The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..., opennews (?), 19-Дек-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


86. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Дек-19, 16:07 
> Вспоминаются чЯтики городских локалок

Такая помойка, что вспомнить противно.

> Кто-то же уже проболтался, что Matrix популярен у всевозможных маленьких фюреров из-за возможности оперативно банить неугодных участников обсуждения во славу sjw.

Да, это одна из основных причин выкинуть IRC. Мозилла занята созданием сообществ под вполне конкретные цели. Не для того, чтобы обсуждать котиков или интеллект других участников. И ей это более чем удаётся, причём систематически. Я чесслово не очень понимаю всех этих противников CoC в технических обсуждениях: они действительно верят в то, что если позволить обсуждениям скатываться на личности, то будет лучше?

Глянь на опеннет, здесь допустимо скатываться на личности, и чё? Как часто тебе удаётся найти хорошую дискуссию, которая укладывается в тематику форума? Глянь хотя бы на обсуждение данной новости. Тут хорошо если 10% комментов несут какую-то полезную информативную нагрузку. Остальные -- просто шлак. Скажем твоё сообщение чуть ли не знак равенства ставит между чятиком городской локалки и платформой для коммуникации между разработчиками. Твоё сообщение здесь развешивает ярлыки типа "фюрер" и "sjw". И вся информация, которую твоё сообщение доносит до читателя -- рассказывает им о том, какие эмоции ты испытываешь по отношению к тем, кто не ценит IRC. Очень "полезно" и "интересно".

Такое положение дел на опеннете -- это прямое следствие политики опеннета, для которого важнее количество комментов, нежели качество этих самых комментов. Политики, которая фактически не определяет понятие "качество коммента", и которая никак не пытается дискриминировать участников по их способности этому качеству соответствовать. В результате опеннетик совершенно неподходящая платформа для технических дискуссий.

В рамках IRC же очень сложно включить грамотную дискриминацию. Разве что заводя в каждом чятике кучу модераторов с банхаммером, так чтобы на каждые несколько десятоков активных пользователей было бы по модератору, который тратит на модерирование по нескольку часов в день. Но это как раз и есть "фюрерские" методы -- то есть создание целого нового класса людей, которые ничего не создают сами и скорее всего неспособны создавать, но зато они наделены властью. А это значит, что этот класс людей довольно быстро потеряет связь с реальностью, и будет существовать ради самого себя.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +/
Сообщение от Аноним (100), 21-Дек-19, 14:51 
А в matrix не модераторы модерируют?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-19, 17:09 
> А в matrix не модераторы модерируют?

Модераторы, но поскольку matrix поддерживает это, не нужно раздувать штат модераторов до безумия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-19, 00:02 
> Модераторы, но поскольку matrix поддерживает это, не нужно раздувать штат модераторов до
> безумия.

Так в IRC тоже видите ли типовой спам вносили в блеклисты и серваки его мочили еще на подлете. Постепенно некоторые даже научились автоматически запихивать ботов в режим когда те думают что спамят, а реально от них никто ничего не видит.

На самом деле в IRC типа той же фриноды спам вообще сейчас какой-то значимой проблемой не является. Вот если какого-то кулхацкера забанить - там еще возможны лулзы. И даже так - еще скажите что в матриксе кулхацкер не потыкает палочкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 21-Дек-19, 16:03 
>Я чесслово не очень понимаю всех этих противников CoC в технических обсуждениях

Посмотри, кто первый из разработчиков ядра попал под атаку CoC, и чем он известен. Попробуй подумать, почему так произошло.
Все эти sjw и лгбт сами по себе нафиг никому не сдались. Это, прежде всего, наёмные армии корпораций, армии «первого эшелона» — т. е. на этапе, когда мешающую крупному бизнесу букашку уже нужно приструнить, но убивать ещё рано. А все эти CoC-и придают видимость легитимности операциям по перехвату контроля над одними проектами и ликвидацией других проектов вместе с разработчиками.
И, собственно, с Мозиллой так произошло: Мозилла со своим Фаерфоксом мешали бизнесу крупных корпораций, не давая монополизировать рынок браузеров на ПК с одной стороны, и противясь пропихиванию drm в web-стандарты с другой. На Мозиллу натравили sjw-шников и лгбт-шников, ну и где теперь самый лучший браузер всех времён и народов, у которого было когда-то 40+ процентов установок? А нету, остался мало кому нужный огрызок, растерявший значительную часть функционала и кроссплатформенности. Зато есть практически безальтернативный Хром и его клоны. А между тем в Хромах и его клонах уже есть белый список доменных зон. Его пока мало кто замечает, и его пока можно обойти, поплатившись толикой удобства… Но это «пока».

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-19, 23:06 
> >Я чесслово не очень понимаю всех этих противников CoC в технических обсуждениях
> Посмотри, кто первый из разработчиков ядра попал под атаку CoC, и чем
> он известен. Попробуй подумать, почему так произошло.

Да какая разница кто? CoC написан, что так сложно следовать ему? Найми психолога-консультанта, тот тебя научит отличать переход на личности от разговора по теме. Люди тысячелетиями вырабатывали способы вести конструктивную дискуссию, и тут приходит Торвальдс, и начинает крыть всех матами, типа "я аутист, иначе не умею". Или это Столлман отмазывался аутистичностью?

> Все эти sjw и лгбт сами по себе нафиг никому не сдались.

Не совсем. Они нужны самим себе. И всё идёт к тому, что их будет больше чем не-их. То есть ты будешь не нужен, а не они.

> Это, прежде всего, наёмные армии корпораций, армии «первого эшелона» —
> т. е. на этапе, когда мешающую крупному бизнесу букашку уже нужно
> приструнить, но убивать ещё рано. А все эти CoC-и придают видимость
> легитимности операциям по перехвату контроля над одними проектами и ликвидацией других
> проектов вместе с разработчиками.

Слушайте, вы не пробовали от теорий заговора лечиться таблетками? Если разговорные методы психотерапии не помогают, то обязательно должны помочь нейролептики.

> И, собственно, с Мозиллой так произошло: Мозилла со своим Фаерфоксом мешали бизнесу
> крупных корпораций, не давая монополизировать рынок браузеров на ПК с одной
> стороны, и противясь пропихиванию drm в web-стандарты с другой. На Мозиллу
> натравили sjw-шников и лгбт-шников, ну и где теперь самый лучший браузер
> всех времён и народов, у которого было когда-то 40+ процентов установок?
> А нету, остался мало кому нужный огрызок, растерявший значительную часть функционала
> и кроссплатформенности. Зато есть практически безальтернативный Хром и его клоны. А
> между тем в Хромах и его клонах уже есть белый список
> доменных зон. Его пока мало кто замечает, и его пока можно
> обойти, поплатившись толикой удобства… Но это «пока».

SJW наняты гуглом? Но гугл сам подвергался нападкам SWJ, и причём довольно конкретным. Хуже того, он давно практикует всякие там тренинги антимаскулинности для своих сотрудников, и, если все эти CoC действительно убивают сообщество, то гугл начал с попытки суицида, потому что испытывал их гугл на своих сотрудниках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 22-Дек-19, 12:49 
>CoC написан, что так сложно следовать ему?

С какой целью он написан, и к каким результатам приведёт следование ему?
Пока что я вижу в этих всех CoC-ах лишь повод для травли неугодных и возможность заткать рты. Т. е. результат прямо противоположен декларируемому. Это, в свою очередь, приводит к уходу разработчиков, не обделённых мозгами и чувством собственного достоинства, из CoC-нутых проектов. С, понятно, весьма печальными последствиями для таких проектов в перспективе.

>Люди тысячелетиями вырабатывали способы вести конструктивную дискуссию, и тут приходит

Крашеная лесба Sage Sharp и начинает травить Theo Ts'o, обзывая его «сторонником изнасилований» за нежелание подписываться под CoC.

Впрочем, ты ж из этих, припоминаю. Это ведь ты тут речи толкал на тему «гомосеки святы, а гетеро все поголовно преступники и вырожденцы»?

>И всё идёт к тому, что их будет больше чем не-их. То есть ты будешь не нужен, а не они.

Даже если такое и случится, то это, к счастью, продлится недолго. Впрочем, если уж человечеству суждено в ближайшее время стать историей, то даже такой мизантроп как я предпочтёт третью мировую ядерную, пандемию или метеорит. Итог тот же, но хоть выглядит не столь отвратительно.

>Слушайте, вы не пробовали от теорий заговора лечиться таблетками?

А ты мозгами пробовал пользоваться?

>SJW наняты гуглом?

В том числе. Кому интересно было пропихивание drm в web-стандарты — ищи сам. Подсказать могу: коммерческим видеостриминговым сервисам.

>Но гугл сам подвергался нападкам SWJ, и причём довольно конкретным.

Friendly fire, причём не приведший к сколь-нибудь заметным результатам.

>если все эти CoC действительно убивают сообщество, то гугл начал с попытки суицида

Гуглу неподконтрольные сообщества не нужны, они ему мешают.

>потому что испытывал их гугл на своих сотрудниках.

Потому что подавляющему большинству корпораций и государств не нужны талантливые, грамотные и продуктивные. Нужны покорные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Дек-19, 13:25 
> Крашеная лесба Sage Sharp и начинает травить Theo Ts'o, обзывая его «сторонником
> изнасилований» за нежелание подписываться под CoC.

И чё?

> Впрочем, ты ж из этих, припоминаю. Это ведь ты тут речи толкал
> на тему «гомосеки святы, а гетеро все поголовно преступники и вырожденцы»?

Эмм... Вряд ли. Но может быть ты интерпретировал какую-нибудь мою речь таким образом? Об этом я ничего не знаю, потому что интерпретация происходила в твоей голове, куда у меня доступа нет.

>>И всё идёт к тому, что их будет больше чем не-их. То есть ты будешь не нужен, а не они.
> Даже если такое и случится, то это, к счастью, продлится недолго.

Пустые надежды. Ты не доживёшь до окончания этого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 22-Дек-19, 14:15 
>И чё?

Да ничо.

>Но может быть ты интерпретировал какую-нибудь мою речь таким образом?

Да была тут одна беседа… Найду — кину линк. Возможно, была потёрта модерами, так что только в каком-нибудь вебархиве искать и прочих «сохранённых копиях».

>Пустые надежды. Ты не доживёшь до окончания этого.

Как знать. Есть подозрение, что для возможности лицезреть финал, долголетие не понадобится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Дек-19, 16:22 
>>Пустые надежды. Ты не доживёшь до окончания этого.
> Как знать. Есть подозрение, что для возможности лицезреть финал, долголетие не понадобится.

Пустые надежды. Сейчас ихнее общество вышло на поиски способов мирного сосуществования разных людей. И это либо кончится очень плохо, так что ты будешь мечтать о том, чтоб вернулись сегодняшние sjw, либо это кончится тем, что ситуация как-то утрясётся, и мирное сосуществование будет достигнуто. Во втором случае, это будет мирное сосуществование, при котором тебе придётся ограничивать свою речь, чтобы любые претензии которые ты высказываешь кому-либо, включали бы в себя ссылки на его/её поведение, и не включали бы в себя ссылки на их личностные особенности. И фильтровать свою речь, дабы чужие ценности не трогать почём зря, даже если это тупые ценности: это тоже тебе придётся делать, даже при самом оптимистичном сценарии развития событий.

Проблема в том, что современное общество растит sjw с младенчества, сквозь детский и подростковый возраста. И наше, кстати, тоже идёт к тому же, несмотря на всё это насаживание скреп и традиционных ценностей: насаживая эти ценности они забывают про то, что ценности существуют не в вакууме, а являются составной частью психики, у которой очень много всяких разных других свойств помимо ценностей.

Я тут напоролся на одного деятеля, который философствуя предложил план, согласно которому можно сохранить свои модернистские иллюзии в мире постмодернизма:

1. https://medium.com/@yuri.okulovsky/%D1%80...

2. https://medium.com/@yuri.okulovsky/%D1%80...

Там есть вещи, с которыми нельзя не согласиться, если вещи с которыми можно поспорить, но основной его косяк в том, что его план неработоспособен. Его план полагается на то, что рационалисты смогут договориться между собой и выступить единым фронтом защищая своё личное пространство. Но он сам же говорит о том, что рационализм не определяет ценностей, а это значит, что до тех пор пока рационалисты не примут CoC, позволяющий очень разным рационалистам мирно сосуществовать и более того сотрудничать, эти рационалисты останутся разрозненными индивидуалами, неспособными объединиться ни для чего. Всё что интересного из этого могло бы выйти -- это кадры того, как рационалисты "дают в грызло" друг другу.

При этом я не могу предложить Окуловскому другого плана, который бы подходил бы для его целей, и при этом был бы работоспособен. Будет провальной любая попытка сделать вид, что кроме нас никого нет, огородиться заборчиком и существовать в локально построенной утопии. Единственный факт, который заставляет меня сомневаться в том что никоим образом не возможно сделать так, как хочет Окуловский -- это Китай. Но с Китаем надо ещё лет 20 понаблюдать, чтобы понять, чем это кончится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  –1 +/
Сообщение от Олег (??), 22-Дек-19, 21:50 
> Сейчас ихнее общество вышло на поиски способов мирного сосуществования разных людей.

Что за бред? Какое может быть сосуществование с больными людьми? Назначить лечение и вперёд. Что за время такое, когда противоестественные извращения выдают за норму и требуют понимания? Идите в ж0пу!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Дек-19, 22:47 
>> Сейчас ихнее общество вышло на поиски способов мирного сосуществования разных людей.
> Что за бред? Какое может быть сосуществование с больными людьми?

Да, надо достать методички нацистской Германии и заняться чисткой генотипа.

> Назначить лечение и вперёд.

Кстати за это я не выношу врачей. Ты к нему приходишь чтобы лучше понять свой организм и научиться рациональнее его использовать, но тот "назначает лечение", а попытки выяснить, что происходит, воспринимает как попытки поставить под вопрос его авторитет. Мне ещё повезло, что я здоров, и поэтому могу позволить себе не посещать врачей. Но иногда всё же вынужден, наше уродское государство иногда требует прохождения медкомиссий. Благо сегодня можно купить все справки, не связываясь с врачами, которые хотят лечить.

> Что за время такое, когда противоестественные извращения выдают за
> норму

Ты ведь на геев сейчас ссылаешься? Начни с определения "противоестественного", попробуй его выписать на бумажку. А затем почитай о распространённости гомосексуальности среди разных биологических видов. Я заверяю тебя, в естественной природе геи не менее распространены, чем в искусственной среде, которая привычна людям. Если ссылаться на дикую природу (что уж естественнее?), то скорее борьба с геями противоестественна, чем собственно геи. Столь же противоестественна как, например, борьба с наготой и требование прикрывать вторичные половые признаки одеждой.

Твоё неприятие геев противоестественно. Противоестественно -- это не значит, что обязательно плохо: терпеть позывы кишечника опорожниться, и искать унитаз -- это тоже противоестественно, но несмотря на это хорошо. Но я это лишь к тому, что не надо прикрываться "естественностью", мы люди, а не дикие животные, и "что такое хорошо, и что такое плохо" мы определяем не по "естественности", а по другим критериям.

> и требуют понимания?

Всем начхать на твоё понимание. Просто рот закрой, и тогда ничего понимать не надо будет. Столлман так и не понял этой простой истины -- не лезь не в своё дело. Проблема ведь не в том, что кто-то что-то не понимает, проблема в том, что он упрямо демонстрирует своё непонимание, и считает что не понимать "естественно", а что "естественно", то не безобразно. И в этой логической цепочке ошибок больше, чем слов. "Естественное" очень часто безобразно до невыносимости. Не понимать естественно для дождевого червя, но уродливо для человека. А компульсивная демонстрация своего непонимания, которая не даёт тебе никаких выгод, но ущемляет права других -- это та самая вещь, которая уже _меня_ наводит на мысли о том, что в нашем обществе есть люди, заслуживающие возрождения нацистских практик концлагерей.

Но речь не только о геях. Геи -- лишь одно из меньшинств. Сейчас в США каждый ищет какое-нибудь меньшинство, чтобы присоединиться. Всякие гендеры гораздо более экзотичные, чем геи, национальные меньшинства, инвалиды, носители редких заболеваний, ... Ну и конечно же негры и женщины, которые пускай и не меньшинства, но совершенно определённо систематически задвигаемые во многих местах -- может не так часто как они заявляют, но и тем не менее задвигаемые. Ах, да, чуть не забыл, ещё ведь есть право на глупость, и соответственно всякие там антипрививочники, оппозиционеры эволюции, и тому подобные.

Если общество хочет продолжать существовать, то ему надо либо искать компромиссы между всеми этими группами, либо уничтожать десятки процентов населения, чтобы избавиться от меньшинств. Ну или в стиле Китая (который, как я понимаю тебе ближе всего), можно попробовать принудительно лечить от искажений в мировоззрении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +/
Сообщение от Олег (??), 23-Дек-19, 09:26 
> Ты ведь на геев сейчас ссылаешься?

Нет. Я про все отклонения от нормы, а не только педерастию. Если б в природе это было в норме, а не редким исключением, то никто, включая тебя, не появился бы. Почитай на досуге про задницу и её функциональное назначение. Если нравится туда всякое засовывать против движения, то ради бога, но не надо тут всем рассказывать, что это норма. И ориентироваться по животным это верх торжества человеческого разума :-). Свиньи, вон, в грязи валяются, для них это норма - вперёд. И к тому же, уже давно доказано, что подобные отклонения результат воспитания, а не "они такими особенными рождаются". Понятно и известно всем, кроме "цивилизованного мира", который уже не знает чем заняться от безделья. Не будь мракобесом.

И нет, дружочек, в том-то и дело, что сейчас какое-то перевёрнутое время, когда меньшинство требует принятия и понимания у большинства. Что не нормально в принципе. Если ты в меньшинстве, то несколько нагло требовать от большинства принятия того, что ему противно. Скажи спасибо, что сейчас за это не сжигают на кострах и не преследуют по закону. Поэтому это уже достаточно в разрезе "понимания".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Mozilla перейдёт с IRC на Matrix и добавит в Firefox второго..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 23-Дек-19, 10:36 
>> Ты ведь на геев сейчас ссылаешься?
> Нет. Я про все отклонения от нормы, а не только педерастию. Если
> б в природе это было в норме, а не редким исключением,
> то никто, включая тебя, не появился бы.

Да ладно? С чего ты это взял? Геи в природе альтруистично оставляют другим возможность плодить свои гены. Они _не_мешают_ другим плодить свои гены.

> Почитай на досуге про
> задницу и её функциональное назначение. Если нравится туда всякое засовывать против
> движения, то ради бога, но не надо тут всем рассказывать, что
> это норма.

А тебе кто-то это рассказывает? И кто-то тебе рассказывает о том, что геи -- это только про содомию? Ну ты же должен понимать, что это глупость. Это так же, как говорить что гетеросексуальные отношения с женщиной сводятся к сексу. Но это ведь совершенно не так, если отношения складываются неплохо, то секс в них -- лишь небольшая часть, и вовсе не главная часть.

> И ориентироваться по животным это верх торжества человеческого разума
> :-).

Вот-вот, я о том же. Хорошо, что ты это понял.

> Свиньи, вон, в грязи валяются, для них это норма -
> вперёд. И к тому же, уже давно доказано, что подобные отклонения
> результат воспитания, а не "они такими особенными рождаются". Понятно и известно
> всем, кроме "цивилизованного мира", который уже не знает чем заняться от
> безделья. Не будь мракобесом.

Тут не очень понятно, про что ты говоришь, что давно доказано: про свиней, которые валяются в грязи, или про геев, которые результат воспитания. Если про свиней -- мне пофигу, если про геев, то скорее уточняй это: мне не терпится поглумиться над мракобесом. Там есть сказать и про генетику, и про механизмы реализации генотипа в фенотипе, а ещё очень интересно сравнить частоту появления геев среди детей воспитанных гетеросексуальными и гомосексуальными парами: теория о том, что гомосексуальность -- результат воспитания, даёт предсказание, что в гомосексуальных семьях будет больше геев расти, так ведь? Готов ли ты проверить свою теорию фактами?

> И нет, дружочек, в том-то и дело, что сейчас какое-то перевёрнутое время,
> когда меньшинство требует принятия и понимания у большинства.

Не перевёрнутое время, а просто другое. Сегодня на дворе не XV век, и даже не XIX. За последнее время _очень_ много чего изменилось. Даже сложно перечислить хотя бы в общих чертах, что изменилось. Человек вынужден меняться, общество вынуждено меняться. Да такие изменения не могут пройти безболезненно для общества, особенно потому, что частота появления идиотов не зависит от того, берём ли мы выборку из меньшинств или из "большинств".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру