Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Perl 7 плавно продолжит развитие Perl 5 без нарушения обратной совместиости, opennews (??), 26-Май-22, (0) [смотреть все] Зачем Нет, серьёзно, требуется пояснительная команда Понятно зачем замораживает, Dzen Python (ok), 22:35 , 26-Май-22, (2) –3 // Сколько прагм уже надо писать в начале , Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:54 , 26-Май-22, (4) +1 // use warnings use strict use utf8 use v5 10 bells and whistles of 5 10 or newe, Dao Perl (?), 00:14 , 27-Май-22, (16) +5 Ещё можно use bigint Ну или use bigrat Сие уже зависит от того, что вам требуе, Dao Perl (?), 00:19 , 27-Май-22, (17) +1 Очевидно же, чтобы иметь один перл в системе и запускать им старые скрипты без п, Аноним (9), 23:07 , 26-Май-22, (9) +2 // Никто бы не рехнулся Сделали бы как сказали и не надо было бы всех этих метаний, Аноним (33), 04:34 , 27-Май-22, (33) +3 Вместо них в питоне __future__ , Аноним (66), 10:58 , 27-Май-22, (66) +1 Даже не скрипты, а модули , freehck (ok), 13:55 , 30-Май-22, (176) Все ответы на вопросы есть в вашем nickname У _вас_ есть надстройки Наша реализ, Dao Perl (?), 23:33 , 26-Май-22, (12) +4 // Просто он макак, который сбежал из нашего зоопарка , Работник зоопарка (?), 09:21 , 27-Май-22, (55) А между прочим, правильно подмечено , freehck (ok), 10:16 , 27-Май-22, (61) Нарушение совместимости - условие для смены мажорной версии Потому что при прост, ммнюмнюмус (?), 22:52 , 30-Май-22, (183) Чтоб не пришлось патчить стопицот пакетов, например Perl же вообще для, условно , mikhailnov (ok), 03:07 , 27-Май-22, (25) –3 // Наконец-то ты объяснил, почему никто из вашей шаражки не смог дописать в инсталл, n00by (ok), 11:03 , 27-Май-22, (67) –5 // Как я понимаю, прощеное воскресенье это одна из методик по прекращению траты м, Роман (??), 15:08 , 27-Май-22, (92) Мало того, что он в нём завяз, он ещё ничего и не понял, уйдя от одного сомнител, Аноним (-), 18:27 , 27-Май-22, (122) Расскажите о моём новом дельце, коль в курсе, а то я пока не обнаружил скрытых к, n00by (ok), 09:11 , 28-Май-22, (153) А Вам не кажется, что когда президент объявил десятилетие науки и технологий - о, n00by (ok), 09:10 , 28-Май-22, (152) Что за мракобесие я читаю на техническом ресурсе Серверные стойки благословлять, Аноним (166), 03:27 , 29-Май-22, (166) Святой водички в питальник сбрызните, фигли , Аноним (-), 11:22 , 29-Май-22, (168) Можно перевести совет Романа как жить в технический план закрой глаза на некомп, n00by (ok), 08:58 , 30-Май-22, (175) Бунт - бессмысленный и беспощадный Но не политический - тут кое-что криповатое , ммнюмнюмус (?), 14:23 , 30-Май-22, (179) Имеется ввиду, написать авторАм Авторов нет - французов выгнали на мороз и давн, n00by (ok), 08:26 , 31-Май-22, (184) А почему код 2 7 не обязан собираться под 3 0Почему-то программы на С написанные, 1 (??), 09:04 , 27-Май-22, (50) +2 // ой не надо одно описание функций чего стоит Или vs и я даже не уверен ч, fi (ok), 11:40 , 27-Май-22, (74) –1 // Ради прикола рисую функции по k r, всё пока работает Могу даже типы пропускать , Аноним (-), 17:06 , 27-Май-22, (104) Если бы K R сделали нормальные 8-битные стринги, а в новой версии их разделили б, Аноним (84), 12:34 , 27-Май-22, (84) // Итератор по определению не заменяет массив, это всего-лишь метод доступа к данны, ммнюмнюмус (?), 15:16 , 30-Май-22, (180) Распространенный миф На Си шке очень часто приходится мучиться даже с компиляци, Аноним (100), 15:32 , 27-Май-22, (100) +2 // Мы не виноваты, что вы делаете int var , Разные платформы (?), 19:18 , 27-Май-22, (127) +1 Нормальный подход хэндлеров для разделения публичного приватного C API, когда , ммнюмнюмус (?), 22:40 , 30-Май-22, (182) Затем, что разработчики языка python не думают об обратной совместимости от слов, freehck (ok), 10:21 , 27-Май-22, (62) +2 // Прям прынцессы Разработчики ети Ну, которые не Не создают идиотского синта, myhand (ok), 06:52 , 28-Май-22, (150) +1 // Это элементарное уважение к труду тех кто решил использовать их ЯП А питон счит, Аноним (-), 11:24 , 29-Май-22, (169) Это элементарный признак того, что вы живете в мире грез и фантазий Ну или как, myhand (ok), 18:14 , 29-Май-22, (172) Идея хорошая, потому что их развитие perl5 часто нарушает обратную совместимос, Аноним (9), 22:59 , 26-Май-22, (6) Видимо разрабы перла учли неудачный опыт 3-го питона , Аноним (14), 23:43 , 26-Май-22, (14) +2 // Разрабы року, может, и учли С питоном в любом случае не прокатило бы, его решил, Аноним (18), 00:22 , 27-Май-22, (18) –2 Вообще Python 3 полностью заместил второй Сквозь слёзы и хныканье, но заместил , Аноним (29), 04:03 , 27-Май-22, (29) +8 // Т е ты даже не рассматриваешь что можно сделать это без слёз и хныканья А когд, Аноним (33), 04:36 , 27-Май-22, (34) +1 Я когда-то думал его освоить, но тогда в ходу был Python 2, а 3 только вышел В , FSA (??), 07:29 , 27-Май-22, (39) // A зря Питон прост в освоении И знать ОБЕ версии было не проблемой Проблемой б, Аноним (86), 13:12 , 27-Май-22, (86) при этом нынешний расцвет питона следствие деяний новичков которые просто перепи, Я (??), 11:05 , 28-Май-22, (161) Fixed , Аноним (165), 22:50 , 28-Май-22, (165) +1 С подключением Ещё 15 лет назад говорили, что perl 6 не стоит рассматривать как, Dao Perl (?), 11:43 , 27-Май-22, (75) +1 и кончину 80 гребаных наколеней на гитхабе на оном, хаха Автырям было вп, Аноним (-), 11:26 , 29-Май-22, (170) Так был же perl6 Набижали рубисты и питонисты в перл и стали делать все лучше , rshadow (ok), 12:32 , 27-Май-22, (83) // Это скорее Ларри дорос до ФП-языков и других ранее непонятных для себя концепций, Аноним (-), 17:09 , 27-Май-22, (105) // Как я и говорил, один из лучших не может дорасти до чего то Он вбирает полезн, rshadow (ok), 19:44 , 30-Май-22, (181) А могли пользоваться лиспом и иметь и repl, и свой синтаксис в библиотеках, и ко, Аноним (-), 01:49 , 27-Май-22, (20) // Не могли бы На лиспе писать не каждый может , Аноним (166), 02:34 , 27-Май-22, (22) // кстати на расте тоже некоторых от него мутит при одном виде синтаксических набо, анон_тот самый (?), 02:50 , 27-Май-22, (24) +1 // После лекций Сассмана все языки программирования выглядят как ухудшенный лисп В, Аноним (166), 03:47 , 27-Май-22, (27) +1 Не каждый согласится из дедушки стать бабушкой , Аноним (-), 21:19 , 27-Май-22, (139) Я извиняюсь, а что на лиспе такого трудного Там даже переподвыподверты синтакси, Аноним (-), 17:16 , 27-Май-22, (106) // Вот эти скобочки не все легко и сходу читают При этом человек может считать кол, n00by (ok), 09:20 , 28-Май-22, (154) Дорогой, ну причина-то в общем-то простая практика показывает, что мыслить о пр, freehck (ok), 14:01 , 30-Май-22, (177) +1 If ifs and buts were candy and nuts, oh, what a Christams we d have , Dao Perl (?), 02:44 , 27-Май-22, (23) А могли бы пользоваться brainfuck ом и ехать на улитках быстроходных прямо в нар, Аноним (29), 04:04 , 27-Май-22, (30) +4 Ну, если уж заговорили о лиспах, то это предложение -- не проблема, можно хоть с, freehck (ok), 10:30 , 27-Май-22, (63) Стоит учить , Аноним (26), 03:13 , 27-Май-22, (26) // Только если тебе за это платят Иначе, зачем тратить своё время , Аноним (166), 03:48 , 27-Май-22, (28) –1 // А ты изучаешь новые технологии только когда тебе за это платят , имярек (?), 07:01 , 27-Май-22, (38) // А зачем ты их изучаешь когда не платят , Аноним (42), 08:36 , 27-Май-22, (42) Чтоб было чем платить другим , ыы (?), 08:45 , 27-Май-22, (47) Чем ты им заплатишь своими ненужными знаниями или своей профессорской микрозарпл, Аноним (70), 11:30 , 27-Май-22, (70) +1 А тебе платят, когда ты что-то изучаешь Обычно те, кто платят, хотят, чтобы ты , YetAnotherOnanym (ok), 10:04 , 27-Май-22, (57) –1 Пффф у нас даже грейды есть и надо 171 эказмен 187 сдавать чтобы грейд повыс, Аноним (70), 11:29 , 27-Май-22, (69) Повезло, блин У нас приходилось отпрашиваться, и ответ бывал всегда один - а т, YetAnotherOnanym (ok), 12:12 , 27-Май-22, (81) +1 Ненене, речь не о крепостном праве Речь о том, что некто работодатель, или гос, YetAnotherOnanym (ok), 17:33 , 27-Май-22, (109) Если у меня все работники будут учиться и им не будут своевременно понижать само, Государство (?), 19:21 , 27-Май-22, (128) Если что компания где есть грейды начинается на Я, а заканчивается на ндекс Но , Аноним (136), 20:53 , 27-Май-22, (136) Широко практикуется заключение договоров между высшими учебными заведениями и пр, ыы (?), 14:53 , 27-Май-22, (91) Стоит сначала выучить shell, с фокусом на sed awk, а потом уже perl Первым язык, Аноним (9), 10:00 , 27-Май-22, (56) +3 Чтобы на нём писать что-либо -- не стоит Когда-то он был прорывным языком за сч, freehck (ok), 10:41 , 27-Май-22, (64) +2 // Я не могу пройти мимо этого комментария Это прям как Dzen Python vs Dao Perl Н, n00by (ok), 11:33 , 27-Май-22, (71) –2 // Ну что уж тут поделать Чего у рунета не отнять, так это того, что толерантности, freehck (ok), 12:58 , 27-Май-22, (85) Могут послать, а потом сами пойти А заявление, что некий программный продукт г, n00by (ok), 09:56 , 28-Май-22, (156) Не могу согласиться Я вот утверждаю, что Python гoвно как язык общего назначени, freehck (ok), 14:14 , 30-Май-22, (178) То есть обоснование для такого утверждения имеются Претензия была сформулирован, n00by (ok), 08:40 , 31-Май-22, (185) По крайней мере, они были честны , Аноним (-), 19:23 , 27-Май-22, (129) Так я с ними в этом плане и не спорил Одно мне не понятно Сейчас я тут пишу о , n00by (ok), 09:42 , 28-Май-22, (155) Лучше бы не было , Аноним (-), 17:44 , 27-Май-22, (111) Нет смысла что-то СПЕЦИАЛЬНО учить, если не планируешь сразу начать работать с э, Аноним (100), 15:28 , 27-Май-22, (99) +2 // Прочитал книгу по Scheme и до сих пор помню Scheme, да ещё и с некоторым скрипом, Аноним (-), 17:32 , 27-Май-22, (108) Подтверждаю Perl стоит учить, если основательно столкнулся с shell Bash Это , Наноним (?), 23:37 , 27-Май-22, (144) +2 // Согласен на 100 Подтверждаю Perl в администрировании дает 100500 скилов в ра, FunKey111001 (?), 06:13 , 28-Май-22, (149) // Лучше сначала юникс до понимания, шелл и вот это всё, а потом уже перл Идти от , Аноним (9), 11:11 , 28-Май-22, (162) То есть все библиотеки их perl 5 будут доступны без изменений в perl 7 Годно , beck (??), 04:13 , 27-Май-22, (31) +1 // Наверняка захотят засовывать модули с прагмой v7 в общий цпан и у пользователей , Аноним (9), 17:57 , 27-Май-22, (113) // Разумеется, так оно и будет, никто и не обещал работы v5 - v7 Я вообще не виде, beck (??), 18:14 , 27-Май-22, (118) Всё правильно делают Какой же перл охрененный всё-таки , Аноним (32), 04:33 , 27-Май-22, (32) +4 // 171 охрененный 187 в сравнении с чем И в чём , funny.falcon (?), 12:03 , 27-Май-22, (78) –2 Не нарушать совместимость но нарушать совместимость Пойди ещё пойми что они под, Бывалый смузихлёб (?), 05:41 , 27-Май-22, (35) +1 Я вот не знаю, кто в здравом уме будет изучать Perl с нуля в 2022 году Я не гов, FSA (??), 07:31 , 27-Май-22, (40) –5 // Смысл языка не в синтаксисе, а в концепте Если вспомнить, что Perl пришел на за, z (??), 08:21 , 27-Май-22, (41) +1 // С sed и awk то что не так Почему сейчас их используют больше чем Перл , Аноним (42), 08:37 , 27-Май-22, (43) // Потому что простых задач больше, чем сложных , YetAnotherOnanym (ok), 10:05 , 27-Май-22, (58) возьмем например awk - недавно делал аудит в системе 99 это одна строка типа , fi (ok), 11:48 , 27-Май-22, (76) Со стриктом или без стрикта , za navalnogo (?), 18:02 , 27-Май-22, (115) На больших файлах Perl очень сильно выигрывает в скорости1 За счет быстрой рабо, Аноним (159), 10:37 , 28-Май-22, (159) Понял, верю Спасибо, буду иметь в виду PS правда, предложенный пример с chomp , freehck (ok), 15:43 , 31-Май-22, (186) всерьёз изучать целый яп с модулями и пакетами только для возможности регуляркам, Бывалый смузихлёб (?), 12:09 , 27-Май-22, (79) +1 // Я бы за одно только это ещё бы и снобол выучил , za navalnogo (?), 18:12 , 27-Май-22, (116) На самом деле фишка не в возможности регулярками разбирать, а в возможности дела, za navalnogo (?), 18:19 , 27-Май-22, (120) Perl прекрасно работает в своей нише системное администрирование, девопс практ, Наноним (?), 23:43 , 27-Май-22, (145) perl уже затем учить надо что она ум в порядок приводит , ыы (?), 08:41 , 27-Май-22, (44) // он , ыы (?), 08:42 , 27-Май-22, (45) –1 Чтобы уметь в перл, надо чтобы голова была устроена как-то по-другому тоже сам, Аноним (52), 09:14 , 27-Май-22, (52) // Нет, питон победил потому же, почему когда-то был распространён дельфи, и причин, freehck (ok), 10:49 , 27-Май-22, (65) +1 // Неверно Питон хорош для непрограммистов Перл хорош для программистов Питон заня, Аноним (86), 15:39 , 27-Май-22, (101) +1 Извините, но это маняфантазии Перл хорош для программистов даже меньше, чем ЖС , Аноним (18), 16:23 , 27-Май-22, (102) Почему при гуглении callback hell все ссылки ведут на статьи, посвящённые только, Dao Perl (?), 17:03 , 27-Май-22, (103) А ведь могли бы взять и вместо ноды использовать Scheme с call cc , Аноним (-), 17:23 , 27-Май-22, (107) Возможно Вот только в ЖС рычгов, небходимых что бы поменять поведение - меньше , Аноним (86), 17:54 , 27-Май-22, (112) +1 Разве программисту не важна применимость используемого инструмента Те, кто хотя, Аноним (18), 18:51 , 27-Май-22, (124) libffi swig, Аноним (-), 19:26 , 27-Май-22, (130) Это всё хорошо, но на примере того же го полностью лишено смысла по причине край, Аноним (18), 19:46 , 27-Май-22, (131) Или от прямоты рук , Аноним (-), 20:36 , 27-Май-22, (134) Писать объектно-ориентированный код -- уже само по себе страдание Что ни язык -, freehck (ok), 21:30 , 28-Май-22, (164) +1 После - не значит вследствие В университеты питон пришел позднее, когда набрал, myhand (ok), 07:02 , 28-Май-22, (151) Это профанация и ложное изложение действительности Гвидо взял за основу Python я, freehck (ok), 19:47 , 28-Май-22, (163) +1 Много чего было заточено для обучения Да не все в итоге стали использовать д, myhand (ok), 10:48 , 29-Май-22, (167) Вот - https metacpan org dist HTML-FormHandler source lib HTML FormHandler pmИ, Dao Perl (?), 11:57 , 27-Май-22, (77) +1 // Плохой пример Это по сути не перл, а имитация другого языка на перле, причем до, Аноним (9), 18:12 , 27-Май-22, (117) // А я говорю хороший Специально, кстати, искал пример с лосём Смотрите - perl, Dao Perl (?), 20:33 , 27-Май-22, (132) Лось вообще странный зверюшка Рога отпилили - получилась мышь Или наоборот - л, Dao Perl (?), 20:34 , 27-Май-22, (133) Помимо однострочников на перле можно делать целые сайты со вполне адекватным и ч, Аноним (100), 15:22 , 27-Май-22, (97) +1 Я учил в 2021, сойдёт На самом деле, вспоминал, но и кое-что успел почерпнуть Т, Аноним (-), 17:58 , 27-Май-22, (114) // Учил в 2014-м С тех пор нигде не поработал так, чтобы на перле именно программи, Аноним (9), 18:41 , 27-Май-22, (123) +1 // Чем Mojolicious плох По каким параметрам , Аноним (159), 10:19 , 28-Май-22, (157) С нуля наверное не надо учить, есть языки попривлекательнее А если кто уже матё, Аноним (174), 21:53 , 29-Май-22, (174) Непонятно, а зачем он нужен если уже есть богоподобный Raku aka Perl 6 , Debian (?), 08:44 , 27-Май-22, (46) +1 // Потому что он не совместим с perl5 А perl7 - совместим , ыы (?), 08:48 , 27-Май-22, (48) +1 // А закрыть развитие Perl5, не делая Perl7, и затем всеми силами накинутся на модн, Аноним (-), 09:15 , 27-Май-22, (53) +1 // Чтобы что , Аноним (60), 10:11 , 27-Май-22, (60) +1 А то, что Raku моднее , Аноним (-), 15:16 , 27-Май-22, (93) Raku сделали, он есть Это полностью новый язык, он сильно отличается Его делаю, Аноним (9), 18:16 , 27-Май-22, (119) +1 вот потом и думай, сломает ли очередной выпуск и багфикс код столетней давности , Бывалый смузихлёб (?), 12:13 , 27-Май-22, (82) // В Новостях все чётко расписано Что ещё непонятно-то Ты наверно боишся за свой , Аноним (-), 15:17 , 27-Май-22, (94) А перл5 совместим с перл4 На мой взгляд, без нарушения обратной совместимости 5, Аноним (142), 23:16 , 27-Май-22, (142) // Сделали жемчужину, да Но большинству перловиков достаточно perl5, который очень, Аноним (9), 01:32 , 28-Май-22, (148) Когда там допилят производительность хотя бы до половины perl5 - возвращайся Но, Аноним (73), 11:38 , 27-Май-22, (73) +1 У меня до сих пор на полке стоит книжка Энциклопедия Perl и когда то лет 15 наз, NuINu (??), 11:05 , 27-Май-22, (68) // Ты просто приобщился к илитке Не больше и не меньше , Аноним (-), 15:19 , 27-Май-22, (95) +1 Единственный скриптовый язык наравне с баш, который я признаю и одобряю , Аноним (87), 13:20 , 27-Май-22, (87) +6 И для чего переименование , Anonymoustus (ok), 13:27 , 27-Май-22, (88) +1   // Другие имена -- другие цели, Eixoh0Ga (?), 13:58 , 27-Май-22, (89)   для use v7 вместо 5 э в какой там версии появились ВСЕ используемые или могущи, пох. (?), 14:24 , 27-Май-22, (90)   // Это эволюция языка или поступательное развитие , Аноним (-), 15:20 , 27-Май-22, (96)   Синтаксис 4 сломать в 7 Т е в 5 есть какой-то синтаксис 4 А что это за синтакси, rvs2016 (ok), 22:53 , 03-Июн-22, (187)   Есть ли на perl живые, не заброшенные библиотеки для нейронных сетей , Аноним (110), 17:38 , 27-Май-22, (110) // Чтобы что , za navalnogo (?), 18:23 , 27-Май-22, (121) –1 // Чтобы спросить красивое Потому что metacpan никого не банит, и выдача по neural , Dao Perl (?), 20:45 , 27-Май-22, (135) –1 Нет , Аноним (136), 20:56 , 27-Май-22, (137) Есть относительно свежая https metacpan org pod AI MXNet, Аноним (159), 10:24 , 28-Май-22, (158) +1 // Любопытно, что для этой реализации есть страничка на официальном сайте https , Аноним (160), 10:41 , 28-Май-22, (160) А кто перл ещё использует , Аноним (138), 21:14 , 27-Май-22, (138) // Мастерхост использует , Аноним (-), 21:22 , 27-Май-22, (140) Я использую А что , Аноним (142), 23:20 , 27-Май-22, (143) // Для коких зодач , Анином (?), 00:31 , 28-Май-22, (146) // Нискажу , Аноним (-), 14:17 , 29-Май-22, (171) Вот что любопытно насколько мне помнится, то в перлах была найдена только пароч, Аноним (141), 22:11 , 27-Май-22, (141) // Есть Testers Это твой модуль тестят какие-то люди на разных системах и архитект, Аноним (9), 01:26 , 28-Май-22, (147) По-моему, странное решение Проще было бы так ветка 5 x развивается с сохранени, Аноним (174), 21:50 , 29-Май-22, (173) 2,6,14,20,26,31,32,35,40,46,68,87,88,110,138,141,173

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

88. "Perl 7 плавно продолжит развитие Perl 5 без нарушения обратн..."	+1 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Май-22, 13:27
> Выпуск Perl 7.0 концептуально не будет отличаться от очередной ветки Perl 5.xx. И для чего переименование?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Perl 7 плавно продолжит развитие Perl 5 без нарушения обратн..."	+/–
	Сообщение от Eixoh0Ga (?), 27-Май-22, 13:58
	Другие имена -- другие цели
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Perl 7 плавно продолжит развитие Perl 5 без нарушения обратн..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 27-Май-22, 14:24
	для use v7 вместо 5.э...в какой там версии появились ВСЕ используемые или могущие быть мной используемыми фичи? Ну и таки синтаксис perl4 они вроде бы обещают все же сломать.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Perl 7 плавно продолжит развитие Perl 5 без нарушения обратн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Май-22, 15:20
	>Ну и таки синтаксис perl4 они вроде бы обещают все же сломать. Это эволюция языка или поступательное развитие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Perl 7 плавно продолжит развитие Perl 5 без нарушения обратн..."	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 03-Июн-22, 22:53
	> Ну и таки синтаксис perl4 > они вроде бы обещают все же сломать Синтаксис 4 сломать в 7? Т.е. в 5 есть какой-то синтаксис 4? А что это за синтаксис такой? И вообще редкие тут упоминания перла 4 напоминают упоминание станции Вавилон-4 в сериале про станцию Вавилон-5. Все знают, что она где-то и когда-то была, а потом кужа-то таинственным образом исчезла. Только примерно в одной серии показали, что на неё наведался командер (как его там, Синклер вроде), угнал станцию на 1000 лет в прошлое, превратился в Валена, который к минбарцам прибыл из ниоткуда (ещё бы!), создал Серый Совет и принёс мир минбарскому народу. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема