The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композитор Gamescope, opennews (??), 02-Фев-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


93. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  –2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Фев-22, 10:13 
> Операционная система SteamOS 3 основана на Arch Linux, поставляется с доступной только на чтение корневой ФС, поддерживает пакеты Flatpak и использует мультимедийный сервер PipeWire.

Вентиля совместно с Гейбом походу веником стукнулись.

То есть я это услышал так: сначала мы брали за основу Ubuntu, что в целом ещё туда-сюда; потом мы, аллилуйя, взяли за основу Debian; вздохнули с облегчением, мол, у них всё-таки нормальные специалисты сидят;

Теперь новая новость, свежак 2022го года: переделывают всё на Arch и пилят свой композитный сервер. Кабздец. Я что-то резко утратил надежды на завершение проекта.

Походу, на проект забили, раз там такой раздрай. Если кто-то мечтал о Steam Machine -- это для вас звоночек, что не будет у нас вентильной консоли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Фев-22, 10:51 
Ну так-то это ближе к традиционным устройствам.

Steam Machine была прям дебиан-дебианом со всем этим APT и прочее.

Теперь конкретно образ собираемый без всякого это репообразного апдейта. Целиком собрали, предоставляют на устройство.
По сути это даже и не Arch. Типа как ChromeOS не Gentoo.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Фев-22, 11:03 
> Ну так-то это ближе к традиционным устройствам.
> Теперь конкретно образ собираемый без всякого это репообразного апдейта. Целиком собрали,
> предоставляют на устройство.

Ну ближе или не ближе -- не суть важно. Даже если предположить, что у них такие крутые фуллстеки в конторе выросли за эти годы, что уже могут поддерживать всю платформу снизу доверху -- всё равно на поддержку такой системы уйдёт кратно больше ресурсов, нежели на допиливание готового и стабильного бинарного дистрибутива.

Canonical вот совершенно правильно поступили -- поручились за отдельные части системы, а всю прочую начинку взяли из апстримного дистра. И у Canonical в отличие от вентилей, бизнес вообще-то на эту систему завязан, так что экспертизы у них уж наверное побольше, так что если бы в вальве подумали, могли бы сообразить, что это более разумный путь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Фев-22, 11:12 
Понятно, что взять готовое проще.

Но в мире линуксов такого нет. И с традиционным Debian тут возни по факту больше.

У Canonical нет бизнеса на десктопе - так по большому счёту побочный продукт для тестирования серверных и IoT решений. Можно магазин приложений открыть, ужаснуться и закрыть. Если повезёт и он откроется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  –2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Фев-22, 11:15 
> И с традиционным Debian тут возни по факту больше.

Я тебя умоляю. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Фев-22, 11:24 
Любой вменяемый разработчик это скажет. Это не предназначено для консьюмерских устройств.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  +/
Сообщение от Аноним (134), 03-Фев-22, 18:05 
> Даже если предположить,
> что у них такие крутые фуллстеки в конторе выросли за эти
> годы, что уже могут поддерживать всю платформу снизу доверху -- всё
> равно на поддержку такой системы уйдёт кратно больше ресурсов, нежели на
> допиливание готового и стабильного бинарного дистрибутива.

Согласен, звучит как дичь, ладно бы ещё что-то готовое и схожее по разумному предназначению выбрали, типа Kinoite, подобные вещи как раз для чего-то подобного и проектируются.

А пилить форк рача, фиг знает, городить очередную гаруду или бамжару, или даже что-то типа Kinoite, но самим и на раче, на мой взгляд, решение очень сомнительное.
Они, вон Debian, не осилили опоповеть, а тут рачик, тут надо булки держать в тонусе гораздо сильней.


Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  +/
Сообщение от Аноним (168), 04-Фев-22, 10:23 
> Canonical вот совершенно правильно поступили -- поручились за отдельные части системы,
> а всю прочую начинку взяли из апстримного дистра.

Поясните пожалуйста, что вы имели в виду под апстримным дистром в данном контексте?!


Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 04-Фев-22, 13:44 
>> Canonical вот совершенно правильно поступили -- поручились за отдельные части системы,
>> а всю прочую начинку взяли из апстримного дистра.
> Поясните пожалуйста, что вы имели в виду под апстримным дистром в данном контексте?!

Debian

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  +/
Сообщение от Аноним (122), 03-Фев-22, 15:07 
> Ну так-то это ближе к традиционным устройствам.
> Steam Machine была прям дебиан-дебианом со всем этим APT и прочее.
> Теперь конкретно образ собираемый без всякого это репообразного апдейта. Целиком собрали,
> предоставляют на устройство.
> По сути это даже и не Arch. Типа как ChromeOS не Gentoo.

Поняшка, как всегда несёт пургу.
Сраведливости ради, иногда в лесе что-то подыхает и даже поняша выдаёт что-то разумное, как говориться, и деревянный конь на горе раз в эпоху обоссывается.
Но, без пруфов наличия в природе этого самого silverblue от мира рачика, скрапанного силами не вульвы, который не в вакууме, а уже готов и работает, данный пост поняши можно так же не принимать во внимание, как очередное иго-го несуразное!

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 03-Фев-22, 16:59 
> наличия в природе этого самого silverblue от мира рачика

Про Siverblue речи нет. Что можно наставить — не значит, что основное назначение.

А так какая какая принципиальная разница, что-то с Yocto навозишься и сделаешь кастомный образ, что с Arch, что с Gentoo.
Там не будет всех этих приколов с пакманами аурами и всем-всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  +/
Сообщение от Аноним (121), 03-Фев-22, 14:51 
>[оверквотинг удален]
> Вентиля совместно с Гейбом походу веником стукнулись.
> То есть я это услышал так: сначала мы брали за основу Ubuntu,
> что в целом ещё туда-сюда; потом мы, аллилуйя, взяли за основу
> Debian; вздохнули с облегчением, мол, у них всё-таки нормальные специалисты сидят;
> Теперь новая новость, свежак 2022го года: переделывают всё на Arch и пилят
> свой композитный сервер. Кабздец. Я что-то резко утратил надежды на завершение
> проекта.
> Походу, на проект забили, раз там такой раздрай. Если кто-то мечтал о
> Steam Machine -- это для вас звоночек, что не будет у
> нас вентильной консоли.

Разделяю ваши опасения, только не в том, что продукт выпустят, но что именно доведут до юзабельного состояния,  без горения жоп от пользования в долгосрочной перспективе.

По поводу Debian как базы, официально было заявление, что канониклы, мол, мелкая конторка, кто знает что будет, а Debian пилят куча ("дармовых") спецов.

Ходили слухи, что это на самом деле было из-за непредсказуемости маркуши, у которого семь пятниц на недели и в целом у проекта мутные дела с лицензированием, если что. Не даром Linux Mint на "прозапас" держит в актуальном состоянии LMDE.

Но, опасение мои заключаются вот в чём: Когда SteamOS базировалась на Debian ситуация была следующая, система представляла из себя форк репозитория Debian stable в чистом виде, с бэкпортингом более свежих версий блобов для видях и ЕМНИП ядер из sid (но это не точно).
Всё, вот и вся работа, она вроде как и немаленькая, если действительно всё отлавливают и правят, потому что всё же это потенциальное поле дистроспецифичных багов, которых уже может не быть в Debian, чинить придётся нанятым специалистам. И вот даже в таком виде всё было очень печально по развитию, создавалось впечатление, что надежда была как раз на то, что Debian стабильный и так, блобы сама нвидия будет пилить, а полтора погромиста на зряплате вульвы только будет напильничком проходиться, и шазам, вот вам стабильная уберсистема! А вот хрена, всё делалось очень в печальном темпе.

И вот, что мы слышим, что новая SteamOS будет базироваться на Арче.
Серьёзно?! Компания, которой было влом нанять дебианоразрабов под свой велосипед решила чтоле порешать быстроту и инновационность разработки пересев на Арч, типа потоком культа свежатины их будет держать на острие новизны и прогресса, так штoлe?! Как будет обновляться система у пользователей? Если не городить свой какой-то особый форк на Арче, с полностью отдельной репой, где будут состояния срезов и заморозки, где будут храниться срезы каждого релиза, чтобы пользователь и через год мог свободно обновиться без приключений?
А приключения будут, потому что рядовые пользователи не Арчеводы, они не будут маниакально за этим следить. Притом что полный честный тотальный по всей системе роллинг-релиз - очень дебильное решение для подобных продуктов, расчитанных на рядовых геймеров с винды.
Неужели опыт подобного подхода ничему не научил? Это на винде, которая стала по сути тоже тестировочной площадкой для LTSC, хотя даже и там не всё гладко, могут ещё плакаться, колоться, но продолжать жрать кактус.
Но, эта же ЦА тугой струёй обольёт эти ваши линуксы, если что не так, в лучшем случае поставит на Steam Deck винду. А двайте будем честными, Гейбу такой массовый исход не прокатит, даже если основная масса пользователей будет вообще этим заниматься, ведь Гейб прекрасно понимает, что мелкософт пожрёт в перспективе с потрохами индустрию, с учётом её последней стратегии и апптетитов!
Это при том, что даже если и получиться Steam Deck отлично работающим, вдруг случится такое чудо, даже при таком раскладе будет процент людей, которые будут ливать на винду, но их будет ГОООРАЗДО меньше.

И вот, возвращаемся к нашим бара... разрабам Steam OS, но уже на Арче.
Единственным разумным выбором было бы городить свой форк, чтобы не получать полный роллинг со всеми вытекающими. Но в обозримой перспективе это такой огромный фронт работ, что содержания допиленного грамотного форка Debian или Красношляпого чего-то было бы намного менее трудозатратно, если своими силами, пусть и с наймом ещё грамотных людей.

А текущая картина почему-то мне представляется следующей:
Гейб, будучи абсолютным ламосом в линуксах, что-то где-то слышал, кто-то из местных доверенных молодчиков ему предложил "уникальную идею на мульён" и он, развесив уши, стал впитывать любой шлак, что ему затирали.
Только изначально, видимо, у него эти самые молодчики были поздоровей на голову, а теперь, видимо тех убрали и взяли новых, которые уже похипстотней и говорят ему, вот мол, это всё не взлетело, потому что Debian - гомно мамонта, технологии устарелые, какроч щас мы переобуемся и переедем на Арчлинукс, там толковые ребята AUR пилят всем миром и вообще только свежее всё модное и молодёжное и всё на халяву.
Вот, там ещё и игрунов много в игрушечки, вот, смотрите, там же тесты что показывают, бОльшую производительность, лучший экспириенс [и масса других словосочетаний в багаже юнного маркетолуха и продавателя снега эскимосам] за счёт всего самого распоследнего.
Ну, не могут же люди ошибаться, да ладно бы какие-то арчешкольники, сам Грегушка Кроа-Хартман, один из первых линуксоразрабов ушёл на Арчик, хрени не выберет, сей факт пруфает  и гарантирует нам... бла-бла-бла!..
А ещё, в Арче пакеты проще и собирать легче, пакман самый быстрый и всё быстро меняется, нашим ребятам будет легче и мы всегда будем вперде!

А Гейбушка уже разума не слушает у него в голове проплывают рестораны, тёлки и неприличные горы пушистого зелёного бабла и в глазах значки баксов, как у Скруджа.

Если всё так, как я предполагаю, то в перспективе у меня большие опасения за получения годной рабочей консольки на линуксах. А как продукт вообще хз, тем более подобные альтернативы на винде уже есть, просто не такая мощная начинка, но китайцы подсуетятся и исправятся и их потом будет не догнать, если Гейб сотоварищи зазеваются и "уронят мыло".

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Фев-22, 18:00 
Жуткий плохо структурированный текст -- но я осилил. Подписываюсь под этой позицией.

С одной оговоркой:
> Разделяю ваши опасения, только не в том, что продукт выпустят, но что именно доведут до юзабельного состояния

Когда я писал, что "не будет у нас вентильной консоли", я не имел в виду, что её не выпустят. Я имел в виду, что если и выпустят, то с таким подходом она скорее всего окажется недостаточно стабильной, и не сможет отхватить свой кусок рынка. И получится как с виндофонами: появились на рынке, несколько лет ушами похлопали, и ушли с рынка.

Впрочем, там на самом деле ещё много проблем помимо базовой оси. Сначала нужно обеспечить достаточную стабильность протона для запуска большого процента не нативных к линуксу игр, затем нужно убедить разработчиков, что по умолчанию ориентироваться на стимос вообще имеет смысл, потом нужно будет аккуратненько занести разработчикам трипл-эй проектов денег за эксклюзивы. Тут масса мест, где можно споткнуться, и основа для SteamOS -- это не самая большая головная боль Valve.

Но я всё равно осуждаю замену Debian на Arch. Именно потому что стабильную систему выкинули и предпочли ей вечно свежий, прогрессивный и неутомимо обновляющийся. Очень глупое решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 04-Фев-22, 01:36 
> Жуткий плохо структурированный текст -- но я осилил. Подписываюсь под этой позицией.

Да, прошу извинить меня, я по жизни тяжеловато изъясняюсь, но в этот раз голова плохо работает, потому что температура, болею и "плыву".

> С одной оговоркой:
>> Разделяю ваши опасения, только не в том, что продукт выпустят, но что именно доведут до юзабельного состояния
> Когда я писал, что "не будет у нас вентильной консоли", я не
> имел в виду, что её не выпустят. Я имел в виду,
> что если и выпустят, то с таким подходом она скорее всего
> окажется недостаточно стабильной, и не сможет отхватить свой кусок рынка. И
> получится как с виндофонами: появились на рынке, несколько лет ушами похлопали,
> и ушли с рынка.

А, ок, я примерно это и имел в виду, только вдобавок считаю, что в случае очередного обосрамса с их стороны основная масса потребителей будет считать не только Steam Deck плохой идеей, а вообще игры на линуксах как явление, хотя это и не связано, но благодаря вульве это может укоренится и умах основной массы, которая не особо вникает в детали. К слову, подобные устройства, но на винде, вполне себе продаются за нехилые деньги при менее мощном железе. Явление не массовое пока что, но достаточно живое, настолько чтобы их клепали в достаточном ассортименте.

> Впрочем, там на самом деле ещё много проблем помимо базовой оси. Сначала
> нужно обеспечить достаточную стабильность протона для запуска большого процента не нативных
> к линуксу игр, затем нужно убедить разработчиков, что по умолчанию ориентироваться
> на стимос вообще имеет смысл, потом нужно будет аккуратненько занести разработчикам
> трипл-эй проектов денег за эксклюзивы. Тут масса мест, где можно споткнуться,
> и основа для SteamOS -- это не самая большая головная боль
> Valve.

И с этим согласен, но теперь, на текущем этапе создаётся впечатление того, что Гейб решил что-то попробовать, потому что протоном вроде как пользуются и вроде что-то лучше, чем раньше с просто вайном, когда только стартовала SteamOS.
Такое впечатление, что они вообще особо не заморачивались, пока кучка энтузиастов не продвинулась к успеху, потому как, до  этого всего движа в этой, второй волне - "Гейминг на линуксах это просто, модно-стильно-молодёжно" та же Steam OS очень вяло пилилась и под конец дико слоупочили с апгрейдом до следующей версии.

> Но я всё равно осуждаю замену Debian на Arch. Именно потому что
> стабильную систему выкинули и предпочли ей вечно свежий, прогрессивный и неутомимо
> обновляющийся. Очень глупое решение.

Аналогично, я бы ещё как-то понял решение переехать на федору, хотя мне это решение также не нравилось бы, но, по крайней мере, это можно было бы разумно как-то обосновать.

Решение выглядит действительно глупым, больше похоже на то, что пошли на поводу "новых молодых лиукс-разработчиков с огнём в глазах", вот этих разработчиков, которые в DE на всех парах пропихивают круговое обмазывание JSом, где только можно и нельзя и которые стабильность системы достигают не путём тестирования и оптимизации, а путём накостыливания/наплождения кучи срезов системы целиком в ro и абстракцию на абстракции с контейнеризацией и "изолированием"...

Зато можно обосновать нужность новой модной файловой системы заодно, это ведь так нужно для стабильности и к тому же, вон сколько пустого места на диске простаивает и даром чтоль народ на скоростные диски переходил, можно теперь кодить с учётом этого и не заниматься ещё оптимизацией по скорости работы в этом аспекте, красота же

А теперь ещё это всё на полном ходу хотят протолкнуть в мейнстрим и в итоге получим мы новый прогессивный прогресс ради прогресса с скоростным осваиванием ресурсов машин пользователей, чтобы было ещё обоснование на прогрессивный апгрейд ради прогресса, все будут довольны, за счёт пользователя, зато прогрессивный прогресс!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Компания Valve добавила поддержку AMD FSR в Wayland-композит..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 05-Фев-22, 05:26 
>> Жуткий плохо структурированный текст -- но я осилил. Подписываюсь под этой позицией.
> Да, прошу извинить меня, я по жизни тяжеловато изъясняюсь, но в этот
> раз голова плохо работает, потому что температура, болею и "плыву".

Дорогой, ты не комплексуй так из-за этого. Всё познаётся в сравнении. Вот посмотри прямо в этой новости сообщения от товарища keydon (например #47). Он тоже плохо структурировал свой текст. Но ты посмотри, сравни и отметь, насколько высоко в плане сознательности стоишь ты, и насколько низко стоит он.

На заре Сети существовал Сетикет. Его суть можно охарактеризовать простым тезисом: "когда ты пишешь что-то в Сеть, твой текст может быть прочитан десятки тысяч раз, так что если ты плохо изложил свою мысль, то ты зря потратил время десятков тысяч людей, и делать так -- не этично". И вот жаль, что нынче это не работет.

Сегодня люди вываливают всё, что ни произведёт их межушный ганглий, прямо в Сеть без даже вычитки предварительной. И вывалив в Сеть бред, они не считают это оскорблением читателя. Это для них в порядке вещей. Единственный корректный способ коммуникации с ними -- слать их матом. На что они, кстати, обижаются, считая тебя некультурным человеком, что с учётом их поведения -- по меньшей мере забавно.

А вот ты другое дело. Может быть ты неправильно выделил абзацы, но ты хотя бы попытался это сделать, плюс ты корректно сформулировал свою мысль. У тебя вообще мысль была. Больше практики, дорогой. У тебя -- всё в порядке. В полном.

PS: За исключением разве что самооценки. Не надо писать вещи вида "голова плохо работает", "плыву", "болею, температура". Это оправдания. Почему ты вдруг передо мной оправдываешься? У меня что, чин больше? Или может быть хeр длиннее? Мы в Сети на равных. Тебе не нужно унижаться. Не нужно просить тебя "извинить". Ты поработал мозгами, ты потратил время на написание поста, и последнее, чего тебе следовало бы ждать -- это какие-то там извинения от меня. А следовало бы ждать благодарности. И я тебе благодарен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру