removed for version 7.2.
	Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 16:43
	> Но самое интересное - это вот это: ... > It was disabled by default as of X.Org Server 7.1, and > was removed for version 7.2. То же самое касается и тулкита виджетов в иксах, ресурсных файлов, ... в общем половина фич этого монстра - такое уродище что ими никто пользоваться просто не пожелал, обнаружив что проще запилить свое чем связываться с вот этим вот. Тренд продолжился - теперь все кто активно выводит графику обнаружили что проще вообще юзать OpenGL и гнать 2D как частный случай 3D чем с этой тормозной свалкой костылей связываться. JFYI, получить от иксов приемлимую нагрузку на проц и сносное быстродействие на Nokia N900 было одним из главных challenge вообще. В результате там юзается какой-то весьма кастомный вариант x-сервера и все-равно это жрет ресурсы. Поэтому кому надо быстро гнать графику - как один юзают OpenGL. Даже если им надо тyпейшее 2D.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 10-Июн-13, 18:34
	> При трех человеках понимающих "как этот крап вообще работает?" - не больно > то и попривередничаешь :) Так человек, пишущий <<“fixing” the X server by wrapping it in more and more extensions and plugins>>, не понимает, что расширения - это естественный путь развития Х. Т.е. никакого "fixing" тут нет, а есть "development".
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-13, 18:36
	> "development". Фабрика по производству костылей. Глядя на то как это работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июн-13, 18:42
	>> «development». > Фабрика по производству костылей. Глядя на то как это работает. даже если и так — оно таки работает. сказать то же самое про «конкурентов» пока не получается: видно только ковыляющие PoC'и.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 10-Июн-13, 18:54
	> Фабрика по производству костылей. Глядя на то как это работает. Ещё раз - Хы - наиболее продвинутая из современных граф. систем. Поменяйте, пожалуйста, в  Windows/Wayland/Mir и т.д. оконный менеджер со всеми оконными декорациями.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-13, 05:21
	> пожалуйста, в  Windows/Wayland/Mir и т.д. оконный менеджер со всеми оконными декорациями. Вы исходите из позиций что такая задача есть. А 90% юзеров винды подтверждают что класть они на это хотели. Их и так устраивает. Как вы понимаете, критерии и их важность для конкретного индивида могут варьироваться. Вот ваши предпочтения и сценарии использования - достаточно специфичны. А у меня вот наприимер существенно иные предпочтения и приоритеты. Я бы предпочел быструю и неубиваемую локальную графику. А какими там костылями будет привинчен нетворкинг - мне малоинтересно, я им не пользуюсь. По крайней мере в том виде каком это сделано в иксах - оно мне не уперлось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-13, 09:33
	>90% юзеров винды Палишь контору же. Хотя в принципе и так все уже знают, кому нужны все эти ваши вяленды и системд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 11-Июн-13, 09:40
	> А 90% юзеров винды подтверждают что класть они на это хотели. 90% юзеров винды вообще ничего не решают. Легко делать выбор, когда его нет, как класса.
	Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 16:46
	> 90% юзеров винды вообще ничего не решают. Легко делать выбор, когда его нет, как класса. Ну как бы чисто теоретически - эти 90% могли пойти и поюзать *bsd, пингвины, или что там еще. Но с такой графической подсистемой этого явно не случится. Знаешь, при всей антипатии к MS, они в свое время положили много сил на то чтобы их графика довольно быстро работала даже на заурядном железе. А на современном оно вообще втопило т.к. там на уровне дизайна никаких особых причин для тормозов - нет. И да, я таки думаю что на опыте конкурентов можно кое-чему учиться. Хотя можно конечно и тупо совать голову в песок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 11-Июн-13, 20:05
	>> пожалуйста, в  Windows/Wayland/Mir и т.д. оконный менеджер со всеми оконными декорациями. > Вы исходите из позиций что такая задача есть. Ну да, в колбасе потребности нет. Если вам удобны Винды - идите туда, и не компостируйте тут мозги. Мы сидим на Linux'е не из-за того, что на Винду денег нет - она с каждым новым компом бесплатно даётся. А потом, что Linux УДОБНЕЕ. Что в Linux'е удобнее: 1. Пакетные менеджеры и репозитарии. 2. Наличие разных WM/DE - каждый может подобрать себе по вкусу, подходящее для его компа. 3. Удобными языками программирования (не PowerShell, да :-), даваемыми в их многообразии. 4. Сетевой прозрачностью (какая есть всё равно лучше, чем ничего). Если эти пункты убрать, то можно и нужно смело переходить на MacOSX/Windows. Там хоть отлажено всё. А просто "бесплатные Винды" нафиг не нужны. Здесь, всё-таки, не бездомные собрались. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-13, 22:12
	Вообще-то с кривулинами и костылями это потихоньку впиливают в винду. Причём основательно так впиливают. А любители вяленого хотят докатить линух до уровня вин95.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-13, 16:59
	> Ну да, в колбасе потребности нет. Нашли с чем сравнить. Сколько процентов населения трескает колбасу, а сколько - пользуется иксами? :) > Если вам удобны Винды - идите туда, и не компостируйте тут мозги. Нет, мне не удобны винды. Но именно по части графической системы у них есть вещи которые таки реализованы лучше. > что Linux УДОБНЕЕ. Как ни странно - я тоже. Просто у нас местами разные понятия о удобстве. Мне вот неудобно когда локальная графика тормозит благодаря иксам. И не удобно когда вентиль на проце взвывает от того что иксы оказывается проц грузят. > 1. Пакетные менеджеры и репозитарии. Однозначно. Это намного более удобный способ управления софтом чем то что имеют предложить остальные. > 2. Наличие разных WM/DE - каждый может подобрать себе по вкусу, подходящее для его компа. Вяленд сам по себе этому BTW вообще никак не противоречит. Ну вон kwin вполне себе анонсировал его поддержку. Пока правда через костыли и хаки. Однако окончательный план выглядит вполне разумно - просто впихнуться как свой композитор. Kwin все-равно сто лет умеет композитинг. Ну и остальные подтянутся. Разумеется, живые. А не те кто уже сдох и ...цать лет не развивается. > 3. Удобными языками программирования (не PowerShell, да :-), > даваемыми в их многообразии. Ну да. А powershell это вообще п-ц какой-то. И понятие ms о удобной консоли - такое же. У них даже автодополнение нормально не работает. В 2013 году. А вот пути и команды зато очень длинные. Поэтому убежденные виндyзятники предпочитают возякать мышкой. Пользоваться таким шеллом почти невозможно. > 4. Сетевой прозрачностью (какая есть всё равно лучше, чем ничего). Я оной пользуюсь только в виде ssh. На иксы мне ... ну вы поняли :). > Если эти пункты убрать, то можно и нужно смело переходить на MacOSX/Windows. > Там хоть отлажено всё. Насчет "все" - это вы зря. Там багов бывает не хуже чем где-то еще. Софт пишут люди и им свойственно ошибаться. И какие-то дешевые тайванокитайские наймиты писавшие например драйвера допустим какому-нибудь асусу под винду - пишут код явно хуже чем профессиональные ядерщики в лине. Поэтому с виндовыми драйверами бывает масса разных приколов. В маке проблему решили просто - "это нельзя". Ну да, вариант. Нет фичи - нет проблем :).Покупайте железки только от эппла. Правда вот ассортимент ограничен и цены конские. Но вариант, да. > А просто "бесплатные Винды" нафиг не нужны. Здесь, всё-таки, не бездомные собрались. :-) А с этим никто и не спорит.
	Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Проблемы X11 и их решения в Wayland "	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 13-Июн-13, 23:39
	> Нашли с чем сравнить. Сколько процентов населения трескает колбасу, а сколько - > пользуется иксами? :) Во-первых, речь про разные WM. Во-вторых, без разных WM и без колбасы можно жить. :-) Поэтому, как и говорилось, в колбасе потребности нет. > Нет, мне не удобны винды. Но именно по части графической системы у > них есть вещи которые таки реализованы лучше. Есть, но это узкие ниши. Причём исправление говна, которое там накопилось началось совсем недавно. > о удобстве. Мне вот неудобно когда локальная графика тормозит благодаря иксам. Хами тоже надо уметь пользоваться. Если тормозит какая-то одна программа, а остальные работают нормально, проблема в этой программе, а не в Х. В конце-концов, в Windows тоже можно выводить графику по точкам. Тормоза будут не меньшие. >> 2. Наличие разных WM/DE - каждый может подобрать себе по вкусу, подходящее для его компа. > Вяленд сам по себе этому BTW вообще никак не противоречит. Противоречат Client-Side-Decorations. Ну гляньте сами, что это такое. Задрало же тыкать в эту очевидную дрянь. > Ну да. А powershell это вообще п-ц какой-то. На самом деле, bash, хотя и древний, но по ряду причин сильно прогрессивнее ООП подхода из PowerShell. В bash используются ленивые вычисления (конвееры), каррирование (вы можете определить команду, а во время вызова добавить ещё параметров), смесь функционального и императивного подходов. Т.е. из "конвенциальных языков" до этого доходит только Haskell смешанный с ML. > Насчет "все" - это вы зря. Там багов бывает не хуже чем > где-то еще. Уж меньше, чем в Linuxах. Плюс, те же Винды в ядре своём изначально лучше устроены, чем Linux, поэтому тайванокитайские наймиты, пишущие драйвера для Windows не так разрушительны, как если бы они писали драйвера под Linux. Конечно, мощь Столлмановской GPL позволяет Linux'у конкурировать и выигрывать, но без неё Linux давно был бы смыт в унитаз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема