The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен postmarketOS, дистрибутив Linux для устаревших с..., opennews (??), 27-Май-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


87. "Представлен postmarketOS, дистрибутив Linux для устаревших с..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 28-Май-17, 23:54 
Linux Mint MATE (32-bit), и подкачки побольше, гига 2 (для веба).
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлен postmarketOS, дистрибутив Linux для устаревших с..."  –1 +/
Сообщение от P.Galloway (ok), 29-Май-17, 02:35 
> Linux Mint MATE (32-bit), и подкачки побольше, гига 2 (для веба).

Mint, внезапно, стал серебряной пулей, которая решает все проблемы пользователя и админа (как "пенталгин н", только "mint mate, x86").
Если относиться к выбору ОС и настройке инфраструктуры для неё (ограничиться "свопом побольше, для веба" - спасибо, чтож, чтоб ОС вставала колом после 1-2 часов работы; очистка кешей, конечно, спасает, но лучше крутить настройки). Linux тут как Windows, только обновления прилетают не только на ОС, но и на JRE, FlashPlayer и прочую муру. Спасибо, навидался, и в госконторах (где бывают одиночные такие тачилы и ничего с ними не сделаешь и из-за гетерогенности сетей и софта нужен Wine версии ближе к крайней, и LibreOffice криво документы открывает), и в крупной (по местным меркам - более 1000 рабочих мест) комм. конторе, где крутились (только в одном из отделов, отнюдь, не самом крупном) >300 серваков под Debian (6-7-8 версий) - репы официальные (Debian'овские, естесс-но, почти все установленные на хосты пакеты удалены по причине несвежести), больше половины не обновлялись (вообще) из-за собственного "конторского" кода (отнюдь не высшего качества, писали его 7-10 человек, через стенку), который требовал особых версий всяких ruby, php и python (1 админ и зарплата <20 т.р., админил "руками", по ssh; искали второго, ибо "несправляется").
Спасибо "свидетелям единого верного дистрибутива"!.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Представлен postmarketOS, дистрибутив Linux для устаревших с..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 29-Май-17, 03:22 
>> Linux Mint MATE (32-bit), и подкачки побольше, гига 2 (для веба).
> Mint, внезапно, стал серебряной пулей, которая решает все проблемы пользователя и админа
> (как "пенталгин н", только "mint mate, x86").
> Если относиться к выбору ОС и настройке инфраструктуры для неё (ограничиться "свопом
> побольше, для веба" - спасибо, чтож, чтоб ОС вставала колом после
> 1-2 часов работы; очистка кешей, конечно, спасает, но лучше крутить настройки).

Лучше знакомый журавль в гнезде, чем расказы о выносливости страусов за океаном.

> Спасибо "свидетелям единого верного дистрибутива"!.

Если ганяться за 2 зайцами - ни одного не поймаеш. (с)
Вот по этому среди диструбтивов линукса и нет гармонии — одни форкают форки, которые уже 3 раза форкнули перед ними, другие мигрируют в зад и в перёд, ища приключений на свой клюв, третьи вообще играются в вегетерианцев, шо приходится RAR через wine смотреть.

Вот недалекие юзеры после пробы пингвинятины и лезут обратно в форточку, другим хомячкам расказывая как на линуксе всё плохо и запутано.

Сам линукс прекрасен, но все дистрибутивы, по моему мнению, намного ниже его по качеству, и чем их больше тем хуже стает.
Например Discover в последних "стабильных" Kubuntu такая параша глючная шо мне стыдно за всё сообщество за него. КАК можна делать ТАКОЕ 2+ года? Чо не использовать готовый рабочий графический менеджер приложений?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлен postmarketOS, дистрибутив Linux для устаревших с..."  –1 +/
Сообщение от P.Galloway (ok), 29-Май-17, 05:12 
> Лучше знакомый журавль в гнезде, чем расказы о выносливости страусов за океаном.

Ключевое - подумать над внедрением, а не взять первый дистр и накатить как на localhost. И, в данном случае, плюсы Mint ввиду существования Debian как-то неочевидны (ну apt позволяет, например, сменить один на другой без переустановок, на худой конец, но смысл за пределами localhost теряется, м.б. в случае упорядочивания "зоопарка" к чему-то одному - но это дольше чем раскатать с 0).
Хорошо, пусть будет более-менее конкретный вопрос: "Почему Mint, а не TinyCoreLinux, например?" Последний "кушает" меньше, грузится быстрее и т.п. ("умеет" меньше, геморнее обновляется и софта почти нет - добавлю от себя), почему именно Mint, какие его преимущества вам понравились при развёртывании в организации, ну, кроме "журавля"?
Разработчики Calculate (их немного) описали свои трипы на сайте своего проекта. Mint, ЕМНИП (могу путать), внедряли в Morevna Project (в качестве workstations) - кол-во АРМ малое, специфика на графику, сеть моногенная, софт кроссплатформенный - внедрился хорошо.
Пример конторы с Debian (Debian и Ubuntu 5-6 версий "стоял" в школе будущего местного админа, в школе же, по слухам, работал "истинный пророк Деборы и Иана", спустя 1-2 года админ выпустился оттуда) имел вполне себе быть в реальной жизни (сейчас, м.б. они разгребли тот трешак, но я не уверен) - вместо настройки OOM-killer и resource-limits, предполагалось, что админ будет вручную килять жручие процессы на регулярной основе (такое умение, "кильнуть процесс, если всё кроме ssh+bash отвалилось" - было одним из основополагающих). Намёк на "журавля" ясен? Человек зато запомнил много всего (временами нужного и интересного).

> Вот недалекие юзеры после пробы пингвинятины и лезут обратно в форточку,
> другим хомячкам расказывая как на линуксе всё плохо и запутано.

Если лазать туда-сюда бесцельно, так и получится ("ну, я там слышал, что все куллхацкеры его юзают" и т.п.). Если есть цель (тяга знаний тоже цель - "узнать", "понять", "разобраться", "научиться использовать"), рассказов "всё плохо и запутано" не будет (максимум - "о, а там всё по-другому, мне понравилось то, не понравилось - это").

> Сам линукс прекрасен

Отнюдь - он универсален, что позволяет использовать его, в принципе, везде. Это даёт свои плюсы в виде "однообразия" систем и их настроек (частично справедливо и для разных архитектур, минус его в его же универсальности - он не везде подходит идеально под задачи, и именно поэтому - куча форков и спец. дистров - попытки сделать из топора кашу/солдата/бабку/гуся/etc), разного рода дистрибутивы же вносят различия в это однообразие, что несёт как минусы (с документацией беда, большая часть размазана по различным wiki и блогам разработчиков; один и тот же софт может работать крупно "по-другому" на разных дистрах, libvirt/KVM, например, - внешне тот же, инструменты те же, но нюансов и отличий при работе в том же Debian от "родного" RH/Centos присутствует немало), так и плюсы - дистры вполне перенимают опыт и код друг друга (из-за NIH-эффекта, к сожалению, код перенимается реже, чем хотелось бы).
Жизнь не коробка конфет, Форрест. Не надо делить мир на прекрасное и ужасное, хорошее и плохое, белое и чёрное. Linux (или GNU/Linux) просто работает, как и любая другая ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Представлен postmarketOS, дистрибутив Linux для устаревших с..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 29-Май-17, 12:56 
> Почему Mint, а не TinyCoreLinux, например?

-более менее популярен (значит не загнется через месяц, как Grusha Linux)
-основан на 2 самых популярных дистрибутивах: от дебиана берем поддержку устройств и проф. софта, от бубунты берем огромное комьюнити с самой лучшей базой решения проблем по линуксу в интернете, расписанную на пальцах
-Mint это 3я обробка напильником (я из тех людей которые щитают доработку продукта разными групами плюсом, а не минусом - иногда новый взгляд может выводить продукт на новый уровень)
-зрелость дистрибутива, например банально работает с RAR сразу после установки, то есть дает то шо действительно нужно, а не продвигает идеологию какую
-ответственный подход к наполнению дистрибутива софтом, например в версии Mint KDE нету глючного Discover, шо сразу заслужыло мое уважение
-можна легко настраивать автообновление из понятного гуя (просто расставив галочки уровней обновлений эксперементальные, стабильные, сверхстабильные и т.д.)
-более стабилен чем LTS Ubuntu по моему (не ну дебиан вне конкуренции конешно)

> Если есть цель (тяга знаний тоже цель - "узнать", "понять", "разобраться", "научиться использовать"), рассказов "всё плохо и запутано" не будет (максимум - "о, а там всё по-другому, мне понравилось то, не понравилось - это").

А если женский пол решыл попробовать? :D Там же с логикой и так всё печально, а тут ещо и анализировать нада...

> Linux (или GNU/Linux) просто работает, как и любая другая ОС.

Я пришол из Linux Embedded, там да, Linux просто работает, но когда основательно пришол я на десктопный линь — увидел полный бардак.
ПС: и правильно писать #!/bin/sh.

> В чём проблема сменить Discover на что-то другое?!

А в кубунте через него автообновление всей ОС тянет.

> Чо не заюзать готовый рабочий графический менеджер приложений?

Действительно, чо не заюзать готовый рабочий графический менеджер приложений?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлен postmarketOS, дистрибутив Linux для устаревших с..."  –1 +/
Сообщение от P.Galloway (ok), 29-Май-17, 14:53 
> -более менее популярен (значит не загнется через месяц, как Grusha Linux)

хз, хз... Без ubuntu он не работат (были попытки построить на базе Debian, но, видимо не увенчались успехом), чёрт знает что там Марку через полгода в голову взбредёт.
> -основан на 2 самых популярных дистрибутивах: от дебиана берем поддержку устройств и
> проф. софта, от бубунты берем огромное комьюнити с самой лучшей базой
> решения проблем по линуксу в интернете, расписанную на пальцах

Самое большое, если только брать локализованную русскую версию. На досуге сравните wiki Debian/Ubuntu и ArchLinux/Gentoo.
> -Mint это 3я обробка напильником (я из тех людей которые щитают доработку
> продукта разными групами плюсом, а не минусом - иногда новый взгляд
> может выводить продукт на новый уровень)

И третье кол-во заноз в ... Третья порция глюков и т.п.
> -зрелость дистрибутива, например банально работает с RAR сразу после установки, то есть
> дает то шо действительно нужно, а не продвигает идеологию какую

Я вам больше скажу, Fedora RF Remix, умеет после установки и больше этого. FreeBSD с его bsdtar (libarchive) умеет распаковывать rar, сразу после загрузки (не говоря про установку).
> -ответственный подход к наполнению дистрибутива софтом, например в версии Mint KDE нету
> глючного Discover, шо сразу заслужыло мое уважение

Маловата выборка.
> -можна легко настраивать автообновление из понятного гуя (просто расставив галочки уровней
> обновлений эксперементальные, стабильные, сверхстабильные и т.д.)

Каким образом галочки в гуе, относятся к разворачиванию "парка" АРМ? Да вы издеваетесь?! Какие галочки?! И ставить на весь "парк" с 2-х флешек будете?
> -более стабилен чем LTS Ubuntu по моему (не ну дебиан вне конкуренции
> конешно)

Баги и "фичи" бывают и в Debian, о какой конкуренции речь?

> А если женский пол решыл попробовать? :D Там же с логикой и
> так всё печально, а тут ещо и анализировать нада...

Петросян? У дам с логикой проблем меньше, чем у комментаторов тут.

> Я пришол из Linux Embedded, там да, Linux просто работает, но когда
> основательно пришол я на десктопный линь — увидел полный бардак.
> ПС: и правильно писать #!/bin/sh.

Не знаю, где вы там бардак увидели, поставил и работает, железо только дохлое меняй. Лучше бы в Embedded и остались.

> А в кубунте через него автообновление всей ОС тянет.
> Действительно, чо не заюзать готовый рабочий графический менеджер приложений?

К сожалению подобным софтом ("графический менеджер приложений") я не пользуюсь, и даже смутно представляю что это такое и зачем оно может быть нужно, но, ЕМНИП, "принуждения" использовать глючное нигде нет (это вам не Windows с "Пуск" и "Проводник"). Есть у меня текстовый менеджер приложений (application launcher, если быть точным) - он стоит, обновляется, но мной практически не используется (ну не срослось :( ), проблем "неиспользовать" что-либо я не вижу, тем более, если оно глючное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Представлен postmarketOS, дистрибутив Linux для устаревших с..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 30-Май-17, 02:36 
> Самое большое, если только брать локализованную русскую версию. На досуге сравните wiki Debian/Ubuntu и ArchLinux/Gentoo.

Я не о вики говорил, а банальній вопрос-ответ обычных юзеров (при чом по английски).
Например драйвер для принтера я так нашол быстро — ман и драйвер под убунту, а ставил на минт.

> И третье кол-во заноз в ... Третья порция глюков и т.п.

Ну я буду с Kubuntu переходить на Linux Mint KDE, ведь он делается на основе Ubuntu, а Kubuntu тоже делается на основе Ubuntu — и там и там через 3и руки выходит, токо в Kubuntu я разочаровался.

> Каким образом галочки в гуе, относятся к разворачиванию "парка" АРМ?

Изберательное автообновление называется. В той же Ubuntu не помню такого.

> Не знаю, где вы там бардак увидели, поставил и работает, железо только дохлое меняй.

Очень трудно запустить старый линуксовый софт например (даже на форточке проще 15 летний софт запустить с гуем). Ещо я отлично запомнил невозможность завести  Steam сразу после выхода Ubuntu 16.04 без изворотов с подменой файлов. А священная война GTK с QT бред какой то. Ну, а форки форков это вообще клиника.
Шо касается железа то досадно шо 10 форточка имеет 2 официальных драйвера к моей видеокарте, а современные лини, блин, требуют новую видеокарту под нормальные оф. дрова. А ведь радик 6570 не назвеш дохлым.

> Лучше бы в Embedded и остались.

Да я б с радостью, токо не для современного ПК они же. А одна из причин перехода на десктопный линукс как раз в расшыреных возможностях подружить мою Motorola ZN5 с ПК.
Но привычки после Embedded трудно менять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Представлен postmarketOS, дистрибутив Linux для устаревших с..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-17, 13:32 
> он не везде подходит идеально под задачи

Вануз вообще подходит только под одну задачу. А macOS нужна только художникам от слова худо.

> куча форков и спец. дистров

Как будто что-то плохое.

> большая часть размазана по различным wiki

Ты документацию от MS пробовал читать? Чуть проблема какая -- сразу ступор у техподдержки. Попробуй им позвонить по приколу, по выдуманой проблеме, поверь, они тебе не помогут ничем. В результате ты просто переустановишь систему. А в Лине можно найти решение любой проблемы. И вики крупных всего 4. Debian Wiki, Ubuntu Wiki, Arch Wiki, Gentoo Wiki. А ещё есть LFS, там тоже много интересного.

> один и тот же софт может работать крупно "по-другому" на разных дистрах

Вот с этим соглашусь - большой минус. Но в то же время и плюс. В Дебьяне больше внимания уделяют безопастности и стабильности, например. А если хочешь чтобы всё работало из коробки, как задумано, то тебе либо на Слакварь, либо на Арч, либо на Дженту.

> как и любая другая ОС.

У меня венда не работает. Стабильно раз в месяц БСОД (код ошибки -- все нули), после которого система не загружается. Тех поддержка не помогает.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Представлен postmarketOS, дистрибутив Linux для устаревших с..."  –1 +/
Сообщение от P.Galloway (ok), 29-Май-17, 15:02 
> Вануз вообще подходит только под одну задачу. А macOS нужна только художникам
> от слова худо.

Кроме Desktop, что-нибудь ещё существует?!

> Как будто что-то плохое.

И плохое, и хорошее.

> Ты документацию от MS пробовал читать? Чуть проблема какая -- сразу ступор
> у техподдержки. Попробуй им позвонить по приколу, по выдуманой проблеме, поверь,
> они тебе не помогут ничем. В результате ты просто переустановишь систему.
> А в Лине можно найти решение любой проблемы. И вики крупных
> всего 4. Debian Wiki, Ubuntu Wiki, Arch Wiki, Gentoo Wiki. А
> ещё есть LFS, там тоже много интересного.

Пробовал - та же wiki Ubuntu, только в профиль, и technet вместо askubuntu.
Маны FreeBSD и Handbook (устарел местами сильно и для Linux, конечно, не подходит много в чём), Gentoo wiki и Handbook, Arch wiki - лучше и понятнее.

> Вот с этим соглашусь - большой минус. Но в то же время
> и плюс. В Дебьяне больше внимания уделяют безопастности и стабильности, например.
> А если хочешь чтобы всё работало из коробки, как задумано, то
> тебе либо на Слакварь, либо на Арч, либо на Дженту.

Не "из коробки", а "сам настрой так как тебе нужно". "Из коробки" - Windows, Ubuntu, Mint, macOS и прочие, но и это не отменяет минимальной настройки "под себя".

> У меня венда не работает. Стабильно раз в месяц БСОД (код ошибки
> -- все нули), после которого система не загружается. Тех поддержка не
> помогает.

Дампы на dropbox - глядишь и поможет кто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Представлен postmarketOS, дистрибутив Linux для устаревших с..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Май-17, 15:58 
> Кроме Desktop, что-нибудь ещё существует?!

Существует. Но Apple и Microsoft об этом не знают. А нет, M$ сервера же на лине держит, ну да.

> И плохое, и хорошее.

Аргументируй.

> Не "из коробки", а "сам настрой так как тебе нужно".
> как задумано

И Шлака работает из коробки. Для Arch есть Manjaro, ну а Дженту да. Алсо, Дебьян тоже может быть как "из коробки" так и "настрой всё под себя". В этом прелесть Линя, в отличии от других.

> Из коробки
> Windows

Ахаахаха. Ты смешной. Я чтобы нормально в нёй работаю обычно устанавливал ещё овер9000 программ, которые ещё и искать надо по разным помойкам.

> Дампы на dropbox - глядишь и поможет кто.

Уже куда только не кидал, никто помочь не может. Дают стандартные советы - проверь память, может жосткий полетел? Или ещё что в этом духе. С тех пор уже и память поменял и диски, ничего не помогало. 6 лет прошло, а эту проблему так и не решил, да и не нужно, в общем. Линь для моих нужд подходит куда больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представлен postmarketOS, дистрибутив Linux для устаревших с..."  –1 +/
Сообщение от P.Galloway (ok), 29-Май-17, 05:29 
> Например Discover в последних "стабильных" Kubuntu такая параша глючная шо мне стыдно
> за всё сообщество за него. КАК можна делать ТАКОЕ 2+ года?

В чём проблема сменить Discover на что-то другое?!
А-а-а! Kubuntu, привязка к релизам дистра и KDE!
Всё, пичалька, дистропесатели плохие! :(

> Чо не использовать готовый рабочий графический менеджер приложений?

Чо не заюзать готовый рабочий графический менеджер приложений? Или ждём ebuild'ов? Или настолько гвоздями?

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру