Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debian"	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Дек-19, 08:45
Опубликованы результаты общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта Debian, участвующих в сопровождении пакетов и поддержании инфраструктуры, проводившегося по вопросу поддержки нескольких систем инициализации. Победил второй пункт ("B") в списке -  предпочитаемым остаётся systemd, но оставляется возможность сопровождения альтернативных систем инициализации. Голосование проводилось методом Кондорсе, при котором каждый голосующий ранжирует все варианты в порядке их предпочтения, а при вычислении результата учитывается сколько голосующих предпочитает один вариант другому... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52104
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+29 +/–
Сообщение от Alen (??), 28-Дек-19, 08:45
Выглядит, как попытка потушить огонь методом заливания его бензином :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 28-Дек-19, 08:49
	Вполне реально, кстати. З.Ы. Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Дебьяне с самого начала, быстренько свалили, когда туда начали нежно пропихивать systemd. И правильно сделали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 28-Дек-19, 09:01
	а куда свалили кстати?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+9 +/–
	Сообщение от Анонимный селебрити (?), 28-Дек-19, 09:11
	https://devuan.org/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 28-Дек-19, 10:08
	Эта фиговина не исправляла уязвимость в apt в своих установочных iso.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:12
	Дырявый apt не мешает вопить об отсутствии systemd :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 28-Дек-19, 13:30
	>> а куда свалили кстати? > https://devuan.org/ Свалили - это: USA -> штат Техас -> космодром SpaceX -> ракета Falcon Heavy -> Марс.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–9 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Дек-19, 15:01
	Побойся небес: даже НАСА не доверяет спейсъиксу отправлять в космос живых людей — все летают на Союзах. Но лично ты да, можешь быть подопытным кроликом, авось да долетишь до орбиты живым.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от rico (ok), 28-Дек-19, 18:48
	Да мы уже слышали это. Про батут еще. Вы находитесь здесь. Интересно, что вы будете говорить через год, когда они таки отправят первых на своем драконе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (127), 29-Дек-19, 00:39
	> что вы будете говорить через год, когда они таки отправят первых ...что они отстали на 60 лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:14
	> ...что они отстали на 60 лет. Не помешало Маску отобрать у роскосмоса коммерческие запуски оптом. См. статистику запусков по годам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (130), 29-Дек-19, 01:08
	Вот почему вы слышите только то, что хотите услышать?     Интересно, а вы слышали о просьбах NASA к Роскосмосу о дополнительном бронировании мест на полёты для американских астронавтов? Наверное, подобное вам, как серпом...) Полагаю, потому вы и вам подобные об этом стараетесь не упоминать. Равно как и сравнивать цифры финансирования компании мистера Маска и Роскосмоса и результативность оных. Одно только "complete and certify Dragon 2 by 2017" стоило "$2.6 billion" американским налогоплательщикам, что сравнимо с бюджетом всего Роскосмоса (осуществляющего, между прочим, доставку астронавтов в космос, и успешно, и даже американских. В отличие от.) Как-то не слышно ни об одном mister Navalny from USA, обличающем поистине космические попилы в звёздных бюджетах звёзднополосатых "соединённых штатах". Полагаю, тут два объяснения этому феномену: либо там всё кристально чёстно и никто ничего никогда не крадёт (но тогда их частная космическая, к примеру, SpaceX фантастически неэффективна и чудовищно убыточна), либо это дело просто смертельно опасно и всех желающих показательно, но тихонько придушили и "исчезли", что теперь желающих попросту нет.     На самом деле, полагаю, хотя бы один успешный запуск людей кем-то вроде компании Маска был бы полезен даже Роскосмосу - конкуренция подстегнёт развитие. Но пока можно только читать о стенаниях сенаторов СШП о "слишком большом количестве долларов", потраченых на запуски астронавтов с помощью "клятых русских" и выплаченых за это Роскосмосу. Чтож, подождём весны-лета следующего года, посмотрим, сгорят ли снова очередные "прототипы" вместе со всеми сроками [тогда Маску, наверное, в прямом эфире ширнуться придётся, чтобы отвлечь внимание масс с памятью аквариумных рыбок. Или совершить "comming out", к примеру) Подскажите там ему в триттере, идея - огонь! )) И политкорректненько, и в тренде, и результат будет]
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 29-Дек-19, 14:38
	> Да мы уже слышали это. Про батут еще. Вы находитесь здесь. Интересно, что вы будете говорить через год, когда они таки отправят первых на своем драконе. Это «через год», я уже года три наблюдаю от верунов в Маска. Догнать технологии 60-х годов прошлого века — действительно прорыв. Сверхдержава и всё такое.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 19:59
	Прорыв - это сделать все это за какие-то 4 года в РАЗЫ дешевле и массовее чем все остальные, которые 60 лет вобли ела и сжигали дорогие прецизионные агрегаты в атмосфере.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-19, 23:29
	> Прорыв - это сделать все это за какие-то 4 года в РАЗЫ > дешевле и массовее чем все остальные ...которые не отрываются на военных пусках и не сидят на всём готовом, прикидываясь типа частной лавочкой? ;-) man damping
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-19, 00:30
	> ...которые не отрываются на военных пусках и не сидят на всём готовом, > прикидываясь типа частной лавочкой? ;-) Он и есть частник. У него управление как у частника, это главное. И свои деньги он таки себе зарабатывает сам. Получше роскосмоса, мягко говоря. Вообще, попался бложик какой-то космической журналистки (оказывается такие бывают) которая выдвинула правдоподобную версию чего Маск хочет, зачем ему спутники с интернетом и все такое. Для него все это "разминка". Он аккумулирует кэш, на ходу придумывая как срубить многократно больше чем весь рынок космических запусков сейчас из себя представляет. У Маска есть мечта. И ее реализация дьявольски дорогая. Один только рынок запусков это не профинансирует даже если Маск станет сверхмонополией (он близок к этому по запускам спутников btw). А вот телеком... Маск и там сливки снимет. Заодно реализовав то что должно было появиться десятилетия назад. А вот тогда он сможет преступить к следующей части плана. Как раз отладит тяжелые ракеты и основы технологий. > man damping Это было давно пора сделать. Представьте себе мир где самолет или поезд после 1 раза списывают в утиль? Чем это было бы? Игрушкой при дворе для пары вельмож? А оно надо? Если кто хочет посмотреть на такое - в фильме spellbinders тема раскрыта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 02-Янв-20, 07:45
	> Прорыв - это сделать все это за какие-то 4 года в РАЗЫ дешевле и массовее чем все остальные, которые 60 лет вобли ела и сжигали дорогие прецизионные агрегаты в атмосфере. Нет там ничего дешевре в разы. И даже в РАЗЫ, как вы понакорябали, тоже нет. Субсидии от государства — это не экономическая эффективность. А так да, двигатели НАСА до сих пор в России покупает, как и космонавтов выводит на союзах. Но в ваших комиксах Маск перемогает, да.
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 09:53
	Все там есть. Он только что отфутболил на орбиту очередные 60 спутников. Шесть десятков, Карл!!! На ракете, летавшей в космос до этого ЧЕТЫРЕ РАЗА. Элон Маск тупо капиталист. И его как нормального капиталиста давит жаба сжигать кучу дорогих агрегатов в атмосфере. А субсидии из бюджета - это у роскосмоса. Россияне богатые, оплатят и сжигание дорогих агрегатов в атмосфере и прочие дорогие и бестолковые понты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-19, 23:32
	> Интересно, что вы будете говорить через год, когда они таки отправят > первых на своем драконе. Видите ли, на "Челленджере" уже отправили.  Правда, последних.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-19, 00:50
	> Видите ли, на "Челленджере" уже отправили.  Правда, последних. В эпоху начала строительства железных дорог было много таких заявлений. И котлы взрывались. И поезда сталкивались. Авиаторов убилось тьма. Потомки им за это невероятно благодарны - они научили как делать не надо. Почему все это не должно произойти уже наконец в космосе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-20, 22:27
	> Почему все это не должно произойти уже наконец в космосе? Прочитал и сразу вспомнилось высказывание Алана Шепарда насчёт отрезвляющего действия понимания того, что его безопасность на орбите зависит от того, кто дешевле всех подался на госконтракт... Учить разными методами можно.  Вспомните, как учились плавать.  Наверняка не тем самым способом всё-таки.  Ну, если учились. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. Скрыто модератором	–4 +/–
	Сообщение от kai3341 (ok), 28-Дек-19, 14:05
	>  https://devuan.org/ А мне снилось, что M$ загнулся. Потом, правда, я проснулся Аноним, и тебе советую просыпаться, прежде чем комментить
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	88. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Зеркало Дартаньяна (?), 28-Дек-19, 16:26
	Твой коммент создан нейронными сетями для генерирования пустых бессмысленных комментов. Рекомендую познакомится с твоими собратьями яндекс-брат https://meduza.io/shapito/2016/06/28/neyronnaya-oborona-robo... порфирьевич-брат https://habr.com/ru/news/t/482174/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от kai3341 (ok), 28-Дек-19, 17:12
	Мой коммент лишь пытался попросить не выдавать желаемое за действительное и прекратить жить в своём маня-мирке
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Анонимко (?), 29-Дек-19, 02:41
	Какое тебе дело до чужого маня-мирка, тебе своего мало, о хранитель Истины?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от EuPhobos (ok), 28-Дек-19, 17:51
	Так вот кто пишет тексты песен для гламурной эстрады!
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 28-Дек-19, 09:11
	Очевидно, на мак, винду и колибриос.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 28-Дек-19, 10:32
	я на болгенос свалил
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 28-Дек-19, 16:19
	Хватит травить попова. Человек взял дистрибутив, попереименовал в честь себя, имет право по лицензии. Почему не травите остальных дистрибутивостроителей? Что это если не добросовестная конкуренция?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от введите код (?), 28-Дек-19, 16:48
	Я имею право свободно высказываться по поводу переименования дистрибутива Д.Поповым в честь себя самого. Он имеет право, я также имею право. Какие вопросы? Не нужно мне указывать хватит или нет, я сам решу, что мне делать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (100), 28-Дек-19, 17:42
	Вы вот шутите, а ведь и правда. Если открыть реестр российского ПО, там таких болгеносов не один и не два, только ещё и с нарушениями лицензии, и рубят бабло на госзакупках. Вот кого надо на доску позора, а не школьника.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-19, 23:28
	> Хватит травить попова. Человек взял дистрибутив, > попереименовал в честь себя, имет право по лицензии. Копирайты вымарывать права не имеет (привет ещё одной лавочке, а также тому институту, из которого туда такие люди перешли).
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Liberator (?), 30-Дек-19, 23:17
	Денис, залогиньтесь. Мы Вас любим и совсем не травим.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 28-Дек-19, 09:19
	>Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Дебьяне с самого начала Ну не хватает голосов у партии ретроградов. Что поделать? Да и в самом systemd нет ничего плохого, кроме как  привязки другого софта к нему.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 28-Дек-19, 09:30
	Конечно нет если ты не видишь дальше своего носа. Или если ты не 15 рублевый из МежБизМаш.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–14 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 28-Дек-19, 09:42
	Пока ядро и GNUшные программы будут работать без systemd, ничего критичного не происходит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 28-Дек-19, 09:48
	Когда они пришли за GNU ... ты тоже молчал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 28-Дек-19, 10:12
	>ты тоже молчал. Всяко лучше, чем ныть все время о том, как нас копрорации пытаются заставить делать те, или иные вещи. Пошел бы альтернативу GNOME запилил. Или еще чего-нибудь, что намертво привязано к systemd. Я то исхожу из того, что чтобы ни случилось, всегда будет альтернатива. Ну, по-крайней мере до тех пор, пока компьютеры не станут продавать по пасспортам, со встроенными зондами (те что сейчас, еще весьма примитивны) и... Ну в общем пока столлмановская антиутопия не произошла. С другой стороны, мы к ней медленно, но уверенно идем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 28-Дек-19, 10:18
	Gentoo отвязала Gnome от Systemd.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 28-Дек-19, 12:21
	Гном — тоже ГНУ. И это — единственная незаменимая программа, требующая systemd. Всё остальное можно заменить не напрягаясь, и только смена DE требует усилий.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Дек-19, 12:30
	...Пока что...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 28-Дек-19, 22:58
	Замена DE вообще не требует усилий. emegre ... Он же железный. пусть сам работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 20:04
	> emegre ... Это хто? :) > Он же железный. пусть сам работает. Если вы про кусок бидона в генте - он таки не железный а программный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+7 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 28-Дек-19, 15:11
	Например, init=/bin/bash из-за systwmd уже не так функционален, как раньше. Не можешь посмотреть логи, убрать сервисы из загрузки (хотя можно ручным удалением symlink-ов) и т.п. А все потому, что утилиты systemd-шные не работают в таком режиме, а всё больше подсистем на них завязаны.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:17
	А все потому что большинство людей предпочитает нынче перераскатать образ или откатить снапшот чем заниматься такой порнографией. Это в многократно быстрее и эффективнее. А если логи и прочее - это forensic уже скорее и там текстовые логи скорее проблема - подделать как делать нефиг. И все буквари для мелких пакостников этому учат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Анони (?), 29-Дек-19, 04:26
	> А если логи и прочее - это forensic уже скорее и там > текстовые логи скорее проблема - подделать как делать нефиг. И все > буквари для мелких пакостников этому учат. То ли дело в системде - если сильно-сильно верить очередным заверениям Лёньки, то …
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 20:06
	> То ли дело в системде - если сильно-сильно верить очередным заверениям Лёньки, то … ...то можно найти академ статью брателло Лени, который разработал tamper-resistant систему логгирования. Леня прикинул что штука хорошая да и взял в оборот. И там единственный способ вредительства - снести лог совсем, что заметно. А вот подкорректировать пару записей задним числом не выйдет. Неудобно для тех кто любит себя из логов непаливно удалять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от анонн (ok), 29-Дек-19, 21:25
	>> То ли дело в системде - если сильно-сильно верить очередным заверениям Лёньки, то … > ...то можно найти академ статью брателло Лени, который разработал tamper-resistant систему логгирования. > Леня прикинул что штука хорошая да и взял в оборот. Вообще-то, на моменты выхода этой "фичи" статья была недоступна: https://lwn.net/Articles/512895/ > The paper on FSPRG has not been published but will be soon, (soon у нас составило где-то около года, если мне не изменяет память. И в академ-статье, в качестве практического применения упоминался journald). > is part of the journald logging component of the systemd system and service manager, the core piece of many modern commercial Linux-based operating systems [31]. такой вот занятный фактик. > И там единственный способ вредительства - снести лог совсем, что заметно. > А вот подкорректировать пару записей задним числом не выйдет. Неудобно для > тех кто любит себя из логов непаливно удалять. Статья - это хорошо. Но ее ж еще желательно и прочитать, а не повторять, который год, "вытяжку" из рекламного буклета^W^W блога Поттеринга. Цитата из академ-статьи брателло: > In practice, it might be difficult to find ‘the right’ frequency with which keys should be evolved to the next epoch. Recall that, even if forward-secure log authentication is in place, an intruder cannot be prevented from manipulating the log entries of the epoch in which he got access to a system. This suggests that keys should be updated at least every few seconds — and even more often to obtain protection against fully-automated attack tools. намек в документации: https://www.freedesktop.org/software/systemd/man/journalctl.... > --interval= > Specifies the change interval for the sealing key when generating an FSS key > pair with --setup-keys. Shorter intervals increase CPU consumption but > shorten the time range of undetectable journal alterations. Defaults to 15min. Неприятные вопросы, оставленные Великим Рыжим без ответа https://web.archive.org/web/20180216231737/https://plus.goog... Разборка на LWN https://lwn.net/Articles/512895/ > So long as a sealing operation happens before the attacker gets a chance to tamper with the logs, their fingerprints will be sealed with the rest of the log data > The default value surprisingly leaves a rather large window for an attacker who immediately turns to altering the log file, though. >  One also wonders if subtle (or not so subtle) manipulations of the system clock might be a way to subvert or otherwise interfere with the key generation. Т.е. у любителей себя непалевно из логов удалять, скорее всего, будут минуты для удаления себя из свежих логов. Хотя хватит и трети секунды для отработки зачищающего логи скрипта - о чем совсем не умалчивают в академ-статье (но ее ж читать надо, да )) ), советуя интервалы в пару секунд и чаще. Против выставленных 15 минут (МИНУТ, Карл!) по умолчанию. Все как обычно - то ли кто-то, почти анонимно анонимный, опять теоретизирует (с умным и уверенным видом - этого не отнять), то ли опять все ошибаются и только почти-трехсоты^W анонимные анонимы знают, как оно на самом деле ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-19, 01:13
	> Вообще-то, на моменты выхода этой "фичи" статья была недоступна: Я думаю что при доступности брателлы это не особо большая проблема для программиста... > И в академ-статье, в качестве практического применения упоминался journald). Могу предположить что браты-акробаты подыгрывали друг другу. А не должны? На мой вкус практическая реализация + академстатья намного лучше абстрактной академстатьи. > такой вот занятный фактик. Странный вы человек - считаете что браты-акробаты живут в вакууме и контактировать между собой вообще не могут, а если вдруг - заговор, не иначе. > не повторять, который год, "вытяжку" из рекламного буклета^W^W блога Поттеринга. У меня пдфник с статьей братца Поттеринга. Нормальный буклет, читабельный. > Цитата из академ-статьи брателло: ...рассказывающей что мир не идеален, все такое. Честная оценка возможностей разработанной технологии - чем-то плохо? > Неприятные вопросы, оставленные Великим Рыжим без ответа Сейчас в Plus ответить невозможно при всем желании :) > https://lwn.net/Articles/512895/ Да, это затрагивает довольно интересные аспекты. Которые, однако, до Поттеринга вообще учитывали разве что профессиональные forensics. WADA привет передавала админам которые часы скрутить нормально не могут, кстати. > Т.е. у любителей себя непалевно из логов удалять, скорее всего, будут минуты > для удаления себя из свежих логов. Хотя хватит и трети секунды > для отработки зачищающего логи скрипта - Хочу посмотреть на атакующего который за треть секунды все обтяпает на неизвестной ему системе, чтобы потом еще и правка логов была актуальна. Ну и это, вы конечно же покажете технологию работающую лучше в тех же допущениях? Или предложите расслабиться и сделать интрудерам удобно? Морды у интрудеров треснут. > опять все ошибаются и только почти-трехсоты^W анонимные анонимы знают, как оно > на самом деле )) Я не виноват что вас понесло. Правда я не понял в каком месте вы предложили свое решение лучше. Решение расслабиться и позволить хакерью вытворять что угодно без малейших неудобств по-моему не лучше нифига.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 30-Дек-19, 13:32
	>> Вообще-то, на моменты выхода этой "фичи" статья была недоступна: > Я думаю что при доступности брателлы это не особо большая проблема для программиста... Но вот для остальных, имевших желание проверить или хотя бы понять очередные улучшизмы … Но да, сомневаться в Великом - ересь! >> Цитата из академ-статьи брателло: > ...рассказывающей что мир не идеален, все такое. Честная оценка возможностей разработанной технологии - чем-то плохо? Наверное тем, что противоречит предыдущим заявлениям анонимного анонима: "единственный способ вредительства - снести лог совсем, что заметно. А вот подкорректировать пару записей задним числом не выйдет" ? Т.е. аноним то ли на самом деле не читал, то ли читал - но не понял, то ли понял - но умышленно вводил в заблуждение. >> Неприятные вопросы, оставленные Великим Рыжим без ответа > Сейчас в Plus ответить невозможно при всем желании :) Ну да - 4 года Рыжий ждал и формулировал. И уже совсем-совсем собрался возражать, а тут раз и злобный Google сделал ответ невозможным </sarcasm> > Ну и это, вы конечно же покажете технологию работающую лучше в тех > же допущениях? Или предложите расслабиться и сделать интрудерам удобно? > ... > Я не виноват что вас понесло. Правда я не понял в каком > месте вы предложили свое решение лучше. Решение расслабиться и позволить хакерью > вытворять что угодно без малейших неудобств по-моему не лучше нифига. Т.е., как и ожидалось, подтверждения заявления "единственный способ вредительства - снести лог совсем ... подкорректировать пару записей задним числом не выйдет" не будет, будет детский сад с подменой темы, переводом стрелок и классическим "сделай лучше или не смей хулить Великого!". Не, сорян, мне эта демагогия ради демагогии не интересна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 04:05
	> Но вот для остальных, имевших желание проверить или хотя бы понять очередные улучшизмы … На данный момент есть и доки и сорцы, какие проблемы? > "единственный способ вредительства - снести лог совсем, что заметно. А вот подкорректировать > пару записей задним числом не выйдет" ? Ну так покажите практическую атаку такого плана? Тулсы для скрипткидисов, как для текстовых логов? И все такое? А то для текстовых у меня есть. В научных целях, разумеется. > будет, будет детский сад с подменой темы, переводом стрелок и классическим > "сделай лучше или не смей хулить Великого!". Детский сад - это вдаряться в перфекционизм и пространные разглагольствования при неспособности показать решение лучше под те же допущения. Нет, пардон, ремотный сервак - это уже совсем другие допущения, с другими областями применимости. > Не, сорян, мне эта демагогия ради демагогии не интересна. Ну так сорян, этот мир работает так. Пространные разглагольствования не котируются. Ты либо выдвигаешь решения со свойствами лучше, либо используют уж что есть. Забив на твой трындеж про неидеальность - просто потому что альтернативы под те же допущения еще менее идеальны. Как то - текстовые логи просто и на халяву подделываются любым желающим. И сейчас, и через час, и даже через день. Что не очень хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-19, 23:25
	> А если логи и прочее - это forensic уже скорее Это когда автомонтирование (с автооткатом журнала) -- особенно милое дело, например? > и там текстовые логи скорее проблема - подделать как делать нефиг Ага, на лог-сервере, у которого слушает в эту сторону один порт.  Угу.
	Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-19, 01:16
	> Это когда автомонтирование (с автооткатом журнала) -- особенно милое дело, например? Forensic'а у которого это случается - надо уволить за профнепригодность. > Ага, на лог-сервере, у которого слушает в эту сторону один порт.   Рояль в кустах это здорово, конечно. Но он почему-то только у советского пролетариата бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Дек-19, 12:38
	>> Ага, на лог-сервере, у которого слушает в эту сторону один порт. > Рояль в кустах это здорово, конечно. Но он почему-то только у советского > пролетариата бывает. Лог-сервер — это рояль в кустах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 04:08
	> Лог-сервер — это рояль в кустах? А как же. Этот рояль есть только у махровых энтерпрайзников. Никто не говорит что это плохой рояль или чего там еще, но какому-нибудь захолустному пианисту может быть немного накладно и непрактично распихивать рояли по всем кустам мимо которых он ходит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 09:53
	>> Лог-сервер — это рояль в кустах? > А как же. Этот рояль есть только у махровых энтерпрайзников. Никто не > говорит что это плохой рояль или чего там еще, но какому-нибудь > захолустному пианисту может быть немного накладно и непрактично распихивать рояли по > всем кустам мимо которых он ходит. То есть системда — выбор мамкиных локалхостеров? Ты ведь это имеешь в виду, анон? ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 09:56
	> То есть системда — выбор мамкиных локалхостеров? Ты ведь это имеешь в виду, анон? ;) Если посмотреть список участников конф по системде - там мамкиных локалхостеров довольно много, некоторые из них даже довольно жирные :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-20, 22:32
	>> Это когда автомонтирование (с автооткатом журнала) -- >> особенно милое дело, например? > Forensic'а у которого это случается - надо уволить > за профнепригодность. Сюрприз, дебиановский initrd так делает.  И всё вон то "професиональное", что на нём слеплено -- по умолчанию ровно так себя и ведёт: http://forensicswiki.org/wiki/Forensic_Live_CD_issues Уважение среди этих производных лично у меня вызывает только grml. А вот у http://altlinux.org/rescue есть специально обученный режим forensic ;-) (правда, строго говоря, проверен коллегой из ib-group он был во времена nightly.altlinux.org/p7)
	Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	351. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-20, 07:21
	> Сюрприз, дебиановский initrd так делает. Когда человек называет себя нечто, подразумевается что он разбирается теме. Это отличает профи от профана. ИМХО если кто положился на дефолты, не проверив состояние дел сам - какой он forensic? Человек не обладает мышлением и квалификацией для выполнения этой работы. Отсюда и вывод про профнепригодность. Уважающий себя спец и самоотвод возьмет, если надо. Зачем позориться халтурой? >  И всё вон то "професиональное", что на нём слеплено -- "Не все то золото что блестит". Это и безопсников касается. > Уважение среди этих производных лично у меня вызывает только grml. Я не профессиональный forensic или датарек, однако когда цепляю неизвестный винч, принимаю меры для того чтобы _сначала_ образ, БЕЗ отсебятины, а _потом_ остальное. С _копией_. Рефлинки в этом прикольны, это страховка, но времена и расход места почти как у бесстраховочного варианта. В случае data recovery - т.к. лишнее насилие винча чревато тем что он ласты склеит до того как образ снят - и тогда печаль. Автоматика на раз удумает долбить доступы в проблемную диру - раскидает пыль от запила по гермобоксу, винч умрет, и тогда даже матерые про не факт что вынут (за это они и не любят разгребать за профанами). > А вот у http://altlinux.org/rescue есть специально обученный режим forensic ;-) У меня есть свой молоток. И я научился ковать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от Анони (?), 28-Дек-19, 10:37
	> в самом systemd нет ничего плохого Да, наверно это удобно. Но у меня пару раз в неделю комп при старте SDDM зависает, вводишь ребут, оно тоже зависает. В Squeeze и Wheezy такого не было. И это на Федоре, т.к. нужен свежий софт без сюрпризов и роллингов.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–2 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 28-Дек-19, 12:49
	Это не systemd виноват а вероятнее всего Биос, у меня на ноуте тоже по началу система через раз грузилась пока не вышло обновление Биоса и на ядрах после 4.19 все заработало стабильно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 28-Дек-19, 13:54
	Да нет, ловил то же самое в mint после обновления до 19.2 с любой версией ядра от 4.15 до 5.3. Проблема исчезла после обновления 19.3. Полагаю после обновления версии systemd. А вот до того как acpid заменили на systemd такой проблемы не возникало, и более того, её можно было легко диагностировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 29-Дек-19, 18:10
	> А вот до того > как acpid заменили на systemd такой проблемы не возникало, и более > того, её можно было легко диагностировать. acpid это служба управления электропитанием через ACPI и в Ubuntu никуда она не делась причем тут systemd?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от 0x0 (?), 28-Дек-19, 19:39
	Проблемы всякие с компами случаются. Из личного юзерского экспириенса могу только заключить, что связка Fedora+SDDM=systemd там не причём :)
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от 0x0 (?), 28-Дек-19, 19:43
	*при условии, что мы все платформу x86_64 тут имели ввиду, я надеюсь :))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Анони (?), 29-Дек-19, 16:28
	Это уже второй комп, причём первый был на Интел, ныне на АМД. С 29 по 31 проблемы. В Федоре не особо шевелятся баги исправлять, вряд новое клепать, закрываются по старости.
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 22:56
	> Это уже второй комп, причём первый был на Интел, ныне на АМД. > С 29 по 31 проблемы. В Федоре не особо шевелятся баги > исправлять, вряд новое клепать, закрываются по старости. Федора - тестовый полигон редхата. Закроют баги когда RHEL релизить будут. И то те которые RH волнуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 28-Дек-19, 09:39
	Я больше скажу, свалили даже из тех, кто его пропихивал. Похоже за поддержку им не проплатили...
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 28-Дек-19, 09:48
	Их могли стимулировать другим способом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 28-Дек-19, 10:15
	Но у них же там демократия? Не? Даже конституция есть: >https://www.debian.org/devel/constitution
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от конь в пальто (?), 28-Дек-19, 12:09
	я бы тоже свалил, т.к. результат таких голосований всегда - и вашим и нашим, в итоге получается не стройная архитектура, а каракатица чтобы угодить всем.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 22:57
	Про стройные архитектуры хорошо написано в доке wireguard: каракатица потом лучше работает и проще настраивать. А стройную архитектуру списывают в утиль - концептуально, но в эксплуатации полный ад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от GentooBoy (ok), 28-Дек-19, 12:39
	Свалили по другой причине, это ужасная бюрократия вылазит из щелей.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 28-Дек-19, 16:22
	>З.Ы. Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Дебьяне с самого начала, быстренько свалили, когда туда начали нежно пропихивать systemd. И правильно сделали. Дебиан для меня островок надежности в океане дистрибутивов. Сколько не пробовал Арч и его производные типа Манджаро, Endeavour OS это тихий ужас и dependency hell
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от йож (?), 29-Дек-19, 17:13
	> тихий ужас и dependency hell возможно, вы не умеете готовить arch. возможно, вы даже читать не умеете. иначе были бы в курсе, что означает термин "rolling release" и сферу применения оного. иначе были бы в курсе, что у arch есть wiki, которой пользуются даже убунтята. е.м.н.и.п., в /r/linux был даже псто "пользуюсь дистрибутивом <подставить нужное>, но читаю arch wiki". если кому ещё надо разжевать: арч не для рабочих окружений, он для энтузиастов и опытных любителей. да, можно выстроить и рабочее, но нужны знания, опыт и своя методология, с учётом особенностей среды. есть более удобные решения. тот же debian и ubuntu server.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 23:01
	В арче единственное чего хорошего есть - вика :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (256), 31-Дек-19, 00:38
	> возможно, вы не умеете готовить arch Меня всегда интересует возраст и резюме авторов подобных комментариев... Возможно, пикрелейтед. https://i.redd.it/rcanyz8rtb731.png Готовить-то его не трудно, просто не понятно зачем вообще что-то готовить. Арч не позволяет его использовать для решения рабочих задач, при условии, что рабочей задачей не является тестирование апстримного софта. А в остальном, да, с арчом не скучно, весело, радужно и вика у него хорошая. > да, можно выстроить и рабочее, но нужны знания, опыт и своя методология, с учётом особенностей среды ... И после такого пафоса неплохо бы выдать пример того, когда такое "рабочее" и почему не использовать RHEL/CentOS или остальные указанные. Мне кажется, что такого аргумента нету. Весь этот "опыт и методолгия" можно заменить на "упрямство и религиозность", лозунги одни. Нет никакого обоснования в создании среза роллинг-дистрибутива и самостоятельной поддержке собственных релизов и образов для решения рабочей задачи. Работник, который так делает, зря тратит деньги работодателя с одной лишь целью, стать незаменимым сотрудником, которого дорого уволить, но в конечном итоге это ничего не меняет.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+4 +/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Дек-19, 21:45
	> Дебьян давно сдулся уже, те люди, которые были в Дебьяне с самого начала тот который был с самого начала - давным-давно сделался вечноживой, то есть, помер. И, в общем, правильно сделал. А сейчас уже выросло поколение, ничего кроме сцыстемды не заставшее на своем веку. Книжку Пайка они тоже не читали, им вообще юникс до лампочки, им нахаляву-побольше. Желательно - как-в-винде!
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+9 +/–
Сообщение от Аноним (2), 28-Дек-19, 08:46
Ничего не изменится, я так понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+3 +/–
	Сообщение от gogo (?), 28-Дек-19, 15:16
	Все стало хуже. init-файлы никого писать не заставят. все больше софтин, мелких и не очень, будут объявлять себя зависимыми от системд. в конце концов никакой альтарнативы реально не останется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+4 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 15:29
	> в конце концов никакой альтарнативы реально не останется. BSD. Но ввиду того, что прикладной софт постепенно ложится под системду, придётся сообществам BSD или создавать какие-то программные средства имитации системды для заражённого ПО, либо исправлять всё самостоятельно, либо отказываться от его включения в ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от gogo (?), 28-Дек-19, 16:10
	>средства имитации системды а это не так уж плохо если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО запуском демонов из юнит-файалов, то цены бы ему не было. ибо большинству МЕЛКИХ проектов ничего более тупо не нужно. наже в комментах даже такой пример  есть. это вполне могло бы остановить лавину перехода на systemd
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+6 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 16:24
	>>средства имитации системды > а это не так уж плохо > если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО > запуском демонов из юнит-файалов, то цены бы ему не было. > ибо большинству МЕЛКИХ проектов ничего более тупо не нужно. наже в комментах > даже такой пример  есть. > это вполне могло бы остановить лавину перехода на systemd Придётся, судя по всему, хотя это форменное сумасшествие. Писать форк вендорлока — идея ещё более безумная, чем прикручивать к Юниксу «системный менеджер». Операционная система Unix по своему устройству изначально уже является системным менеджером самой себя, её не требуется «расширять». Те самые инит и портянки на шелле, столь ненавистные неосиляторам, это её встроенные средства управления, причём их использование не требует компиляции. Это же гениальнейшее изобретение в ИТ, понять которое, увы, дано не всем… Толпы невежественных людей, не способных понять и полюбить философию Юникса, из всего пытаются сделать бесплатную винду. Кстати, что случилось с коммерческими юниксами, для которых всё же сделали такой дополнительный системный менеджер (читаем: вендор-лок)? Они перестали быть открытыми и в конечном итоге проиграли соревнование с другими ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 28-Дек-19, 18:10
	При чем тут осиляторы/неосиляторы? Я буду писать скрипт любой длины и сложности, если это нужно. Но это время на написание и тестирование (большая часть) - зачем мне его тратить при наличии готового инструмента? И, собственно, если это не домашний Hello Word зачем мне/моему работодателю разбрасываться ресурсами? Обычно - писать всё руками - к этому тяготеют студенты. Чтобы попробовать как оно или потому что ещё не знают о наличии готового решения / не знают как его применить. У них есть время, им это нужно для развития. У них же и максимализм с идеализированием не выветрился. Философия Unix? И как bash-портянка против 5-7 строчек в <name>.service с точки зрения KISS стала лучше?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 20:02
	> При чем тут осиляторы/неосиляторы? > Я буду писать скрипт любой длины и сложности, если это нужно. > Но это время на написание и тестирование (большая часть) - зачем мне > его тратить при наличии готового инструмента? И, собственно, если это не > домашний Hello Word зачем мне/моему работодателю разбрасываться ресурсами? > Обычно - писать всё руками - к этому тяготеют студенты. Чтобы попробовать > как оно или потому что ещё не знают о наличии готового > решения / не знают как его применить. У них есть время, > им это нужно для развития. Тебе не надо писать скрипты, неосилятор, их уже для тебя написали адекватные умные люди. Тебе только ими пользоваться. Готовый инструмент, как ты и мечтал. Только при этом, в отличие от системды, инструмент состоит не из полутора миллиона строк отвратительного сишного говнокода, а из нескольких десятков файликов по сотне строк на шелле, которые в plain text, который всегда можно почитать и самостоятельно изменить, если вдруг что не так. Ощущаешь разницу? Поэтому прекрати лгать про удобные инструменты и студентов. Ты не пишешь ни портянки на баше, ни юниты для шитды. И студенты не пишут ни то, ни другое. Их пишут за тебя и для тебя совсем другие люди. > Философия Unix? И как bash-портянка против 5-7 строчек в <name>.service с точки > зрения KISS стала лучше?)) Ты не поймёшь. Юникс — явно не твоё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (120), 28-Дек-19, 23:02
	init скрипты работают всегда. Если они не работают - они пишутся за 5 минут и работают. а юниты откровенно глючат и с версиями systemd меняются правила игры, что на протяжении жизни проекта приводит к проблемам. А эти "умные" люди из шляпы развалили рабочую экосистему в хлам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:19
	> Ты не поймёшь. Юникс — явно не твоё. Опять этот юзер маздайки рассказывает за юникс. Пффф.
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:02
	>> Ты не поймёшь. Юникс — явно не твоё. > Опять этот юзер маздайки рассказывает за юникс. Пффф. По существу-то тебе сказать нечего, неосилятор. Только воздух портить можешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (213), 29-Дек-19, 23:04
	Почему неосилятор? Как раз пользователь сабжа! А то что майнтайнеры не хотят левой пяткой чесать правое ухо, даже если вы так и привыкли - бывают в жизни огорчения. По существу: вы в вашем праве майнтайнить то что вам там удобнее и делом доказать чего ваши слова стоят. Но вы почему-то предпочли слиться в маздайку, очень понятно показав что не готовы кушать пирожки по своему же рецепту, зато горазды их другим впаривать. Ищите дураков в другом месте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Дек-19, 12:09
	> Почему неосилятор? Как раз пользователь сабжа! А то что майнтайнеры не хотят > левой пяткой чесать правое ухо, даже если вы так и привыкли > - бывают в жизни огорчения. Попробуй излагать свои мысли менее витиевато, но более конкретно. Читать про какие-то левыя пятки и правые уши — это ни о чём. > По существу: вы в вашем праве майнтайнить то что вам там удобнее > и делом доказать чего ваши слова стоят. Но вы почему-то предпочли > слиться в маздайку, очень понятно показав что не готовы кушать пирожки > по своему же рецепту, зато горазды их другим впаривать. Ищите дураков > в другом месте. Маздайка лучше вашего уже вот-вот двадцать пять лет почти готового для десктопа. Это знает весь мир, не только я. Не знают об этом лишь несколько мамкиных анонимов опеннета. Ты, аноним, не понимаешь одну важную вещь. Самую важную вещь. Юникс любят за его философию (ту самую, которую так трудно понять незрелым великовозрастным детям). Если в юникс-подобной ОС эту философию искореняют, а саму ОС переделывают в бесплатную винду с вендорлоком, то такого «счастья» мне не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 04:27
	> Попробуй излагать свои мысли менее витиевато, но более конкретно. А что тут не понятно? Люд который МАЙНТАЙНИТ ПАКЕТЫ решил что им удобнее вот так. Ну а вы вместо того чтобы работать работы, продвигая принципы, в том числе и на лично своем примере - сбежали на винду. Ну и чего стоят ваши принципы? Они даже для вас не сработали. И в сухом остатке имеется странный тип, не изволящий сам кушать продвигаемый рецепт. > Маздайка лучше вашего уже вот-вот двадцать пять лет почти готового для десктопа. > Это знает весь мир, не только я. Не знают об этом > лишь несколько мамкиных анонимов опеннета. Я что, против? Кому лучше - тот пусть и использует. А для меня она кусок проблем и головняка, в Linux я многократно эффективнее, там рутинные операции автоматизируются лучше, есть ряд фич делающих меня эффективнее, производительность многих подсистем гораздо выше. Я попав в винду вообще офигеваю как ФС может работать настолько тормознуто, например. Я уже привык к совсем другому уровню производительности ФС. А местами и функциональности. > Ты, аноним, не понимаешь одну важную вещь. Самую важную вещь. Юникс любят > за его философию (ту самую, которую так трудно понять незрелым великовозрастным детям). Ты человек не можешь понять простую вещь: мне нравится кое-что из философии Юникс, в тех аспектах которые для меня работают хорошо. И не нравится в тех аспектах которые для меня (или задач интересующих меня) работают плохо. Ну и вот конкретно Linux на мой взгляд взял лучшее, починив ряд явных косяков. При том чинить пытались и другие, типа соляры с SMF (у них как-то совсем энтерпрайзно), макоси и прочих типа-коммерческих-юниксов. А коли этим так можно было, пуркуа пингвину да не па? Иди вон на эпл наехай за то что там половина не как в древних юниксах :) > Если в юникс-подобной ОС эту философию искореняют, а саму ОС переделывают в бесплатную > винду с вендорлоком, то такого «счастья» мне не надо. Я не думаю что у кого-то есть цель пересадить на свой софт именно тебя. Ты вообще чего умеешь кроме нытья на форумах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:01
	>> Попробуй излагать свои мысли менее витиевато, но более конкретно. > А что тут не понятно? Люд который МАЙНТАЙНИТ ПАКЕТЫ решил что им > удобнее вот так. Этот люд ничего не решал. Ему подвезли системду и сказаль, что теперь будет так. > Ну а вы вместо того чтобы работать работы, продвигая принципы, в том > числе и на лично своем примере - сбежали на винду. Ну > и чего стоят ваши принципы? Они даже для вас не сработали. > И в сухом остатке имеется странный тип, не изволящий сам кушать > продвигаемый рецепт. Это именно свобода выбора. Хочу использовать винду — использую винду. Что не так-то? >> Маздайка лучше вашего уже вот-вот двадцать пять лет почти готового для десктопа. >> Это знает весь мир, не только я. Не знают об этом >> лишь несколько мамкиных анонимов опеннета. > Я что, против? Кому лучше - тот пусть и использует. А для > меня она кусок проблем и головняка, в Linux я многократно эффективнее, > там рутинные операции автоматизируются лучше, есть ряд фич делающих меня эффективнее, > производительность многих подсистем гораздо выше. Я попав в винду вообще офигеваю > как ФС может работать настолько тормознуто, например. Я уже привык к > совсем другому уровню производительности ФС. А местами и функциональности. Стесняюсь спросить: тесты и слайды о тормознутости ФС винды будут? >[оверквотинг удален] > Ты человек не можешь понять простую вещь: мне нравится кое-что из философии > Юникс, в тех аспектах которые для меня работают хорошо. И не > нравится в тех аспектах которые для меня (или задач интересующих меня) > работают плохо. > Ну и вот конкретно Linux на мой взгляд взял лучшее, починив ряд > явных косяков. При том чинить пытались и другие, типа соляры с > SMF (у них как-то совсем энтерпрайзно), макоси и прочих типа-коммерческих-юниксов. А > коли этим так можно было, пуркуа пингвину да не па? Иди > вон на эпл наехай за то что там половина не как > в древних юниксах :) Системда — это шапкин вендорлок. Она делает линукс несвободным. Что в этом хорошего?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 10:27
	> Этот люд ничего не решал. Люд который майнтайнил пакеты в дебиане - таки решал. Когда им было надо даже glibc форкали. Один из немногих дистров. > Ему подвезли системду и сказаль, что теперь будет так. Это так не работает. Вон те кто рьяно не хотел системду с своим диваном. И у них не так. А большинству майнтайнеров и эксплуатантов таки стало проще. Просто маргиналов с чудачествами - маргинализовали, т.к. их чудачества стали создавать слишком дохрена проблем и сильно клинить майнтайнеров, разработчиков и эксплуатантов. Это конечно не очень приятный подарок судьбы, но в конечном итоге люди хотят чтобы компьютеры работали и решали их задачи. А вот заниматься тантрическим сексом с глючными костылями - желающий немного. > Это именно свобода выбора. Хочу использовать винду — использую винду. Что не так-то? Для меня в винде не так MS, их маркетинг и западлостроение при отсутствии реальных улучшений в ос, особенно ядре уже много лет. Покупать одно и то же, только еще сильнее падлоидизированное и тормозное в 3..4-й раз подряд может и надоесть, представляете? А вот конкретно в этом контексте и от вас не так то что довольно странно выглядит расхваливание юниксвэя при использовании винды. Чего-то юниксвэй для вас как раз и не сработал, так что рассказы о его офигенности выглядят, кхм... :) > Стесняюсь спросить: тесты и слайды о тормознутости ФС винды будут? За слайдами - в отдел маркетинга. Впрочем, тут пролетала история прям от разработчика винды, где тот еще и рассказывал почему оно именно так. А так - ну я компилил одни и те же проги, в лине это сильно быстрее. А так - можно слепить 30-50К файлов в дире, ребут, а теперь заходим в эту диру и радуемся перфомансу ФС. Что-то в линухе оно как-то сильно шустрее в результате. Вообще, NTFS - технологии лохматых 90-х. С тех пор утекло много воды. И файлухи научились делать поинтереснее и поразнообразнее. Мягко говоря. > Системда — это шапкин вендорлок. Она делает линукс несвободным. Что в этом хорошего? В опенсорсе "вендорлок" живет лишь до тех пор пока народ в целом устраивает. А будет не так - fork() да и дело в шляпе :). Вон с eglibc именно так и делали. А потом шапошники признали ошибки, приняли патчи прямо в майнлайн и смысл в форке отпал. Блин, есть даже дистры вообще не использующие glibc. Они конечно маргинальные, но так можно было.
	Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 10-Янв-20, 18:50
	>> Этот люд ничего не решал. > Люд который майнтайнил пакеты в дебиане - таки решал. Когда им было > надо даже glibc форкали. Один из немногих дистров. А за системду там голосовали ровно столько раз, сколько понадобилось для её протаскивания в Дебиан. Иные результаты голосования отметались, голосование повторяли. Ничего странного, не? Всё правильно? Так и должно быть? >> Ему подвезли системду и сказаль, что теперь будет так. > Это так не работает. Вон те кто рьяно не хотел системду с > своим диваном. И у них не так. А большинству майнтайнеров и > эксплуатантов таки стало проще. Просто маргиналов с чудачествами - маргинализовали, т.к. > их чудачества стали создавать слишком дохрена проблем и сильно клинить майнтайнеров, > разработчиков и эксплуатантов. Это конечно не очень приятный подарок судьбы, но > в конечном итоге люди хотят чтобы компьютеры работали и решали их > задачи. А вот заниматься тантрическим сексом с глючными костылями - желающий > немного. Снова переставляем в ног на голову и меняем последовательность событий? Диван появился, напоминаю, только после того, как «голосования» в Дебиане показали несостоятельность этих самых голосований, ибо проводились они для получения конкретного «за», отметая иные результаты. А если бы голосование было настоящим, а системда действительно была «просто ещё одним инитом» среди кучки других инитов, то Диван бы попросту не потребовалось создавать. Ну и к чему эти ваши разглагольствования про майнтайнеров? Их вообще никто ни о чём не спрашивал. Им всем просто всунули поглубже и провернули. >> Это именно свобода выбора. Хочу использовать винду — использую винду. Что не так-то? > Для меня в винде не так MS, их маркетинг и западлостроение при > отсутствии реальных улучшений в ос, особенно ядре уже много лет. Покупать > одно и то же, только еще сильнее падлоидизированное и тормозное в > 3..4-й раз подряд может и надоесть, представляете? Где тесты? Результаты их в студию! Но только не самопального перлового файлика, а настоящие тесты, сделанные специалистами, которым можно доверять. > А вот конкретно в этом контексте и от вас не так то > что довольно странно выглядит расхваливание юниксвэя при использовании винды. Чего-то > юниксвэй для вас как раз и не сработал, так что рассказы > о его офигенности выглядят, кхм... :) А в Америке негров линчуют, ога. >> Стесняюсь спросить: тесты и слайды о тормознутости ФС винды будут? > За слайдами - в отдел маркетинга. Впрочем, тут пролетала история прям от > разработчика винды, где тот еще и рассказывал почему оно именно так. > А так - ну я компилил одни и те же проги, > в лине это сильно быстрее. А так - можно слепить 30-50К > файлов в дире, ребут, а теперь заходим в эту диру и > радуемся перфомансу ФС. Что-то в линухе оно как-то сильно шустрее в > результате. «Я», «у меня» — это не выборка. Если есть тесты — давай на них посмотрим, если нету — то незачем писать вот эту обсебятину. > Вообще, NTFS - технологии лохматых 90-х. С тех пор утекло много воды. > И файлухи научились делать поинтереснее и поразнообразнее. Мягко говоря. Электродвигатель и ДВС — технологии XIX века. А колесо — вообще каменного века. >> Системда — это шапкин вендорлок. Она делает линукс несвободным. Что в этом хорошего? > В опенсорсе "вендорлок" живет лишь до тех пор пока народ в целом > устраивает. А будет не так - fork() да и дело в > шляпе :). Вон с eglibc именно так и делали. А потом > шапошники признали ошибки, приняли патчи прямо в майнлайн и смысл в > форке отпал. Блин, есть даже дистры вообще не использующие glibc. Они > конечно маргинальные, но так можно было. В этом вашем СПО форк двух вещей невозможен в принципе — форк ядра линукса и форк системды. Обе две, несмотря на формальную лицензию, фактически являются лютой проприетарщиной, зависимость от которой навязывается заинтересованными корпорациями. Про невозможноть форка неоднократно писалось — не вижу смысла повторять вновь и вновь.
	Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 02:18
	> А за системду там голосовали ровно столько раз, сколько понадобилось для её протаскивания в Дебиан. Столько, сколько потребовалось для того чтобы все же определиться и выйти с хоть каким-то внятным консенсусом а не очередным "давайте отложим еще". Иногда вопросы встают ребром и вариант "давайте еще подождем" не работает. > Иные результаты голосования отметались, голосование повторяли. > Ничего странного, не? Всё правильно? Так и должно быть? Обычные дебиановские процессы вроде бы, особенно по полярным вопросам с ощутимым импактом. Блин, ты что, brexit не видел? Там все то же самое. Сколько там приседали так и сяк для того чтобы выйти с хоть каким-то решением? > Снова переставляем в ног на голову и меняем последовательность событий? > Диван появился, напоминаю, только после того, как «голосования» в Дебиане показали > несостоятельность этих самых голосований, ибо проводились они для получения конкретного > «за», отметая иные результаты. Диван появился после того как технический комитет демьяна наконец разродился хоть каким-то решением, использовав свои полномочия (даденые избирателями!) для выхода из явного deadlock-а в процессе принятия решений. При том - само наличие дивана как-то несколько опровергает сказки про шапкин вендорлок. Был бы у шапки реальный вендорлок, диван просто не получился бы технически. Иди вон в винде SCM замени, для сравнения? > А если бы голосование было настоящим, а системда действительно была «просто ещё > одним инитом» среди кучки других инитов, то Диван бы попросту не потребовалось создавать. Там слишком многих забодал deadlock в процессе принятия решений и вопрос все же поставили ребром. Ну и вышло что при постановке вопроса ребром, а не "давайте еще подождем у моря погоды" - sysv у майнтайнеров и девов не в фаворе. И да, с точки зрения формирования релизов кого-то объявить дефолтным все же надо. Иначе как вообще релиз собирать и релизить? Ну вот поскрипели и решили что дефолтным будет системд. А остальные - по мере желания. Как раз недавно голосовали и получили именно такой вариант. Все это в духе дебиана. Они так много лет все это делают, не только по части системды. Если кому это не нравится - ну тогда наверное ему не надо дебианом пользоваться. > Ну и к чему эти ваши разглагольствования про майнтайнеров? Их вообще никто > ни о чём не спрашивал. Им всем просто всунули поглубже и провернули. Нет, вот пардон, во всех голосованиях разработчики и майнтайнеры дебиана имели голос. И там ничего не провернешь без их на то согласия. Eglibc вон например они сами проворачивали как им там удобнее было, вертев Дреппера и его причуды на известно чем. > Где тесты? Результаты их в студию! Но только не самопального перлового файлика, > а настоящие тесты, сделанные специалистами, которым можно доверять. Ну я для себя покомпилял софт и заметил что в лине одно и то же собирается раза в два быстрее. Если не в три. Вопрос про перфоманс ОС отпадает сам собой. Я не Маклауд - туповэйтить компьютер в два раза дольше мне не хочется. А еще - вон тот перловый файлик вполне может быть частью моего воркфлоу. И тогда меня колышет за какое время он отработает. А вот тот профессиональный тест, созданный настоящим специалистом - совершенно точно не часть воркфлоу. Поэтому в конечном итоге, какая мне разница за сколько он отработает, если туповэйтить я в итоге буду вон тот скрипт на перле? Так, с чисто практической точки зрения? Мне нравится когда мой компьютер работает быстро и предсказуемо. В линуксе мне этого добиться проще и результативнее чем в винде. > А в Америке негров линчуют, ога. В данном случае негры рассказывают что суд Линча не такой уж и плохой. Но на предложение затестить почему-то смотрят без энтузиазма. > «Я», «у меня» — это не выборка. Меня волнует прежде всего перфоманс и предсказуемость моего компьютера на моих задачах. Чего мне с выборками и профессиональными тулзами делать? Распечатать и повесить на стену? Это не помогает моим рабочим процессам. > Если есть тесты — давай на них посмотрим, если нету — то незачем писать вот эту обсебятину. Я по-моему вполне конкретный кейс привел - на 50К файлов в дире NTFS просто встает раком. Если тебе мало - ну окей, у меня cp --reflink на файле виртуалки с 20-гиговым диском занимает 1 секунду. Поэтому я могу поднять новый инстанс жирной виртуалки из шаблона за жалкие секунды. А потом без сожалений списать это в утиль когда оно более не требуется. Попробуй так в своей маздайке? А, шо, там надо все 20 гигз честно копировать, и 20 гигз в секунду кишка тонковата? Ну вот и все ваши технологии сторажей, итить :) > Электродвигатель и ДВС — технологии XIX века. А колесо — вообще каменного века. А теперь попробуй на технологиях XIX века аккумуляторный дрон, чтоли. Ах, силовые трехфазные инверторы набитые полупроводниками и процами, MEMS гироаксели да и прочие ECU - оказывается уже не XIX век? :) Просто сравни габаритные мощности, КПД и прочие выхлопы, например. > В этом вашем СПО форк двух вещей невозможен в принципе — форк ядра линукса и форк системды. Он невозможен только потому что развитие проектов отвечает интересам большинства их участников. > Обе две, несмотря на формальную лицензию, фактически являются лютой проприетарщиной, Очень странно, как же я тогда на эту проприетарщину в случае линуксного ядра мои собственные патчи то накатывааю? Да, они немного перекраивают некоторые аспекты. На таком уровне, на каком в винде у меня вклиниться кишка тонка. > зависимость от которой навязывается заинтересованными корпорациями. И тем не менее, когда я беру сорец ядра и патчу его - я непосредственно пользуюсь свободами открытого ПО. А вот с виндой так не катит. От слова вообще. Поэтому винда - хреновый выбор для ситстемщиков, экспериментаторов, DIY, maker'ов и проч. В общем всех кому от системы может захотеться чуть больше чем офисному хомяку. > Про невозможноть форка неоднократно писалось — не вижу смысла повторять вновь и вновь. Форк - понятие растяжимое. Если я накладываю мои патчи на те или иные штуки - это наверное не форк в его полном понимании, но вполне себе упражнение в свободах опенсорца. Влобовую. Кстати у системды таки есть несколько форков. У ядра форков вообще каждая гитовая репа. А то что они не настолько же успешные - ну так не каждому дано стать Торвальдсом. Или даже хотя-бы Поттерингом. Загибать пальцы на форумах сильно проще чем большими проектами успешно рулить годами.
	Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (150), 29-Дек-19, 05:31
	Аргументация высосана из пальца, но на личности уже перешел и измерил компетенции) А между тем: по твоей логике набор отвёрток лучше шуруповерта для вкручивания самореза, так как их устройство проще и понятнее. Вот казалось бы, странное решение взять инструмент, с которым ты вспотеешь на N-ом саморезе, да ещё в 20 раз больше времени потратишь, да? Зато для понимания отвёртки не надо напрягать мозг!)) Религиозное мышление. Здоровый человек выбирает инструмент, наилучшим образом решающий задачу из доступных по стоимости. А фанатики... Будут брызгать слюнями и агриться на всех несогласных.
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:10
	> Аргументация высосана из пальца, но на личности уже перешел и измерил компетенции) Твоя некомпетентность сквозит из всех твоих комментариев. Тебя всегда видно на фоне других юзеров, хоть ты прячешься за тем же анонимом. Видно именно по твоей некомпетентности и неспособности понимать некоторые базовые вещи. Полтора миллиона строк отвратительного сишного говнокода системды, наверное, действительно высосаны из пальца (из двадцать первого). Сравнения с несколькими небольшими аккуратными портянками для шелла этот говнокод не выдерживает ни при каких условиях. Что-то можешь возразить? Не можешь, даже не начинай пытаться. > А между тем: по твоей логике набор отвёрток лучше шуруповерта для вкручивания > самореза, так как их устройство проще и понятнее. > Вот казалось бы, странное решение взять инструмент, с которым ты вспотеешь на > N-ом саморезе, да ещё в 20 раз больше времени потратишь, да? > Зато для понимания отвёртки не надо напрягать мозг!)) Проблема всех ложных аналогий в том, что они кажутся хорошими только голосам в голове их автора. > Религиозное мышление. Здоровый человек выбирает инструмент, наилучшим образом решающий > задачу из доступных по стоимости. А фанатики... Будут брызгать слюнями и > агриться на всех несогласных. Прекрати нести эту чушь, я её не собираюсь ни опровергать, ни спорить с ней. У тебя нет ни одного разумного аргумента за шитду — только передёргивания и, судя по твоей настырности, таки лозунги из методички. Спорить о чём-либо с тобой — только время впустую терять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 31-Дек-19, 01:09
	В вашей переписке с предыдущим оратором проявляется вся суть конфликта systemd vs sysvinit. Одни без должного опыта оперируя какими-то высосанными из пальца теориями о скорости, сложности скриптов и других выигрышах от systemd доказывают его нужность. Другие высокопарно рассказывают сирым и убогим о величии философии, вызывая рвоту вместо того чтобы привлесь внимание к этой красивой философиию Третьи вообще паникёры, рассказывают про то как рептилоиды устроили ведорлок продуктом с GPL-лицензией. Четвёртые постоянно вспоминают любимую или ненавидимую венду... Но ничего из того что вы пишете: 1. Не важно 2. Ни на что не влияет 3. Ничего не меняет Linux это не Unix, об этом даже со SCO cудились, LOL. Просто сейчас, когда корпорации продают не софт а SaaS и вообще облака под контейнеры, Linux, внезапно, оказались решением №1 для самого крупного бизнеса. Компании вроде MS и IBM там предложить НЕЧЕГО. MS спешно заключает договоры и дружит всю свою серверную инфраструктуру (WinServer, AzureHCI) с продуктами RedHat, другие дистры просто до кучи в Azure, IBM спешно покупает RedHat и прочие заоблачные решения. Systemd решает задачи сопровождения и унификации, которые ставит крупный бизнес по поддержке других представителей крупного бизнеса. Люди, энтузиасты, студенты, анонимы, им всем плевать на систему инициализации, а корпоративных админов всё равно переучит их же работодатель за свой счёт. Весь этот конфликт не имеет отношения к так называемому сообществу, потому что Linux, точнее его основные системные компоненты, ядро и окружение РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ НЕ СООБЩЕСТВОМ! Не люди ставят задачи, а бизнесы, вы на багтрекер редхата ходили или нет? Все эти эмоции возникают от ложной мысли будто вы, вот лично вы, сделали такой вклад в развитие инфраструктуры Linux, что облачные провайдеры, Intel, RedHat, IBM, AMD и другие корпорации которые и делают Linux вас услышали и обратили внимание на мнение сообщества, которое только и делает, что кидается друг в друга пафосными комментариями о философии и прочих незначительных для бизнеса мелочах. Вместо того чтобы ругаться, надо ОБЪЕДИНИТЬСЯ и предложить реальную альтернативу и начинать её продвигать. А то у systemd даже форка-то толком-то и нет. Стыд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 23:10
	> Но ничего из того что вы пишете: > 1. Не важно > 2. Ни на что не влияет > 3. Ничего не меняет Тезка, что тебе не понятно? Дедуля жалуется что раньше трава была зеленее и солнце светило ярче. Это не подразумевает что он готов траву красить, но ты если хочешь можешь и впрячтся. > Linux, внезапно, оказались решением №1 для самого крупного бизнеса. Поэтому они и сделали что-то покруче говна с палками к которому бородатые хипстеры привыкли. > договоры и дружит всю свою серверную инфраструктуру (WinServer, AzureHCI) с продуктами > RedHat, другие дистры просто до кучи в Azure, IBM спешно покупает > RedHat и прочие заоблачные решения. У майкрософта чисто статистически на его абажуре доминирует линукс. И он там либо будет гражданином первого класса, либо абажур придется закрыть как убыточный проект. До MS это после ряда фэйлов дошло. И вообще странно быковать на линукс когда он виндусапдейты отгружает :) > других представителей крупного бизнеса. Люди, энтузиасты, студенты, анонимы, им всем плевать > на систему инициализации, а корпоративных админов всё равно переучит их же > работодатель за свой счёт. Не плевать как минимум майнтайнерам, которым закат солнц вручную тоже уже поднадоел. > Не люди ставят задачи, а бизнесы, вы на багтрекер редхата ходили или нет? Дебиану багтрекер редхата не указ. И в свое время дебиан вполне себе форкал допустим glibc, например. Так что они могут. Если захотят. Если бы консенсус был упереться рогом - они решили бы вопрос. Но консенсус не таков. > Вместо того чтобы ругаться, надо ОБЪЕДИНИТЬСЯ и предложить реальную альтернативу Как максимум эти мозговые импотенты смогли предложить более быстрых лошадей в виде OpenRC. Но кому нужны лошади когда Форд уже гонит с конвейера модель Т?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от ссыстемд (?), 29-Дек-19, 23:20
	> А между тем: по твоей логике набор отвёрток лучше шуруповерта для вкручивания > самореза, так как их устройство проще и понятнее. а теперь берем шуруповерт и едем в глухую таежную деревню без электричества.
	Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 04:29
	> а теперь берем шуруповерт и едем в глухую таежную деревню без электричества. Этот человек никогда не слышал про аккумуляторный шуруповерт...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от rumanzo (ok), 29-Дек-19, 21:51
	Сколько пафоса - тошнит. Так рассуждают люди которые обслуживают 10 серверов, постоянно в них ковыряясь. Остальным это уже не интересно
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-19, 21:55
	Пять тыщ узлов, думаете, очень бы обрадовались залипнуть на перезагрузке даже небольшого сегмента под счёт следующей задачи? Ну и это... обобщать умеете плохо, а я Вам за себя высказываться права не давал, например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Wilem (?), 30-Дек-19, 13:00
	> если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО запуском демонов из юнит-файалов https://www.reddit.com/r/rust/comments/e9o724/rustysd_a_syst.../ Не оно?
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 28-Дек-19, 16:24
	1.Надо составить список необходимого программного обеспечения 2. Делать форки уже имеющегося нон-системдэ 3. Создавать репозиторий.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 28-Дек-19, 17:30
	Почему хуже? До этого голосования разве иначе что-то было?
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от gogo (?), 28-Дек-19, 21:16
	До головосания была надежда ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–9 +/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 28-Дек-19, 21:24
	Я рад за мейтейнеров Debian. Они смогут сосредоточиться на качественной поддержке systemd, а не поддерживать 100500 систем и каждую из них плохо. На 99% пользователей это скажется хорошо.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 23:07
	> Я рад за мейтейнеров Debian. Они смогут сосредоточиться на качественной поддержке systemd, > а не поддерживать 100500 систем и каждую из них плохо. На > 99% пользователей это скажется хорошо. Только вот Debian перестал быть нужен после интоксикации шитдой, как и другие дистрибутивы, избравшие этот путь в пропасть. Все они теперь лишь подражатели великой и могучей Красной Шапки. Пользователеям теперь если уж брать дистрибутив с системдой, то красношапочный, оригинальный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:20
	У шапки софта мало и пакетный менеджер хреновый, мягко говоря. Так что это только для корпоративных серверов каких-нибудь годится, для остального ни к черту.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:02
	> У шапки софта мало и пакетный менеджер хреновый, мягко говоря. Так что > это только для корпоративных серверов каких-нибудь годится, для остального ни к > черту. У линукса вообще софта мало. Десятки тысяч пакетов, а пользоваться нечем, потому что — шит. Обычные люди линуксом и не пользуются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-19, 00:06
	> У линукса вообще софта мало. Десятки тысяч пакетов, а пользоваться нечем, потому что — шит. Я пробовал так и сяк. Под винду для меня софт оказался еще большим шитом. К тому же триальный, коммерческий и прочий, без сорцов и с непрошенной активностью. И даже если не нравится пара фигулек - хрен исправишь: сорцов нет. Для програмера винда вообще ни о чем, там все как-то сложно и враждебно. Особенно системное программирование и низкоуровневые вещи. Системные внутренности в линухе как минимум работают намного лучше виндовых - и на это есть причины. Вплоть до того что если мне что-то не нравится, можно найти майнтайнера подсистемы и неформально побеседовать в хоть каком-нибудь там irc, высказав что а вот тут и тут оно у вас что-то не очень. Вон там tiny-drm (который rendering manager) по заявкам слушателей запилили и теперь мы можем подцеплять к линуху например мелкие LCD с странными интерфейсами с куда меньшей канителью. В винде такого не дождешься. > Обычные люди линуксом и не пользуются. Пользуются, я даже некоторым лично сабжа поставил, задолбавшись с их помоек вирусы вычищать. К тому же новые винды стали попсовым УГ с HTML5 и троянами а под старые уже софт не собирают и даже не пишут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Дек-19, 12:22
	>> У линукса вообще софта мало. Десятки тысяч пакетов, а пользоваться нечем, потому что — шит. > Я пробовал так и сяк. Под винду для меня софт оказался еще > большим шитом. К тому же триальный, коммерческий и прочий, без сорцов > и с непрошенной активностью. И даже если не нравится пара фигулек > - хрен исправишь: сорцов нет. Люди зарабатывают написанием софта. Ты против? Напиши себе свой Фотошоп сам. Не получается? Предсказуемо. > Для програмера винда вообще ни о чем, там все как-то сложно и > враждебно. Особенно системное программирование и низкоуровневые вещи. В винде низкий уровень от посторонних спрятали, верно. И правильно сделали. В конечном счёте это кардинально повысило её надёжность. А когда системный уровень был доступен программистам, мы помним, как это было весело. :) Но ты всегда можешь запросить у винды что-либо от её низкого уровня через Win32 API. Поговаривают, что в Native API свободы что-нибудь сломать побольше, но документации на сабж я не встречал в открытом доступе. > Системные внутренности > в линухе как минимум работают намного лучше виндовых - и на > это есть причины. Лучше? В чём конкретно они лучше работают? > Вплоть до того что если мне что-то не > нравится, можно найти майнтайнера подсистемы и неформально побеседовать в хоть каком-нибудь > там irc, высказав что а вот тут и тут оно у > вас что-то не очень. Вон там tiny-drm (который rendering manager) по > заявкам слушателей запилили и теперь мы можем подцеплять к линуху например > мелкие LCD с странными интерфейсами с куда меньшей канителью. В винде > такого не дождешься. Всё это вы можете сделать и в виндах, но для начала придётся устроиться на работу в МС и попасть в те отделы, которые пишут низкоуровневые системные потроха, и подписать NDA. :) >> Обычные люди линуксом и не пользуются. > Пользуются, я даже некоторым лично сабжа поставил, задолбавшись с их помоек вирусы > вычищать. К тому же новые винды стали попсовым УГ с HTML5 > и троянами а под старые уже софт не собирают и даже > не пишут. Не пользуются. У меня есть некоторый опыт установки людям линукса, причём именно с весомой аргументацией о безопасности: сможешь, дескать, смотреть ЦП без риска нахвататься вирусни и спалиться перед женой. Но это в реальном мире не работает. Людям нужны не операционные системы и абстрактная защищённость, а _конкретные_ программы, написанные для Windows — скажем, MS Word, Adobe Photoshop или клиентская 1С. На этом весь ваш линукс и заканчивается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 31-Дек-19, 01:20
	Курьёзно, что на серверной стороне ситуация обратная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 05:20
	> Люди зарабатывают написанием софта. Ты против? Пчелы против меда? А то я так делаю. > Напиши себе свой Фотошоп сам. Не получается? И не пытался! Мне darktable+gimp выше крыши. Еще mtpaint - для простой графики и пикселарта. Отрисовать фонт для "простого LCD" или "простой GUI" им сподручнее. > В винде низкий уровень от посторонних спрятали, верно. И правильно сделали. А мне нравится доступ к низкому уровню, это прикольно и дает контроль над происходящим. К тому же если у меня нет контроля, я уверен что меня держат за дурака и затевают пакости. > В конечном счёте это кардинально повысило её надёжность. Давно заметил - по видеодровам виснущим в играх и 3D аппах (и хрен знает как дебажить) и ntfs.sys падающем при налете на бэды. А линух у меня этим не страдает. Ну а если мне что-то не нравится - знаю где живые разработчики водятся. В винде их найти вообще малореально. > А когда системный уровень был доступен программистам, мы помним, как это было весело. :) Пусть скучная фигня будет у тебя, зачем она мне? :) > Но ты всегда можешь запросить у винды что-либо от её низкого уровня через Win32 API. Где в Win32 API работа с SPI, I2C, GPIO, LED, ... как API операционки? > Поговаривают, что в Native API свободы что-нибудь сломать побольше, но > документации на сабж я не встречал в открытом доступе. Я баловался этим когда-то. Но оно недокументированное и имеет ряд проблем. И в конечном итоге проблема в том что MS фигачит игнорируя input. Иир не стоит на паузе. Поэтому когда я начинаю хотеть поработать с тем датчиком по SPI  - в Linux для этого есть какое-никакое API. А в винде есть фига и кейлоггеры от NSA. > Лучше? В чём конкретно они лучше работают? Скорость, надежность, фичи. Когда меня заносит в винду я удивляюсь как тормозят дисковые операции. Я привык к другому уровню производительности. И в кернел панику почему-то с подубитыми HDD ничего не падало, в отличие от ntfs.sys. А видеодрова без проблем живут месяцами - ребутаюсь только когда хочу ядро посвежее вкатить. Аналога reflinks в винде вроде не завезли. А крутая технология для тех кто использует в работе виртуалки или образа дисков. > Всё это вы можете сделать и в виндах, но для начала придётся устроиться > на работу в МС и попасть в те отделы Не люблю бороться с искусственными трудностями. И корпоративный дух MS мне нравится намного меньше чем те же линуксные ядерщики. > Не пользуются. А черное - это белое? Потому что те рожи у меня на виду, я в курсе их технических проблем. Потому что при проблемах они теребят меня. Я и сделал себе проще. > _конкретные_ программы, написанные для Windows — скажем, MS Word, Adobe Photoshop 90% хомяков названий программ не знают, ха! И не назовут версию винды. Зачастую они даже не знают что это такое. Некоторые не понимают и что такое "браузер". Для них это "жмешь сюда, запускается это, делаешь так и сяк, получаешь вконтакт и фэйсбук". Я для таких Linux под винду неплохо мимикрирую, переучиваться многократно меньше. Не сравнить с переходом например офис 2003 -> 2007. > или клиентская 1С. На этом весь ваш линукс и заканчивается. Зачем хомякам 1С? Что они с ним делать будут?
	Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:33
	>> Напиши себе свой Фотошоп сам. Не получается? > И не пытался! Мне darktable+gimp выше крыши. Еще mtpaint - для простой > графики и пикселарта. Отрисовать фонт для "простого LCD" или "простой GUI" > им сподручнее. Это несерьёзно. >> В винде низкий уровень от посторонних спрятали, верно. И правильно сделали. > А мне нравится доступ к низкому уровню, это прикольно и дает контроль > над происходящим. К тому же если у меня нет контроля, я > уверен что меня держат за дурака и затевают пакости. Это в системде-то низкий уровень? ;) >> В конечном счёте это кардинально повысило её надёжность. > Давно заметил - по видеодровам виснущим в играх и 3D аппах (и > хрен знает как дебажить) и ntfs.sys падающем при налете на бэды. Ну, мы вроде все знаем, почему майки в своё время всунули графику в ядро. Зря они это сделали, да что уж теперь причитать. В новых виндах можно эту графику частично из ядра убрать, но старых грехов и тянущейся от них обратной совместимости это не исправит. > А линух у меня этим не страдает. Ну а если мне > что-то не нравится - знаю где живые разработчики водятся. В винде > их найти вообще малореально. Страдает, ещё и как. Особенно, когда не работает автонастройка Иксов, а старых средств и конфигурационных файлов на привычных местах нету. А если надо? Вот мне понадобилось. Есть для старого «производственного» назначения компьютера две, на выбор, старые карточки: одна 3Dfx и одна Matrox. Ни с одной из них современные Иксы не заводятся без такой-то матери. Только не советуй мне почитать маны. Обещали ведь, что всё само работает, автоматика во все стороны. :) >> А когда системный уровень был доступен программистам, мы помним, как это было весело. :) > Пусть скучная фигня будет у тебя, зачем она мне? :) >> Но ты всегда можешь запросить у винды что-либо от её низкого уровня через Win32 API. > Где в Win32 API работа с SPI, I2C, GPIO, LED, ... как > API операционки? MS не хочет, чтобы ты писал на Win32 API всякое ненужное. MS хочет, чтобы ты писал на сисярпе и других энтерпрайзных языках. А на низком уровне они сами, у них специально обученные кумары для этого есть. Но в какой-то умной книжке я прочитал, что Win32 API, по сути, это «ещё один способ» работать с прерываниями. Что же про всё про это думает Гугль? А вот что: https://www.google.com/search?q=%22Win32+API%22+I2C Ну и живой пример из выдачи: https://www.xanthium.in/Serial-Port-Programming-using-Win32-API >> Лучше? В чём конкретно они лучше работают? > Скорость, надежность, фичи. Когда меня заносит в винду я удивляюсь как тормозят > дисковые операции. Я привык к другому уровню производительности. Похоже, ты в настройках IDE до сих пор не ставишь галочку про DMA. ;) > И в кернел > панику почему-то с подубитыми HDD ничего не падало, в отличие от > ntfs.sys. А видеодрова без проблем живут месяцами - ребутаюсь только когда > хочу ядро посвежее вкатить. Аналога reflinks в винде вроде не завезли. > А крутая технология для тех кто использует в работе виртуалки или > образа дисков. Встроенные, проверенные мелкими «безопасные» дрова никогда винду не роняют. Сторонние роняют. Известный же факт. >> Всё это вы можете сделать и в виндах, но для начала придётся устроиться >> на работу в МС и попасть в те отделы > Не люблю бороться с искусственными трудностями. И корпоративный дух MS мне нравится > намного меньше чем те же линуксные ядерщики. Да нету _этих_ трудностей. Вопрос лишь о документации, в которой пишут про решение частных задач. Виндовые API чрезвычайно обширны и охватывают всё, что может прийти в голову человеку при использовании винды для программирования. Поэтому найти нужное может быть непросто, но вряд ли есть что-то такое, о чём мелкие забыли. >> Не пользуются. > А черное - это белое? Потому что те рожи у меня на > виду, я в курсе их технических проблем. Потому что при проблемах > они теребят меня. Я и сделал себе проще. Точно проще, если теребят? >> _конкретные_ программы, написанные для Windows — скажем, MS Word, Adobe Photoshop > 90% хомяков названий программ не знают, ха! И не назовут версию винды. > Зачастую они даже не знают что это такое. Некоторые не понимают > и что такое "браузер". Для них это "жмешь сюда, запускается это, > делаешь так и сяк, получаешь вконтакт и фэйсбук". Я для таких > Linux под винду неплохо мимикрирую, переучиваться многократно меньше. Не сравнить с > переходом например офис 2003 -> 2007. У меня так не получилось. Не хотят люди этот ваш линукс. Им важно, чтобы на работе и дома было одинаково и знакомо: кнопка пуск здесь, а папка с документами там. >> или клиентская 1С. На этом весь ваш линукс и заканчивается. > Зачем хомякам 1С? Что они с ним делать будут? Вести учёт, вестимо. Некрасиво называть хомяками людей некомпьютерных профессий. Ты попробуй за них сделай их работу — потом говорить будешь, кто хомяки. А ведь именно их работа создаёт для тебя все материальные блага, которыми ты пользуешься, включая еду. Компьютерщики при других профессиях реального сектора — не более чем обслуживающий персонал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 04:21
	> Это несерьёзно. Серьезный гуй на МК только извращенцы делают. Но иногда так хочется чтобы даже у мелкой штуки было немного автономности.. > Это в системде-то низкий уровень? ;) Это прежде всего в Linux Kernel. А системд с его обвязочкой типа удева мне потом делает доставляющие штуки, типа /dev/mcu0, если грамотно попросить. При том я стопудово уверен что это будет именно uart, именно моего микроконтроля. В винде - развесить ту или иную железку на ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ компорт я не умею. Там порты занимаются абы как, а понятно переименовать ... теоретически, в NT subsystem оно так могло бы. Практически, наружу интерфейсы для этого не вывешены, менеджеры не написаны, инфраструктуры нет. В результате я получу десяток COM портов, и потом гадай кто MCU, кто сотовый модем, а кто сериальный кабель воткнутый для дебага. Очень эффективный воркфлоу, куле. > Ну, мы вроде все знаем, почему майки в своё время всунули графику > в ядро. Зря они это сделали, да что уж теперь причитать. Зато линуксоиды посмотрели на это - напрягли мозги - и смогли засунуть в ядро то что там быть должно, и не засунули лишнее. Ядро занялось низкоуровневыми аспектами, конфигурацией железки, переключений режимов, управления памятью и проч, чем оно и занимается по жизни. А вот рендера анимированных курсоров нет. И вообще, если мне в линухе не надо графику, весь kms/drm и драйверы можно оборвать в ноль! С виндой так не катит, если win32k.sys отовать, оно вообще толком не загрузится тем более не будет win32 api. А зачем мне этот гуй если у железки допустим дисплея вообще нету, как категории? Чтобы сожрать лишней памяти и глюков подкинуть? Особенно когда система на каком-нибудь отсутствующем дисплее удумает в процессе загрузки чего-нибудь спросить у юзера которого там нет. > В новых виндах можно эту графику частично из ядра убрать, но > старых грехов и тянущейся от них обратной совместимости это не исправит. Очень уж частично. Если бы майки были дальновиднее, сделали бы основным апи NT API, с _опциональной_ графикой и довесками для тех кому надо. Но кто-то должен показать другим как делать не надо. Проприетарность так что систему еще и невозможно прогнуть даже в более простых сценариях - вишенка на этот торт. > Страдает, ещё и как. Особенно, когда не работает автонастройка Иксов, а старых > средств и конфигурационных файлов на привычных местах нету. У меня автонастройка иксов работает. И видеодрова _месяцами_ пашут без приколов. В винде у меня и монитор не детектился правильно, пока вручную не ткнешь, и видеодрова больше месяца не выживали в принципе, рандомно повисая от 3 дней до месяца. В любом случае было приятно как серпом по... т.к. в "востановлении сессий" винды "даже хуже чем Linux", назовем это так. > А если надо? Вот мне понадобилось. В случае нестандартных хотелок придется почитать маны. И сорь, но матроксы и 3dfs сейчас музейные раритеты а не что-то стандартное. Мне вот тоже чтобы сделать мой проц всегда /dev/mcu0 пришлось ман почитать. Но в винде я так обломаюсь вообще. По крайней мере с разумными затратами сил. Ну и я например понятия не имею - можно ли из винды сделать usb device и скажем сетевкой или флехой притвориться, если OTG контроллер есть. В линухе делается как два пальца об асфальт. Сейчас так делает море железок, я посмотрел на это и тоже сплагиатил. Удобно и юзерям нравится. Винда вообще "мелкое" железо типа одноплатников поддерживает погано. Ну чо, зарубили системщиков - получили результат "драйверов нет, б...". > Только не советуй мне почитать маны. Обещали ведь, что всё само > работает, автоматика во все стороны. :) Мы из разных эпох, для меня "производственного назначения" ARM размерами с креду, лопающий пару ваттов, которому я GPIO/I2C/SPI/UART-ы обвесил. Ну может микроконтроль какой заодно если надо надежнее, реалтаймнее или нестандартно. Оно все вместе меньше "матраса" и по размеру и по потреблению. А на задачу с матрасом я пробурчу "пас": всех задач на этом глобусе все-равно не переделаешь :) > MS не хочет, чтобы ты писал на Win32 API всякое ненужное. Оно ненужное маркетингу MS, они решили что их все - окучивание хомяков. А мне - очень даже нужное. В этом месте мой путь и расходится с MS'овским. > MS хочет, чтобы ты писал на сисярпе и других энтерпрайзных языках. А > на низком уровне они сами, у них специально обученные кумары для этого есть. Ну а я так не хочу, вот и юзаю линух, иногда с микроконтролями в пару. Это прикольнее. По крайней мере - мне самому. > Но в какой-то умной книжке я прочитал, что Win32 API, по сути, > это «ещё один способ» работать с прерываниями. "Работать с прерываниями" - сама по себе какая-то странная задача. Я формулирую задачи совершенно иначе. > Ну и живой пример из выдачи: > https://www.xanthium.in/Serial-Port-Programming-using-Win32-API Ну да, ну да, а теперь посмотрим как все это в линухе сделано и сравним. Например, в линухе если я хочу БЫСТРЫЙ uart, за пределами диалапных 9600^W 115200 - дрова по крайенй мере корректно отлупляют если не умеют в запрошенный baud - и моя прога это хотя-бы видит. И таки реально можно поиметь 1.5....3 мбита зачастую. В винде апи по моему опыту всегда возвращало OK, плевать хотев удалось ли по факту установить baud. Отличное апи, для чуваков в домене .in - они все-равно ошибки никогда не обрабатывают :) > Похоже, ты в настройках IDE до сих пор не ставишь галочку про DMA. ;) У меня IDE дисков не осталось уже... и dma линух сам допирает поюзать. Судя по тому что я вижу у ntfs просто винтажненькие дисковые структуры. И сколько дедушке костыли не стругай, спортсмен из него очень так себе. > Встроенные, проверенные мелкими «безопасные» дрова никогда винду не роняют. Так, стоп, а ntfs.sys майкам кто написал? Зеленые человечки? Он, на минуточку, не только в дефолтной поставке - без него винда вообще не грузицца?! > Сторонние роняют. Известный же факт. Майкрософт: "это не мы кодили винду, у нас алиби есть!!!" :))) > может прийти в голову человеку при использовании винды для программирования. Поэтому > найти нужное может быть непросто, но вряд ли есть что-то такое, о чём мелкие забыли. А в линуксе я почему-то могу найти нужное мне. Не в супер-мега-долбучем MSDN а просто побраузив иерархию сорцов, читанув ман и посмотрев пару example-ов. > Точно проще, если теребят? Дык после того как я им втулил и причесал демьян - теребить стали в разы меньше. Теперь вирусы не грызут комп, тулбары не забивают браузер, при кликах на рекламу хлам не инсталится. Да что там, даже индикатор раскладки не пропадает!!! Фирменный глюк винды, имеющий хождение как минимум от винтукея до восьмерки, а вроде и десятки, более десятка лет. Очень бесит хомяков - и я понятия не имею вернуть сглючивший индикатор раскладки в винде без реинстала с ноля. У меня самого было пару раз - случается достаточно редко для того чтобы я не понял от чего и как, но после этого - индикатора просто нет. В смысле, в настройках включен, но в трее не появляется. В "скрытых" тоже нет. Понятно что в майке не пользуется раскладками, но хомяки не хотят в твиторах только на инглише чирикать и очень бесятся. Еще бывали приколы когда в винде почему-то только 1 ухо у наушников работает. Выглядит как хардварный баг. А реально какой-то клюк с детектированием jack-ов. Потому что ребутаемся в линух - О ЧУДО - звук в норме!!! В винде тоже можно - перетыкаем джек, звук появляется. Но только до ребута. После ребута все по новой. Как вы понимаете, др..ть джек при каждом ребуте юзерам не того :] > У меня так не получилось. Не хотят люди этот ваш линукс. Им > важно, чтобы на работе и дома было одинаково и знакомо: кнопка > пуск здесь, а папка с документами там. Ну так я и сделал им более-менее "кнопку пуск" и "папку с документами" на привычных местах. Разве что значки чуть иные, но вот это уже переживают. На самом деле я и более веселые штуки некоторым сделал. Как насчет запуска ffplay который кажет сразу поток с вон той IP камеры из домика в деревне? А если задолбает пялиться - можно отправить motion на все это смотреть. Сложит только интересное, в папочку, вообще не мозоля глаза своим присутствием. >> Зачем хомякам 1С? Что они с ним делать будут? > Вести учёт, вестимо. Некрасиво называть хомяками людей некомпьютерных профессий. Как бы не любой хомяк - бух или кладовщик, чтоли. Да и 1С - довольно здоровый пакет со своими чудесами. Человек некомпьютерной профессии его себе врядли нарулит, для начала. Ну кроме случая когда люди компьютерных профессий его кардинально под это отдрессируют. > Ты попробуй за них сделай их работу — потом говорить будешь, кто хомяки. > А ведь именно их работа создаёт для тебя все материальные блага, которыми > ты пользуешься, включая еду. Допустим, уже не все: CNC и автоматизация процессов радикально изменили многие подходы. Конечно и без них можно. В принципе, можно даже и без ткацких станков. Но почему-то при этом шмот стоит дорого, его на всех чего-то не хватает и материальные блага для большинства людей при таком подходе сводятся к надыбаному где-то куску мешковины. > Компьютерщики при других профессиях реального сектора — не более чем обслуживающий персонал. Эта точка зрения протухла лет на 30. Компьютеры и микропроцессоры радикально изменили многие технологии. Без вон тех микроконтроллерщиков вон тот поезд колесами бы не шевельнул, однако...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 01-Янв-20, 15:30
	> Я рад за мейтейнеров Debian. Они смогут сосредоточиться на качественной поддержке systemd, А уж как мейнтейнеры рады-то :D https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49969 > Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с разработчиками systemd > 16.01.2019 21:49 > Конфликт возник из-за появления в выпуске systemd 240 регрессивного изменения, приводящего к изменению поведения при обработке существующих правил udev и проблемам у пользователей Debian с изменением логики переименования сетевых интерфейсов - несмотря на использование опции NAME для привязки имени сетевого интерфейса к MAC-адресу после перехода на udev из состава systemd 240 сетевые интерфейсы адаптеров Ethernet поменяли свои имена с фиксированных на автоматически сгенерированные (ранее замена производилась только один раз, а начиная с версии 240 может применяться несколько замен). > Майкл Библь попросил разработчиков systemd вернуть прежнее поведение, когда > заданная в настройках ручная привязка имени является более приоритетной, но > разработчики systemd не посчитали данное регрессивное изменение проблемой Ну и костыли-костылики, куда же без них: > После этого разработчики systemd предложили выборочно отключать новое > поведение в случае если правила udev созданы для старых версий systemd (если схема наименования определена для версий меньше 240 по умолчанию выставлять опцию RenameOnce=yes, а иначе RenameOnce=no). Но п-ссссст - это было давно (и вообще, еще никогда ни разу не было, только вот опять) и уже почти не правда :D
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 29-Дек-19, 00:02
	Так это же хорошо. Зачем в святом дистрибутиве без мерзкого системд софт, который только системд поддерживает? Их даже гнать теперь не надо, сами уйдут.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-19, 17:51
	> в конце концов никакой альтарнативы реально не останется. Значит, за неё надо браться в менее "демократических" странах, где влияние редхата-айбиэма-и_компании поменьше будет.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–3 +/–
	Сообщение от сптисчи (?), 29-Дек-19, 21:54
	Это все хорошо для дистра с системд, и хуже только для отщепенцев с опенрк и т п. Суть то в том, что мейнтейренам не нужны ваши инит скрипты, а вы сами за них писать не хотите, а только жалуетесь. Это решение из новости ничего не изменило.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+21 +/–
Сообщение от Fracta1L (ok), 28-Дек-19, 08:57
Т.е. в Дебиане так и останется бардак с кучей глючно работающих решений? Малаццы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–2 +/–
	Сообщение от rico (ok), 28-Дек-19, 18:51
	Так у них и раньше оно так работало, когда sysvinit был. Что стартуешь сервис, что стопаешь - ноль реакции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–4 +/–
Сообщение от DmA (??), 28-Дек-19, 09:05
Голосование по Кондорсе рулит:) И когда его нпчнут применять в реальной жизни...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (55), 28-Дек-19, 12:35
	В Австралии избирательная система работает схожим образом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (100), 28-Дек-19, 17:35
	Живо представил себе, как избирательная комиссия будет объяснять бабушкам и соседу-алкашу, что в квадратики надо ставить циферки. Не, это не для среднего ума все ж.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (116), 28-Дек-19, 21:08
	> Живо представил себе, как избирательная комиссия будет объяснять бабушкам и соседу-алкашу, > что в квадратики надо ставить циферки. > Не, это не для среднего ума все ж. В Австралии как-то же работает. А там и бабушки и алкаши тоже встречаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 31-Дек-19, 17:49
	В Австралии обзвон изберателей разрешен :) И много чего еще... и вообще, какие выборы, у них Королева.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (294), 31-Дек-19, 19:46
	> В Австралии обзвон изберателей разрешен :) И много чего еще... и вообще, > какие выборы, у них Королева. Королева таки не в австралии. И даже не в англии :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 01-Янв-20, 22:51
	>> В Австралии обзвон изберателей разрешен :) И много чего еще... и вообще, >> какие выборы, у них Королева. > Королева таки не в австралии. И даже не в англии :) Вы не поверите, но и в Канаде и в Австралии она.... именно она. Кстати, пост премьер-министра посредством неких грязных демократических процедур в Канаде передаётся от отца к сыну :) А тут про Кондорсе.... наивные. Да, когда в Австралии стала королева, они даже деньги перепечатали... на старых то король был.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от йож (?), 29-Дек-19, 17:14
	> Не, это не для среднего ума все ж. и это прекрасно.
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+4 +/–
Сообщение от анониммус (?), 28-Дек-19, 09:11
окончательно ненужнуд прибили шурупами к дебиану.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Скрыто модератором	–2 +/–
Сообщение от Дегенератор (ok), 28-Дек-19, 09:11
"Было это в степях Херсонщины. Поймали нас два огромных тролля и давай решать как нас приготовить, шаверму сделать, хача или шашлык-башлык. И они так препирались, что к утру захлебнулись в своих слюнях."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором	+1 +/–
Сообщение от Аноним (14), 28-Дек-19, 09:32
Зачем подкупать голосующих если можно подкупить организаторов голосования?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (18), 28-Дек-19, 09:42
Debian умер, да здравствует Devuan.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–3 +/–
	Сообщение от Анонимчжан (?), 28-Дек-19, 16:41
	смею вас огорчить. инит окончательно откинут на задворки истории. жаль , но конторы решили что так надо и никто спрашивать не будет. а если хочешь как раньше , то никто не останавливает переписывай весь софт обратно на инит. если сил хватит. никто не будет голову ломать себе этим так как невозможно это даже 10 человек. по факту системд стал стандартом. кстати скоро и бсд сильно пострадают, когда приложения и де окончательно прикрутят к системд. не будет у них ни кед ни гнома ни чего другого из линя. будет следом еще один хай уже в бсд. печально . но факт. будут браться только отдельные утилиты из обоих проектов и адаптироваться в обе стороны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Нонон (?), 28-Дек-19, 20:13
	Скорее всего бсд как всегда) потянет из линукса и systemd..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:21
	Предварительно разведя сотни вони и в конце концов запилив урезанный полусовместимый клон под правильной лицензией.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-19, 17:59
	> жаль, но конторы решили что так надо и никто спрашивать не будет. Ещё раз напомню мнение Дока: --- Проблема мегалузеров типа IBM, SuN и иже с ними состоит в том, что эти деятели тупо путают donation и финансовые вложения. Пожертвовав небольшое количество денег сообществу, они считаю, что вправе лезть в душу своими коваными сапогами. Сообщество было живо, когда они стреляли в нас с другой стороны. Сообщество живо, когда они перебежали на нашу сторону, по ночам жрут тушенку под одеялом, а утром плачут и просят добавки у котла. Сообщество будет жить и когда они перебегут обратно. Вот вам пара цитат: "Мы - оружие Microsoft в битве против IBM и Red Hat" - Scott McNealy 2004 г. "Linux не место на персональных компьютерах" Крейг Баррет 2007 г. Так что обойдемся. Сообщество вполне себе устойчиво и кредитоспособно, чтобы самостоятельно присутствовать на рынке. --- https://users.livejournal.com/aen-/80492.html?thread=1304940... Вторую цитату, кстати, сейчас опять взялись усердно разгонять.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (253), 30-Дек-19, 21:51
	> тупо путают Это с чего такое предположение? )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 01-Янв-20, 22:55
	>[оверквотинг удален] > живо, когда они перебежали на нашу сторону, по ночам жрут тушенку > под одеялом, а утром плачут и просят добавки у котла. Сообщество > будет жить и когда они перебегут обратно. > Вот вам пара цитат: "Мы - оружие Microsoft в битве против IBM > и Red Hat" - Scott McNealy 2004 г. > "Linux не место на персональных компьютерах" Крейг Баррет 2007 г. > Так что обойдемся. Сообщество вполне себе устойчиво и кредитоспособно, чтобы самостоятельно > присутствовать на рынке. > --- https://users.livejournal.com/aen-/80492.html?thread=1304940... > Вторую цитату, кстати, сейчас опять взялись усердно разгонять. Как же давно это было и как же сейчас это не правда.
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от fffdddd (?), 30-Дек-19, 08:17
	часть дистров еще брыкается и нормально работает кстати, но впилить какой-то сторонний софт уже проблемно - все под системд
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–6 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Дек-19, 09:59
> предпочитаемым остаётся systemd, но оставляется возможность сопровождения альтернативных систем инициализации Ну вот. Все довольны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (22), 28-Дек-19, 10:03
Что такое systemd?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 28-Дек-19, 11:07
	Не знаю, вроде это такая новомозная система инициализации у редхата, которую разработчики из редхата пытаются пропихнуть в конкурентов. Народ вроде прётся, надо будет попробовать. Хотя зная народ, я уже понимаю, чего ожидать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 28-Дек-19, 12:37
	Всё ещё проще. systemd - большой кривой комбайн с непомерным эго, который вообще не думает о совместимости своих методов работы с другими. Самое плохое и страшное от этого - это то, что чуть меньше, чем весь софт, который хоть как-то зависит от systemd, по факту зависит полностью и с потрохами от systemd, никому не охото поддерживать разные подходы инициализации и делать работу за другого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 18:06
	Совместимость с sysv init таки есть, какая-никакая. У конкретно дебиана потребное для этого барахло отдельным пакетом оформлено - можно ставить, можно не ставить, по вкусу. А остальные делали так же как и systemd - не парились совместимостью и совместной работой с другими. Systemd виноват лишь тем что оказался самым сильным и притоптал остальных таких же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (26), 28-Дек-19, 10:17
Сотрудники Debian проголосовали за то, чтобы не быть филиалом RedHat? Это прямо озарение какое-то на них нашло :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 28-Дек-19, 10:36
	Так нет же. Допускается, может поддерживаться, но требования поддержки альтернативной(-ых) системы нет. Соответственно, никто не будем этим заниматься. Ну или почти никто. Ну и зачем тогда это всё было затевать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от fffdddd (?), 30-Дек-19, 08:44
	чтобы переложить ответственность с дистрибутива на мейнтейнеров. системхейтеры смогут дрючить мейнтейнеров, а те говорить "те надо ты и делай" =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 18:08
	> а те говорить "те надо ты и делай" =) И вроде бы чертовски логичный ответ. Кому надо - тот и работает. А если всякие типа anonymostus'а надеются на чужом горбу въехать в рай - а вот и фиг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 29-Дек-19, 00:07
	Сотрудники Debian проголосовали за фрагментацию, теперь половина будет работать с systemd, а половина --- не обязана, в какую именно половину попадёт нужное вам приложение --- известно только левой пятке его майнтейнера.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
Сообщение от РетроАноним (?), 28-Дек-19, 10:35
А какая разница что там (среди этих технических штук) будет? Главное чтобы оно работало и иконочки нажимались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 29-Дек-19, 00:47
	тебе, видать, без разницы, когда ненужнад внезапно ренумеровала сетевые интерфейсы...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 18:09
	> тебе, видать, без разницы, когда ненужнад внезапно ренумеровала сетевые интерфейсы... В дебиане это довольно легко отрубается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (32), 28-Дек-19, 10:50
Выкинуть надо systemd совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:23
	Как только появится что-нибудь лучше на замену - так сразу. Скрипты это здорово, но ими даже прсото сервис загнать в изолированное окружение - болт. Из-за нехватки привилегий для работы внешних компонентов в процессе создания окружения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–4 +/–
Сообщение от Аноним (33), 28-Дек-19, 10:51
А зачем нынче нужен Дебиан? Чем он принципиально отличается от РедХат и ЦентОС? Я про сервера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 28-Дек-19, 10:53
	Редхат платный, центось слишком старая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 28-Дек-19, 11:22
	CentOS старая? В каком смысле? Я серьёзно не понимаю, зачем нужен Дебиан, если он фактически превратился в клон RHEL. В чём преимущество использовать Дебиан? Ну кроме очевидного "я его уже давно использую и менять работающее не вижу смысла".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 28-Дек-19, 11:53
	Пакеты старее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–8 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Дек-19, 12:22
	Использовать весь этот зоопарк немайнстримных дистрибутивов вообще никогда смысла не было, если только по роду деятельности/хобби, нет необходимости поэкспериментировать с чем-то необычным. А майнстримные дистрибутивы в силу квалификации разработчиков имеют тенденцию сближаться - логично, что специалисты примерно одного уровня приходят к схожим решениям. А все остальные различия в мире Линукса - не имеют отношения к выбору стека технологий, качеству и т.п., сугубо идеологическая возня "наш дистрибутив свободнее и столлманоугоднее вашего!", и чем меньше влияние гнутых пропагандистов - тем меньше этих различий будет. Останется максимум два основных дистрибутива из соображений конкуренции, около них будет вертеться штук пять дистрибутивов "для домохозяек" и постепенно терять популярность, потому что юзер-фриндли и в основных дистрибутивах будет улучшаться, и где-то на задворках будут болтаться малоприспособленные для реальной работы дистрибутивы "во имя свободы", представляющие собой кастрированные и урезанные основные. Бабло побеждает зло и это хорошо.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+7 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 13:08
	> Бабло побеждает зло и это хорошо. Этот линуксоид совершил камингаут: сбросил маску лицемерия и признал, что хочет бесплатную винду, а не свободу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Дек-19, 10:27
	Слоупок в треде. Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то сектантской "свободе". Я нуждаюсь исключительно в свободе здорового человека - свободе выбора, обеспечивающей потребительский комфорт: в случае, если один софт меня не устраивает по своим возможностям, иметь другой, желательно - за наименьшую цену, в пределе, стремящуюся к нулю, не считая, разумеется, стоимости владения и обслуживания, складывающейся из затрат личного времени и/или оплаты труда наемных администраторов. Это реальная жизнь, детка, а не будни культиста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:17
	> Слоупок в треде. Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то > сектантской "свободе". Я нуждаюсь исключительно в свободе здорового человека - свободе > выбора, обеспечивающей потребительский комфорт: в случае, если один софт меня не > устраивает по своим возможностям, иметь другой, желательно - за наименьшую цену, > в пределе, стремящуюся к нулю, не считая, разумеется, стоимости владения и > обслуживания, складывающейся из затрат личного времени и/или оплаты труда наемных администраторов. > Это реальная жизнь, детка, а не будни культиста. С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-19, 18:02
	> С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы? Вы патентованного глобалиста будете о таком спрашивать?.. Ещё бы про гуманитарные бомбардировки спросили.  Суть-то та же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Янв-20, 20:22
	> Ещё бы про гуманитарные бомбардировки спросили. Шо, и Дебиан тоже Госдеп?! P.S. С Новым годом, кстати.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (294), 31-Дек-19, 19:44
	> С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы? лол, пользователь винды печется о вендорлоках, не замечая бревна в своем глазу :)
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:38
	>> С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы? > лол, пользователь винды печется о вендорлоках, не замечая бревна в своем глазу > :) Винда это мой свободный выбор, я её купил за деньги. А линукс якобы свободен и бесплатен, однако мне пытаются через него лицемерно и цинично напарить зонды. Вопрос: WTF?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 04:48
	> Винда это мой свободный выбор, я её купил за деньги. Да это то само по себе еще понятно, но тогда WTF какие-то левые сказки про прелести юниксвея и какие еще бцды? Вторая часть сказки грубо не соответствует первой! :) > А линукс якобы свободен и бесплатен, однако мне пытаются через него лицемерно и Он таки бесплатен если этого хочется. Я и правда никому не платил за сабж. В чем вранье? И свобода таки есть - я таки лично подпатчил себе кернел и пересобрал это. Не спрашивая ничьего позволения на данную операцию. Я даже больше скажу: я врубил себе энфорс подписей модулей. И даже новомодный lockdown. Есть только один нюанс. У меня приватный ключ есть - поэтому я всегда могу разрешить себе любимому все что надо. А хаксорам и интрудерам будет канительнее и паливнее, это да. В винде - кхм, я что-то не нашел опции как мне мой ядерный код МОИМ ключом подписать. И нет, я не хочу каждый раз спрашивать на этот счет никакие мудасофты. Точно так же как я не хочу спрашивать никого при отпирании двери в мой дом. > цинично напарить зонды. Полезность двери и замка зависит от того у кого ключ. В линухе как показала практика ключ оказывается у меня, так что дверь открыта и закрыта тогда когда это удобно мне. А вот в винде этого добиться лично мне - слабо. > Вопрос: WTF? Наверное, глюки и жизнь в каком-то своем мире. Где начало и конец почему-то вообще из разных сказок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Янв-20, 20:21
	> С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы? С каких пор, дедуля, качество конечного продукта это что-то плохое? Хоть вендорлоком назови, хоть горшком. Меня мало интересует деятельность уличного ансамбля художественной самодеятельности, я предпочитаю слушать профессиональных музыкантов.
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:39
	>> С каких пор, детка, вендорлок стал признаком свободы? > С каких пор, дедуля, качество конечного продукта это что-то плохое? Хоть вендорлоком > назови, хоть горшком. Меня мало интересует деятельность уличного ансамбля художественной > самодеятельности, я предпочитаю слушать профессиональных музыкантов. А, так вот почему из-за сцыстемды стоит плач, вой и стон!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 05-Янв-20, 23:21
	> из-за сцыстемды стоит плач, вой и стон ...на опеннете, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от ссыстемд (?), 29-Дек-19, 23:26
	> Слоупок в треде. Я _никогда_ и не говорил, что нуждаюсь в какой-то > сектантской "свободе". Я нуждаюсь исключительно в свободе здорового человека - свободе выбора какая замечательная каша из  топора в черепе
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Янв-20, 20:25
	Да, весь мир сходит с ума, и только сектанты, как обычно, в белом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Дек-19, 12:25
	Единственный здравый аргумент зачем пользователь Дебиан, в том что там нет зондов от космонавта. В целом все если их не боятся можно использовать Убунту.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 14:25
	Какие ещё нужны зонды, если есть уже ЗОНДИЩЕ "SystemD" ?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 23:26
	> В целом все если их не боятся можно использовать Убунту. У убунты условия использования хуже и поддержки 32-битных x86 нет. К тому же недавно вышел десятый дебиан, который пока не древний и довольно-таки LTSный (если поставить сейчас, можно получить почти 5 лет спокойной жизни). Да и эти их заигрывания с потугами починить то что не сломано (пакетный менеджер), сделав вместо этого виндовый бардак - как-то напрягают. Правда это у них вроде не очень взлетает, но ну их таких с подобными инициативами.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+3 +/–
	Сообщение от kvaps (ok), 28-Дек-19, 12:33
	Systemd это далеко не единственное что есть у дистрибутива. У Debian с Centos слишком разные подходы. Начиная с пакетного менеджера и заканчивая интерфейсом подключения модулей ядра. Когда как в Centos(rhel) стараются поддерживать стабильное API, бэкпортируя фичи и исправления новых ядер в текущую версию и представляют заранее скомпилированные модули в формате kmod, в Debian не боятся обновлять ядро и представляет модули в виде dkms, которые пересобираются динамически при каждом таком обновлении. Ещё хочется дополнить что выйгравший вариант ответа ещё не гарантирует что Debian будет полностью использовать все фичи systemd. Например до последнего времени он использовался только как система инициализации, при этом он запускал преимущественно не systemd-unit'ы а обычные init-скрипты, логи писались не в journald а в обычные файлы и т.п Надеюсь со временем эта ситуация изменится, так как на мой взгляд это какие-то полумеры.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 28-Дек-19, 13:50
	>Надеюсь со временем эта ситуация изменится, так как на мой взгляд это какие-то полумеры. Ну systemd вызвала больший споры. Даже форк появился. Естественно, что резких движений делать никто не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Дек-19, 16:10
	> Начиная с пакетного менеджера и заканчивая интерфейсом подключения модулей ядра. которые в дебиане - оба - гo6но. Причем полное. И копируют решения редгада с опозданием на пять лет.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (109), 28-Дек-19, 19:27
	> которые в дебиане - оба - гo6но. Причем полное. А ничего что dnf с apt слизан?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (275), 31-Дек-19, 16:30
	> И копируют решения редгада с опозданием на пять лет. Чего у редгада копировать? Глючную, тормозную и падучую блевотину на пихоне? Как ни странно, дебианщики уже много лет к ряду делают пакетные менеджеры намного менее блевотно :) Сорян но шапка просасывала с up2date. И с yum. И c dnf. Я вообще не понимаю почему компания такого уровня не может 1 раз за свою историю нанять нормальных програмеров вместо вебмакак и сделать ключевой тул системы качественно. Это надо сделать всего 1 раз за дохрена лет.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (294), 29-Дек-19, 03:25
	> Я серьёзно не понимаю, зачем нужен Дебиан, если он фактически превратился в клон RHEL. Больше софта, лучше менеджер пакетов, более пригоден для например десктопа. RHEL имеет смысл только если за поддержку платить готовы, а это довольно много денег.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от fffdddd (?), 30-Дек-19, 08:50
	Репы другие, пакетный менеджер другой, многий софт авторами пакетируется под дебиан/убунту и не пакетируется под редхат. Это более свободный проект промышленного качества. де факто и так 2 дистра всего + деривативы и маргиналы всякие. И это хорошо, фрагментации подходит конец.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Дек-19, 12:37
	Убунту тоже можно сделать платной только это называется не крутым словом Enterprise Linux, а Ubuntu Advantage security and patching. Что для крутого энтерпрайза не звучит.
	Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Дек-19, 16:12
	для энтерпрайза звучит extended support или как там оно. И стоит вполне себе ничего так, если в 12ю бубунточку угораздило вляпаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 28-Дек-19, 13:26
	1) в редхате и центосе - пакетов мало и они древних версий. особенно доставляет ядро 3.10 в 7-м центосе. да, причём в этот 3.10 индусами редхата пересажена половина кода более новых версий ядра вместе с багами и дырами. зачем этот шлак юзать - я хз 2) редхат коммерческий, а дебиан - нет, т.е. его по крайней мере точно не закроют 3) пакетный менеджер в дебиане лучше, в системе в целом бардака меньше, дебиан обновляется с версии на версию легко, в отличие от центоси этой кривой, которую вместо обновления переставляют, как винду
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 28-Дек-19, 14:48
	> пакетов мало и они древних версий Это имеет значение для сервера? > особенно доставляет ядро 3.10 в 7-м центосе Есть centos 8, если свербит. > редхат коммерческий, а дебиан - нет Вообще не аргумент. >  пакетный менеджер в дебиане лучше, в системе в целом бардака меньше, Чем лучше? Бардак - понятие субъективное, как правило означает "я не разобрался как оно устроено" > дебиан обновляется с версии на версию легко, в отличие от центоси этой кривой, которую вместо обновления переставляют, как винду Это для тех, у кого лапки из ниже спины растут? Закругляя, принципиально и теперь уже даже и архитектурно отличий практически нет. При этом, если надо по каким-либо причинам, можно купить редхат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+5 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 28-Дек-19, 18:38
	> Это имеет значение для сервера? Имеет, на центось чтобы нормальный php поставить - надо трахаться со сторонними репозиториями, у которых конфиги в /opt/etc/remi чего-то там. И php это самый простой пример, есть куча других. В дебиане всё искаропки. > Есть centos 8, если свербит. Нет, так-то есть kernel-ml. Но это называется не "свербит", а "хочется использовать софт адекватной свежести". И опять же, это сторонний репозиторий Кстати, нормальных исходников рхеловского ядра нет - они их перестали с какого-то момента публиковать в виде отдельных коммитов, публикуют просто один большой патч. ЧТО они там натворили - понять вообще невозможно > Вообще не аргумент. Ну на это я даже отвечать не буду > Чем лучше? Бардак - понятие субъективное, как правило означает "я не разобрался как оно устроено" Ну например: в дебиане заморочились, чтоб конфиг постгри лежал в /etc, как и другие конфиги, а не в /var, как по дефолту. Сделали, чтобы вставало несколько версий постгри одновременно. И много других подобных мелочей. В centos-е (ну т.е. в рхеле) кладут всё как есть, в чём мать родила. > Это для тех, у кого лапки из ниже спины растут? Нда? Ну обнови центос 6 до 7? Покажи нам правильные лапки? 7 до 8 якобы можно обновить, но никто этого не будет делать, потому что СТРАШНО. В дебиане же всё сводится к замене строчки в /etc/apt/sources.list и запуску apt-get dist-upgrade > При этом, если надо по каким-либо причинам, можно купить редхат. Не хватало ещё за это г... деньги платить. Да и не понятно вообще, к чему этот аргумент - РХЕЛ 100% идентичен по составу центоси. Получишь то же самое г..., только платно. А принципиальных архитектурных различий между всеми GNU/Linux-ами нет, кроме отдельных извращённых экземпляров
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 29-Дек-19, 01:02
	>В дебиане же всё сводится к замене строчки в /etc/apt/sources.list Зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (275), 31-Дек-19, 16:36
	> Зачем? Затем что это делает из старого дистра новый. Правда анонимус не уточнил что _иногда_ апдейты все же могут немного приколоться. Но обычно трансформация ежа в ужа протекает без особых приключений и через 5 минут у вас уже распоследний релиз дебиана вместо вон тех окаменелостей. А ставить систему с ноля... блин, обычным способом это канительно. Образ готовить - тоже возня, по сравнению с apt-get dist-upgrade (который можно и в образе/шаблоне сделать, внезапно)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от qwerty123 (??), 29-Дек-19, 14:43
	>Сделали, чтобы вставало несколько версий постгри одновременно. За 20 лет разработки и экслуатации такой финт потребовался ровно ноль раз. И даже тогда когда еще все операционные системы были строго на физике, и дампы делались по полдня. Теперь проще сотворить еще одну операционную систему клонированием. Так что сомнительное преимущество. Скорее недостаток - чрезмерное усложнение для критичного сервиса.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 29-Дек-19, 16:19
	Ну, мне всё равно больше нравится, что конфиги все в одном месте - в /etc, а не хз где Я кстати дебиан как базу для докеров тоже юзаю (да и не только я, судя по названиям базовых образов со всякими нодами) В принципе, правильное название - Universal Operating System
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Aqueelone (?), 30-Дек-19, 16:32
	>> В принципе, правильное название - Universal Operating System Правильное и точное название -- родное название -- DEBIAN GNU\Linux. Собственно, система, которая продолжает идеи GNU -- как набора свободных универсальных унифицированых утилит, когда человек не задумывается о наличаи и пишет ps ax | grep что-то там... В Debian практически любой .deb, написаный ленивым программистом, ленящимся задаваться зависимостями, можно нормально заинсталить: sudo dpkg -i пакет.deb; aptitude -s -y update (первая команда вызовет ошибку зависимостей, но вторая установит все зависимости и требуемый пакет...) ..попробуйте это на РедХат? :) (yum і rpm Вам в помощь!)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Дек-19, 00:49
	> sudo dpkg -i пакет.deb; aptitude -s -y update В дебиане же вроде уже тоже сделали apt-get install /путь/к/пакет.рсш? :) (в альте это сделали заметно раньше, но не суть)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 23:29
	> Ну, мне всё равно больше нравится, что конфиги все в одном месте > - в /etc, а не хз где Дебиан вообще более-менее причесал все конфиги в едином стиле. И это по своему удобно. А редхат пусть сам свое /opt/чтототам колупает.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от qwerty123 (??), 29-Дек-19, 14:49
	>надо трахаться со сторонними репозиториями >В дебиане всё искаропки. А теперь раскажи, сказочник =) , как поставить свежий ruby/node/go/... на oldstable "искаробки" не меняя мажорный релиз, ибо бинарники критичных для предпиятия сервисов гвоздями прибиты к ряду ABI и даже где вылезет.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от qwerty123 (??), 29-Дек-19, 14:51
	fix и даже где вылезет непонятно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 29-Дек-19, 16:14
	Очевидно точно так же как в рхеле - из сторонних репозиториев. Если они - хаха, как и в рхеле - в принципе есть. Но кейс мистический. Что это за предприятие такое, где софт не обновляют? Все его постоянно приводят, но вот он имхо как раз крайне редкий...
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 19:43
	> Но кейс мистический. Что это за предприятие такое, где софт не обновляют? > Все его постоянно приводят, но вот он имхо как раз крайне > редкий... На предприятиях-то как раз софт без крайней нужды не обновляют. Намекну, как происходит в реальной жизни, а не в буйной фантазии погромиздов. Предположим, что я директор компании, которая что-то производит и этим чем-то торгует. Бизнес компании построен на ряде процессов, которые выполняют люди конкретных профессий при помощи компьютерных программ или без таковой помощи (да, можно работать и без компьютерной оргтехники, даже в XXI веке). Если такие программы используются, то единственное важное требование к ним со стороны бизнеса и меня, как его руководителя, формулируется так: ПО помогает работникам выполнять их работу и не ломается, то есть не ломает налаженные бизнес-процессы моей компании. Ибо лучшее — враг хорошего. Даже если требуется просто терять время на обучение людей новой кнопке в программе — это потерянное для бизнеса время. Если же программа по какой-либо причине не работает или выдаёт неверный результат (ещё не ясно, что хуже), то лепет погромизда о том, что «мы щас быстренько всё исправим, только вам надо купить новых компьютеров и расширить сети и заплатить нам за работу», ведут к судебному иску с моей стороны к работодателю макаки, писавшей программу (а в девяностые такого говнокодера отвезли бы в лес и там «потеряли»). Идеальный софт для бизнеса и производства пишется один раз и работает без постороннего вмешательства вечно. Если у тебя нет такого софта, я, как руководитель производящего бизнеса, скорее выдам работникам счёты, грабли и напильники, а не куплю к тебя софт низкого качества. Поразмысли самостоятельно, каким должно быть коммерческое предложение твоего работодателя, чтобы заинтересовать меня в покупке ПО или замене ранее купленной версии на новую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 29-Дек-19, 20:17
	Ога. То есть ты с одной стороны хочешь новый ruby, а с другой - не хочешь ничего обновлять. Ну сорян, так не бывает. Вендоры так же говорят - сорян, новая фича есть только в новой системе, обновляйтесь. Не устраивает - ну идите к другому вендору. Но только у него то же самое, потому что "чиста па панятиям" софт не работает. Поэтому по факту все всё обновляют хотя бы с какой-то периодичностью. А для остальных кейсов есть докер, да и, в конце концов, отдельные виртуалки. Единственный момент - обновления безопасности. Но так или иначе, я сочувствую тем кто до сих пор сидит на RHEL 6, например. Лучше уж обновиться, чем тащить всякое древнее г...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 21:20
	Ты ничего не понял, аноним. Не вижу смысла продолжать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 16:40
	> Ты ничего не понял, аноним. Не вижу смысла продолжать. Вы просто в разных вселенных живете. Плохая новость состоит в том что его вселенная твою таки поглотит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от qwerty123 (??), 30-Дек-19, 20:28
	>То есть ты с одной стороны хочешь новый ruby, а с другой - не хочешь ничего обновлять Ты единственный такой умный и замечаешь это противоречие. =) В конечно итоге мы/я берем исходники, и с отверткой и рашпилем генерим свои пакеты под релиз. Вот не просто не надо трандеть про "искаропки".
	Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 23:31
	> Вот не просто не надо трандеть про "искаропки". Он про это конечно малость стрындел, но все же мало-мальски популярные вещи в дебиане решены. Получше чем в редхате. Половина свежака так и вовсе в офицЪальных бэкпортах. Так что если вы вдруг хотели кернелЪ 5.3 - пару команд/кликов в синаптике/чеготамувас и дело в шляпе. А в редхате... эм...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от ссыстемд (?), 29-Дек-19, 23:33
	> На предприятиях-то как раз софт без крайней нужды не обновляют. Намекну, как > происходит в реальной жизни, а не в буйной фантазии погромиздов. Предположим, в реальной жизни предприятие с таким  необновленным софтом производит бабки для ботоводов. >Предположим, что я директор компании, которая что-то производит и этим чем-то торгует >Поразмысли самостоятельно, каким должно быть коммерческое предложение твоего работодателя коммерческое предложение будет тебе в виде звездюлей от владельца(цев) компании после выяснения факта производства бабла для ботоводов
	Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Дек-19, 12:29
	>> На предприятиях-то как раз софт без крайней нужды не обновляют. Намекну, как >> происходит в реальной жизни, а не в буйной фантазии погромиздов. Предположим, > в реальной жизни предприятие с таким  необновленным софтом производит бабки для > ботоводов. В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в интернет и не имеют встроенных средств для несанкционированного доступа. >>Предположим, что я директор компании, которая что-то производит и этим чем-то торгует >>Поразмысли самостоятельно, каким должно быть коммерческое предложение твоего работодателя > коммерческое предложение будет тебе в виде звездюлей от владельца(цев) компании после выяснения > факта производства бабла для ботоводов Ты не понимаешь, о чём пишешь. Лучше не пиши.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 16:42
	> В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в > интернет и не имеют встроенных средств для несанкционированного доступа. Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают? Где-то еще сохранились мамонты, использующие банковские переводы "оффлайновыми" методами? Ничо, ВВП скоро вас таких на ноль помножит - сказано же цифровизация и онлайн-зонды в каждую дырку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 31-Дек-19, 17:30
	>> В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в >> интернет и не имеют встроенных средств для несанкционированного доступа. > Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают? Странно, в нашей вселенной бухам для ведения бух и налог-учета, кассы, отчетностей и прочего - доступ к онлайн банкам совершенно не требуется. Им за глаза хватает и копии выписки. Более того (совершенно внезапно) если бухгалтерия - нанятые спецы, то там вообще возможен максимум в виде предоставляемой выписки банка и формирования этими спецами платежек, а уж непосредственная оплата и прочее совершается владельцем (или доверенным лицом). Потому что "write" доступ к счету левых чуваков или любого рядового перекладчика бумажек - идея весьма сомнительная. > Где-то еще сохранились  мамонты, использующие банковские переводы "оффлайновыми" методами? Возможно, нужно иметь хоть какие-то представления о деятельности бухов, а не фантазии опеннетного анонима?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (305), 31-Дек-19, 23:34
	> Возможно, нужно иметь хоть какие-то представления о деятельности бухов, а не фантазии > опеннетного анонима? Блин, да зачем мне это? Я по счастью вообще совсем не бух! И если мне уж очень приспичивает, мне проще буху на аутсорсе денег дать. Просто виденые бухи юзали онлайн банки, вроде какая-то фигня на яве, или типа того. К счастью это не мои проблемы были.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:55
	>> Возможно, нужно иметь хоть какие-то представления о деятельности бухов, а не фантазии >> опеннетного анонима? > Блин, да зачем мне это? Я по счастью вообще совсем не бух! > И если мне уж очень приспичивает, мне проще буху на аутсорсе > денег дать. Просто виденые бухи юзали онлайн банки, вроде какая-то фигня > на яве, или типа того. К счастью это не мои проблемы > были. Низачем, да. Ты просто ничего не смыслишь в их работе, а туда же — студить да рядить. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:54
	>[оверквотинг удален] >> Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают? > Странно, в нашей вселенной бухам для ведения бух и налог-учета, кассы, отчетностей > и прочего - доступ к онлайн банкам совершенно не требуется. Им > за глаза хватает и копии выписки. > Более того (совершенно внезапно) если бухгалтерия - нанятые спецы, то там вообще > возможен максимум в виде предоставляемой выписки банка и формирования этими спецами > платежек, а уж непосредственная оплата и прочее совершается владельцем (или доверенным > лицом). > Потому что "write" доступ к счету левых чуваков или любого рядового перекладчика > бумажек - идея весьма сомнительная. Более того, специально обученные _толковые_ бухи обучены вести учёт вообще без какой-либо оргтехники, и для них везде печатаются документы (книги, бланки, пустографки и тому подобное) установленных образцов. Ещё более того: хорошая, годная бухгалтерия всегда ведёт документацию в бумаге. >> Где-то еще сохранились  мамонты, использующие банковские переводы "оффлайновыми" методами? > Возможно, нужно иметь хоть какие-то представления о деятельности бухов, а не фантазии > опеннетного анонима? У погромиздов зачастую крайне убогие представления о реальной жизни. :)
	Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 05:03
	> Более того, специально обученные _толковые_ бухи обучены вести учёт вообще без какой-либо > оргтехники, и для них везде печатаются документы (книги, бланки, пустографки и > тому подобное) установленных образцов. А специально обученые ткачи наверное и одной прялкой в принципе могут обойтись, без всяких глупых производств. Однако при такой организации процесса большинству придется довольствоваться куском мешковины в роли портков. > Ещё более того: хорошая, годная бухгалтерия всегда ведёт документацию в бумаге. Мне при нужде в услухах бухов проще всего их разово нанять, на удаленной основе. На самом деле мне при этом пофиг как они там унутрях это делают. Так же как им пофиг как унутрях работает поезд на котором они час назад ехали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:47
	>> В реальной жизни прикрученные к станкам и бухгалтерии компьютеры не ходят в >> интернет и не имеют встроенных средств для несанкционированного доступа. > Очень интересно, как это бухи без онлайн банков работают? Где-то еще сохранились > мамонты, использующие банковские переводы "оффлайновыми" методами? Ничо, ВВП скоро вас > таких на ноль помножит - сказано же цифровизация и онлайн-зонды в > каждую дырку. Ты, похоже, никогда не видел сетей без интернетов? Для, скажем грубо, клиент-банка не обязателен именно интернет в качестве «транспорта».
	Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 05:05
	> Ты, похоже, никогда не видел сетей без интернетов? Я видел много странных вещей, вплоть до вирусов на ббсках. > Для, скажем грубо, клиент-банка не обязателен именно интернет в качестве «транспорта». Но это достаточно удобно и практично - и поэтому виденные бухи юзали какую-то шляпу на яве. Могут ли они это на бумаге - не знаю, мне это было не интересно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Aqueelone (?), 30-Дек-19, 14:09
	Вопрос, конечно, холиварный, ...но ответить таки важно... НАчну с личного наблюдения: девелоперы, как правило, тяготеют к Debian/Ubuntu, а девопсы\сисадмины к RHEL/Fedora/CENTOS... и если кто-то из ваших девелоперов агитирует за Центос -- покопайтесь в его истории -- это точно бывший админ. Почему так... вот тут история и начинается. Что такое Свобода? Много копий тут сломано, но факт в том, что тот, кто раб по натуре НИКОГДА не поймет -- а что такое Свобода. А что такое Свобода в контексте операционной системы? ... Вот есть такая замечательная Виндовс... и почему для многих из нас она как в том анекдоте: "ну, не нравишся ты мне, парень, не дравишся"? ...просто какой-то дядя решает что мне нужно, а что не нужно, что мне вредно, а что полезно и т.д. Конечно, многим рабам собственной неграмотности это нравится. И, когда собственный экспертайз равен нулю, это даже не плохо... И вот мы, люди с собственным экспертайз, любим Linux. А первым из линуксов был Debian/GNU Linux. Это когда РедХат помещался на одном компакте, Дебиан уже был на восьми... Да, линуксов и его братьев на кшталт БСД много. И это тоже проявление нашей свободы... Но вот в основу Дебиан из начально ставилась задача -- максимально увеличить свободу выбора и ограничить максимально любые возможные ограничения, которые может наложить ХАЗЯИН продукта. По тому до сих пор Дебиан максимально избегает проприетарных пакетов, хотя и тут свобода выбора -- использовать или не использовать. Плюс любые решения по Дебиан принимает сообщество тех, кто его разрабатывает и поддерживает. В итоге, в Дебиан Вы мало найдете без альтернативных пакетов. Хочеш Exim -- на тебе, хочешь Sendmail -- пару движений и вуаля... Я лично более двадцати лет назад подписал Конституцию Дебиан и просто в шоке, когда вынужден работать на ЦЕНТОС с каким-то странным подключение EPEL и т.п. ... -- зачем? :) Но вот тут дальше возникает проблема, на которой и "взростал" РедХат и "вынырнул" Канноникал... "Большие корпорации" -- а я сам сечас програмлю самый большой в мире банк -- ну просто не понимают -- как так у чего-то нету хозяина??? Как так, что некому выставить счет на убытки, когда "сэкономив" на специалистах или подвергшися "гениальной оптитизации" со стороны CEO-оптимизаторов, "большая корпорация" терпит убыток... Вот тут в первом приблидении действительно лучше РедХат... Хотя "большие корпорации" придумали иной вариант. И сегодня, например, Apache JBOSS коммюнити -- а это топ 20 самых используемых опен-соурс проэктов -- больше 80 процентов разрабов и майнтайнеров -- реально работники "больших корпораций" -- которые паралельно опен-соурс проэкту пиляют его "премиум" версию -- вспомните например Confluent Platform или Couldera Distribusion... Потому ответ на вопрос прост: 1. Если Вы пилете стартап -- вам точно Debian 2. Если Вы админ/девопс на средней руки фирме -- вам Centos 3. Если Вы на крупной корпорации -- Red Hat Enterprise для PROD/PTE/UAT, Debian для DEV-A/DEV-B/SIT 4. Если Вы на R&D -- то кроме Debian для Вас целый спектр уникальных систем начиная с Arch и заканчивая Debian/Hurt... Кстати, вот в этом контексте и тема топика. Я лично голосовал за B -- SystemD не плохо, но кто хочет -- пусть пиляет SysVinit. Почему для меня выгоднее, чтоб пакеты пиляли под SystemD? Потому что -- имея сырцы -- под init -- если нада -- любой пакет допиляю сам. Допустим, используя SystemD, весь networking у меня на init.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Дек-19, 14:21
	> А первым из линуксов был Debian GNU/Linux. Строго говоря, даже не вторым. > Потому до сих пор Дебиан максимально избегает проприетарных пакетов Кстати, Вы тут невольно вскрыли один занятный момент: в шляпе довольно давно поняли, что исходники-то публиковать не проблема, вопрос в том, кто и куда да какими силами (и каким видением направления) тянет дальше. И в этом смысле systemd -- и впрямь лютая проприетарщина не по букве, а по духу свободных лицензий (вот то самое NOTABUG вместо учёта мнений других, представленных в виде патчей). > -- а я сам сечас програмлю самый большой в мире банк -- Судя по "кшталт" -- раньше жили на Украине; уехали или по месту?.. > Допустим, используя SystemD, весь networking у меня на init. Тогда посмотрите etcnet при случае.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 31-Дек-19, 21:57
	Подписываюсь под каждым словом. PS: Забавно. Речь вроде не шибко грамотная, но вроде бы всё по делу и даже правильно. Как такой диссонанс получился? Я не придираюсь, я просто пытаюсь сложить это в голове.
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 03-Янв-20, 19:11
	> как так у чего-то нету хозяина??? вот ведь самое главное, что это же не более, чем заблуждение. чего они там кому выставят? много они майкрософту навыставляли? да или даже редхату тому же? или ораклу? или любому другому вендору? да всем пофиг, никто не даёт же никаких гарантий, обоснованных баблом. хоть бы один реальный пример услышать. хотя бы даже в такой постановке - вот есть стоимость поддержки = X килобаксов в год. и вот я хочу услышать пример из реальной жизни, где наличие этой поддержки действительно позволило бы сэкономить >= X килобаксов в тот же год. т.е. пример ситуации, в которой поддержка реально ОКУПИЛАСЬ бы. ну то есть ОДИН-то пример наверно должен найтись, соответственно, хоть немного статистики было бы тоже интересно. и вот если там реальная окупаемость у этой поддержки наступает в 0.01% случаев, то алгоритм выбора, я думаю, такой: - дебиан. - если совсем невозможно по каким-то мистическим причинам дебиан - ну например хомячку генерального директора не нравится его логотип - тогда, так уж и быть, центос...
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (35), 28-Дек-19, 11:01
У системд-хейтеров траур )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Скрыто модератором	–5 +/–
Сообщение от Аноним (102), 28-Дек-19, 11:05
Всегда воспринимал спор "systemd vs не-systemd" как зрелище вроде драки алкашей - вроде забавно и вроде мне лично плевать какой синяк победит :) На практике как пользователь разницы между дистрибутивами с systemd/sysvinit/... никогда не ощущал. Буквально несколько недель назад пришлось решать задачку запуска нескольких демонов для дистров, которыми пользуется покупатель наших программ. Когда стартовать, когда останавливаться, рестарт при незапланированном останове, сохранение логов по расписанию или при превышении размера; количество одновременно запущенных копий; проверка, что в системе есть и запущены службы, от которых зависят мои. И как-то 8 строчек name@.service и 2-3 в name.target мне легко позволили всё это реализовать без напрягов. А перед этим для дистра без systemd писалась портянка на bash, где ручками надо было следить за PID-ами процессов, писать на каждый чих свой if .. fi и т.д. И... как для разработчика, преимущество systemd стало очевидным. Оговорюсь: не замерял скорость запуска - для наших задач разницы между 0.0001 с и 10 с никакой. Собственно, вопрос (желательно, к тем экспертам опеннета, которым после каникул не в школу :р) - а чем systemd плох с ПРАКТИЧЕСКОЙ, а не религиозной точки зрения? Вот в моём кейсе он оказался намного проще и гибче, например. Не понимаю суть МНОГОЛЕТНЕГО спора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. Скрыто модератором	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 28-Дек-19, 11:10
	>суть Баги, недокументированное поведение, сложность сопровождения при отхождении на шаг в сторону, безальтернативность и навязывание, отход от идеологии упрощающей аудит и сопровождение. Сам думай, насколько это всё допустимо, возможности то он интересные даёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от ссыстемд (?), 29-Дек-19, 23:34
	>>суть > Баги, недокументированное поведение, сложность сопровождения при отхождении на шаг в сторону, > безальтернативность и навязывание, отход от идеологии упрощающей аудит и сопровождение. > Сам думай, насколько это всё допустимо, возможности то он интересные даёт. это мне напоминает цифровизацию современного мира в реалиях нашей страны, то же самое можно сказать )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 28-Дек-19, 11:18
	>Всегда воспринимал спор "systemd vs не-systemd" как зрелище вроде драки алкашей Это извечный спор "Удобство против Потенциальные проблемы (в основном Безопасность/Конфиденциальность/Свобода)".
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	40. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от qwerty123 (??), 28-Дек-19, 11:21
	>А перед этим для дистра без systemd писалась портянка на bash, где ручками надо было следить за PID-ами процессов, писать на каждый чих свой if .. fi и т.д. Wow! man pkill пробовали? =) Чувак, если ты/кто-то не смог запрограмимровать старт-стор-релоад процесса (там кода на 1.5 страницы с проверками), и приписать к этому скрипт на 20 строк, то может ты неправильно выбрал/назвал свою профессию? =)
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	50. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 28-Дек-19, 12:25
	Кто тебе сказал, что не смог? Написал же: сделал оба варианта и второй оказался более простым и удобным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 28-Дек-19, 12:35
	И при чем тут pkill?) Мне PID нужен не для `kill $PID`, хотя это вообще к разговору не имеет отношения. Суть моего сообщения: впервые на практике столкнулся с управлением демонами и systemd оказался удобнее, но споры вижу много лет - значит кроме плюса удобства есть минусы - о них и спрашивал.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	64. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от qwerty123 (??), 28-Дек-19, 13:47
	>Суть моего сообщения: впервые на практике столкнулся с управлением демонами А, впервые... Так управление демонами с точки зрения init - это написание грамотного хандлера на системные сигналы. Их там минимум необходимого всего один - с честью сделать сеппуку на INT. При желании можно перезапуск с перечтением конфига, и еще там чего захочется в пределах дюжины сигналов. + добрая традиция писать pid "мастер"-процесса в файло. А вписать fork и форк-подобие, cheuid, chpwd - это реализуемо во всех ходовых языках. Если совсем трудно - утилита daemon и daemon() в помощъ
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (69), 28-Дек-19, 14:43
	И добрая традиция оставлять pid-файл при падении.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от gogo (?), 28-Дек-19, 15:10
	если для вас это проблема, то что вы здесь делаете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от qwerty123 (??), 29-Дек-19, 14:28
	>И добрая традиция оставлять pid-файл при падении. Я дарю тебе эту сложную программу /* * Copyright & ZZTOP */ #include <stdio.h> #include <stdlib.h> #include <sys/types.h> #include <signal.h> int main(int argc, char **argv) {     if (argv[1] == NULL) { return 1; }     int pid = atoi(argv[1]);     if (kill(pid, 0) == 0) {         printf("process %d exists\n", pid);     } else {         printf("process %d not found\n", pid);     }     return 0; }
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	176. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (176), 29-Дек-19, 16:29
	Race condition на PID. Юниксвейненько.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 05:29
	> Race condition на PID. Юниксвейненько. А об этом такие как он узнает засунув сие в продакшн, когда раз в полгода оно будет "необъяснимо подглюкивать". В юниксвэе это считается нормальным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 29-Дек-19, 15:04
	> И добрая традиция оставлять pid-файл при падении. man pidfile DESCRIPTION      The pidfile family of functions allows daemons to handle PID files.  It      uses flopen(3) to lock a pidfile and detect already running daemons.      The pidfile_open() function opens (or creates) a file specified by the      path argument and locks it.  If pidptr argument is not NULL and file can      not be locked, the function will use it to store a PID of an already      running daemon or -1 in case daemon did not write its PID yet. 2005 год. man procdesc DESCRIPTION      procdesc is a file-descriptor-oriented interface to process signalling      and control, which supplements historic UNIX fork(2), kill(2), and      wait4(2) primitives with new system calls such as pdfork(2), pdkill(2),      and pdwait4(2).  procdesc is designed for use with capsicum(4), replacing      process identifiers with capability-oriented references.  However, it can      also be used independently of capsicum(4), displacing PIDs, which may      otherwise suffer from race conditions.  Given a process descriptor, it is      possible to query its conventional PID using pdgetpid(2). 2011 год.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	177. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (176), 29-Дек-19, 16:42
	>procdesc Аж новые сисколы для решения "несуществующей" проблемы с PID'ами. Дядь, ты, случаем, не еретик? Такое тут постить. UNIX идеален, fork()/wait()/kill() во веки веков, остальное от виндовозов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от анонн (ok), 29-Дек-19, 17:20
	>>procdesc > Аж новые сисколы для решения "несуществующей" проблемы с PID'ами. То ли дело наваять инитсервисменеджеривлюбойжопезатычка на полтора миллиона строк в качестве "решения". > Дядь, ты, случаем, не еретик? Такое тут постить. Т.е. о мнимых проблемах и "традициях оставлять" что-то там уже речь не идет? Умеют же любители системды переобуваться в прыжке … Проблема гонки PID, кстати, вполне решается и совершенно без новых сисколов и системды - если решать реальную проблему с демоном, а не брать очередной сферовакуумный конструкт "… любой процесс, при этом приняв упор лежа и почесывая левой пяткой за правым ухом …"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (176), 29-Дек-19, 18:08
	>То ли дело наваять инитсервисменеджеривлюбойжопезатычка на полтора миллиона строк в качестве "решения". То ли дело не упрощать. Системд решает не только эту проблему. >мнимых проблемах А вот почему-то https://lwn.net/Articles/773459/ считают, что проблема серьезная. Фундаментальная проблема в дизайне UNIX. >"традициях оставлять" что-то там уже речь не идет. Лол что. Сам же запостил подходы для решения "мнимой" проблемы. Нельзя не признать, что решение с flock() изящное. К сожалению, надежно работать будет, если процесс следует соглашениям. >Проблема гонки PID, кстати, вполне решается и совершенно без новых сисколов и системды. Решается, кто спорит. Если процесс принимает команды не сигналами, например - тогда и PID не нужен. >Если решать реальную проблему с демоном, а не брать сферовакуумный конструкт "любой процесс вдруг может". Всегда можно подкостылить по месту, чтобы сейчас работало. Молиться на костыли и кричать "Учитесь, сынки, вот это и есть настоящий UNIX-way!" уже некрасиво.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от анонн (ok), 29-Дек-19, 19:50
	>> о ли дело не упрощать. Системд решает не только эту проблему. Ну да - самая главная проблема: "NIH". с H = "RedHat" Или какие именно проблемы решают недо-днс, https://github.com/systemd/systemd/issues/5755 > systemd-resolved does not keep the order of the DNS servers недо-dhclient, "более лучший su взамен неправильного" и еще куча других недо-замен? https://github.com/systemd/systemd/pull/1022 > poettering commented Aug 5, 2015 > Long story short: "su" is really a broken concept. It will given you kind of a shell, and it's fine to use it for that, but it's not a full login, and shouldn't be mistaken for one. . . >>мнимых проблемах > А вот почему-то https://lwn.net/Articles/773459/ считают, что проблема серьезная. Фундаментальная проблема в дизайне UNIX. В экплицитном "не юниксе" нашли "фундаментальную проблему" в дизайне того, чем по собственным заявлениям, не являются и от чего дистанцируются. И героически ее преодолели, вставив нехилый вендорлок от красной шляпы. Эпиквин, че уж там. Хотя если запускать сервис в именованном контейнере - то не будут нужены никакие пидфайлы и можно использовать хоть pkill. >>Если решать реальную проблему с демоном, а не брать сферовакуумный конструкт "любой процесс вдруг может". > Всегда можно подкостылить по месту, чтобы сейчас работало. Молиться на костыли и кричать "Учитесь, сынки, вот это и есть настоящий UNIX-way!" уже некрасиво. Угу, применение технологий начала 2000-х автоматически означает "фу, костыли!".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (176), 31-Дек-19, 11:19
	>Ну да - самая главная проблема: "NIH" Самая главная проблема - UNIX-way и базар. Простота реализации важнее корректной работы, проектировать ничего не надо, само нарастет. Worse Is Better. >Или какие именно проблемы решают КАК ОН МОГ ПРИКОСНУТЬСЯ К СВЯТОМУ?! Портит священный UNIX своими руками! Вызывайте инквизицию! А, нет, всего лишь написал несколько утилит. Не в вашей ли BSD это части базовой системы? >В экплицитном "не юниксе" нашли "фундаментальную проблему" в дизайне того, чем по собственным заявлениям, не являются и от чего дистанцируются. В FreeBSD нашли ту же проблему и решают ее добавлением новых сисколов. Не системдисты ли пробрались в кернел-тим? Ведь никакой проблемы нет. >вставив нехилый вендорлок от красной шляпы. В FreeBSD добавили новый API. Погодите, нет, ЭТО ДРУГОЕ. >Угу, применение технологий начала 2000-х автоматически означает "фу, костыли!". Поконкретнее, пожалуйста. Что за технологии начала 2000х?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 31-Дек-19, 13:56
	>>Или какие именно проблемы решают > КАК ОН МОГ ПРИКОСНУТЬСЯ К СВЯТОМУ?! Портит священный UNIX своими руками! Вызывайте > инквизицию! А, нет, всего лишь написал несколько утилит. Не в вашей > ли BSD это части базовой системы? Какие эмоции и экспрессии! Однако вопрос "какую проблему решают" все эти тяп-ляпочные реализации - так и остался без ответа. >>В экплицитном "не юниксе" нашли "фундаментальную проблему" в дизайне того, чем по собственным заявлениям, не являются и от чего дистанцируются. > В FreeBSD нашли ту же проблему и решают ее добавлением новых сисколов. > Не системдисты ли пробрались в кернел-тим? Ведь никакой проблемы нет. Для реализации сисколов понадобилось полтора миллиона строк кода? Нет? Значит не системдисты. >>вставив нехилый вендорлок от красной шляпы. > В FreeBSD добавили новый API. Погодите, нет, ЭТО ДРУГОЕ. lib/libc/sys/Makefile.inc     |   5 +- lib/libc/sys/Symbol.map       |   3 + lib/libc/sys/cap_new.2        |   4 +- lib/libc/sys/pdfork.2         | 182 ++++++++++++++++++++ sys/compat/linux/linux_fork.c |   8 +- sys/conf/NOTES                |   3 + sys/conf/files                |   1 + sys/conf/options              |   1 + sys/kern/capabilities.conf    |   2 +- sys/kern/init_main.c          |   3 +- sys/kern/kern_descrip.c       |  30 ++++ sys/kern/kern_exit.c          |  82 +++++---- sys/kern/kern_fork.c          |  96 ++++++++++- sys/kern/kern_kthread.c       |   2 +- sys/kern/kern_sig.c           |  31 ++++ sys/kern/sys_procdesc.c       | 524 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ sys/kern/syscalls.master      |   8 +- sys/sys/capability.h          |   7 +- sys/sys/file.h                |   1 + sys/sys/proc.h                |   6 +- sys/sys/procdesc.h            | 119 +++++++++++++ sys/sys/unistd.h              |   5 +- sys/sys/user.h                |   4 + Т.е. для вас что полуторамиллионнострочный, постоянно "улучшаемый" и изменяемый комбайн, что тройка сисколов с фиксированной реализацией на 600 строк кода - однофиолетово? Яснопонятно. >>Угу, применение технологий начала 2000-х автоматически означает "фу, костыли!". > Поконкретнее, пожалуйста. Что за технологии начала 2000х? >> Хотя если запускать сервис в именованном контейнере Ну можно и поконкретнее: Смотрите, магия: запускаем: jail -c -u user path=/ name='nametag' command=foo останавливаем: jail -r nametag а можно: pkill -j nametag -signal foo И никаких PID-файлов. А можно и PID файл, но без гонок: pkill -j foobar -F pidfile -signal Делаем обертку для сервиса: #!/bin/sh # PROVIDE: some_service # REQUIRE: LOGIN . /etc/rc.subr name="some_service" rcvar=some_service_enable load_rc_config $name start_cmd="jail -c -u user path=/ name='some_service_jail' command="foobar" stop_cmd="jail -r 'some_service_jail'" run_rc_command "$1" # service some_service start # service some_service stop И никаких PID-файлов, отслеживаний и гонок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 17:40
	> И никаких PID-файлов, отслеживаний и гонок. А также никакой обработки ошибок, логгинга и прочих глупостей? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 31-Дек-19, 17:49
	>>> И добрая традиция оставлять pid-файл при падении. >>> Race condition на PID. Юниксвейненько. >> И никаких PID-файлов, отслеживаний и гонок. > А также никакой обработки ошибок, логгинга и прочих глупостей? :) Когда нечего возразить по существу - срочно спрыгни с темы? :)
	Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	288. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 18:48
	> Когда нечего возразить по существу - срочно спрыгни с темы? :) Я вообще другой анонимус, возражает пусть тот кто задвигал, это его прерогатива. А я лишь пнул лишний раз мегаскриптеров по болючим местам. Вот честно, нисколько не скучаю по подобным "художествах" в boot sequence моей системы. Потому что когда в такой штуке что-то отваливается, это не сразу замечается и довольно муторно понимать что и почему вообще отвалилось. А так то свое говно не пахнет.
	Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	293. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 31-Дек-19, 19:45
	>> Когда нечего возразить по существу - срочно спрыгни с темы? :) > Я вообще другой анонимус, возражает пусть тот кто задвигал, это его прерогатива. Вот за это вас (анонимов в целом и анонимных анонимов(-) в частности) и не любят - то что-то мимо темы напишут, то чуть что "это не я, это другой аноним! Вот!" > А так то свое говно не пахнет. В свете недавних пёрлов анонимных анонимов только в этой теме - очень "ценные" фант^W мнение, держите нас в курсе, нам почти интересно и все такое!! ))
	Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

	75. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 15:25
	>>Суть моего сообщения: впервые на практике столкнулся с управлением демонами > А, впервые... Такие вот они — фанаты системды: чего не понимаю, то сломаю.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	79. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 28-Дек-19, 15:59
	Фанаты?) Ты хоть пост прочитал вообще? Человек увидел плюс, теперь хочет послушать о минусах. Или в твоём маленьком мирке кроме фанбоев никого нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:42
	Минусы от практикующих: 1) Он умеет много чего - и поэтому почитать маны и понять общие идеи все же придется. 2) Иногда случается горе от ума. 3) Список юнитов нынче бывает довольно длинным. Впрочем, когда на выбор посетить с десяток дир с конфигами с тем же самым и сделать то же самое по смыслу, но вручную и топтав клаву в 5 раз больше... 4) Особенно забавно в полной системе: если уронить dbus, управление системой ощутимо теряется. Самое странное то что systemd умеет работать без dbus. Но почему-то если dbus используется, такой fallback не практикуется. Мистика. 5) У него некое ожирение. Тянут странный networkd и ряд иных штук спорной степени нужности типа timesyncd и проч. Networkd особенно забавен. Если ифейс по дефолту в дауне, эта штука up ему делать не умеет. 6) Контейнеры и виртуалки в сравнительно зачаточном состоянии по сравнению с отдельными тулсами такого плана.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (294), 29-Дек-19, 03:32
	> Если совсем трудно - утилита daemon и daemon() в помощъ А потом посмотрим на календарь, читанем хотя-бы man clone чтобы узнать чего операционки нынче умеют и поймем "какого хрена".
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	141. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (294), 29-Дек-19, 03:27
	> там кода на 1.5 страницы с проверками), А конфиг системды - десяток строчек. С продвинутостями типа изоляции в отдельный контейнер и прочими перезапусками процессов. К тому же если процесс вдруг не запустится, системд по крайней мере это логгит нормально, а в тех полутора страницах придется еще самому отладку дописывать.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	42. Скрыто модератором	+15 +/–
	Сообщение от qwerty123 (??), 28-Дек-19, 11:30
	>Не понимаю суть Если бы systemd представлял собой компактный и продуманный набор из 1 init/initctl: корневой родитель + контроль процессов 2 daemon/daemonctl: старт-стоп утилиту с DSL то цены бы ему не было но там же подгребается все в один увязанный монстр  - обмен сообщениями, журналирование, контроль сокетов, ... еще, хачу еще, все мое, все контролировать, .... архитектурный кошмар, творение погромиста под ЛСД
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	58. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 28-Дек-19, 12:39
	Ага, стало понятнее) Спасибо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. Скрыто модератором	–5 +/–
	Сообщение от GentooBoy (ok), 28-Дек-19, 14:18
	Если вы используете systemd  только для запуска процессов, вам он не нужен. достаточно тектового файла и  execve, signal. Наверное люди когда писали хотели другой функциональности. Да и вообще очень странно зачем вам  linux есть другие ядра не такие монструозные. Подумайте может стоит сменить платформу?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	77. Скрыто модератором	+9 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 15:37
	> Если вы используете systemd  только для запуска процессов, вам он не > нужен. достаточно тектового файла и  execve, signal. Напоминаю забывчивым, что системду напаривали именно лживыми обещаниями «более быстрой загрузки». Другие её свойства даже не проговаривались в качестве аргументов и конкурентных преимуществ, дабы не развеять у сомневающихся иллюзию, что системда — это «просто ещё один инит, более лучший и быстрый, чем устаревший SysV». Но оказалось, внезапно, что системдуны лгали. Системда, оказывается, вовсе не инит. > Наверное люди когда > писали хотели другой функциональности. «Люди», когда «писали» системду, хотели действительно другой функциональности — той, которая называется вендорлок. И они её успешно внедрили, надо отдать им должное. > Да и вообще очень странно зачем вам >  linux есть другие ядра не такие монструозные. Подумайте может стоит > сменить платформу? Что такое, этот аноним против свободы? Может, лучше было с самого начала системдунам сменить платформу и не портить _общий_ линукс? А, ну да, они не могут — они ведь на Красношапку работают за зарплату. А Красношапка поставила задачу написать функциональность вендорлока.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. Скрыто модератором	–4 +/–
	Сообщение от Анонимчжан (?), 28-Дек-19, 17:16
	вообще то тут проблема сообщества. оно может брать системду и выпиливать ненужный функционал оставляя только систему инициализации. , но всем лень и это удобно просто собрать и кинуть. да и функционал получился скажем прямо уж очень удобен. может не такой гибкий как самописные скрипты к иниту, но чертовски простой в управлении... всем. вот поэтому он и прошел. а так да изначально это должен был быть быстрый процесс инициализации. но сообщество само радо им пользоваться. и вырезать эту функциональность никому не уперлось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. Скрыто модератором	+5 +/–
	Сообщение от Майор (??), 28-Дек-19, 17:38
	Это все дилетантская чушь. Ваши коммиты Лёня пошлёт нахер вместе с вами, как он уже делал. Ваши запросы идут туда же. Изучите вопрос, а  потом делайте утверждения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от Анонимчжан (?), 28-Дек-19, 18:39
	кто про леню говорил. тут сообщество. но если ему лень заниматься бекпортированием и выпиливанием, то пусть страдает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. Скрыто модератором	+6 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 20:16
	> вообще то тут проблема сообщества. оно может брать системду и выпиливать ненужный > функционал оставляя только систему инициализации. , но всем лень и это > удобно просто собрать и кинуть. да и функционал получился скажем прямо > уж очень удобен. может не такой гибкий как самописные скрипты к > иниту, но чертовски простой в управлении... всем. вот поэтому он и > прошел. а так да изначально это должен был быть быстрый процесс > инициализации. но сообщество само радо им пользоваться. и вырезать эту функциональность > никому не уперлось. Вообще-то у сообщества нет такой проблемы. У сообщества, знаешь ли, уже есть несколько добротных систем инициализации, проверенных временем и различными задачами. Системда, я уже устал повторять, это не система инициализации, а система вендорлокизации, которая под прикрытием обещаний светлого будущего инфицирует, словно вирус, системное и прикладное ПО и становится его системной зависимостью. Кто вляпался в это г-но, тот незамедлительно попадает в зависимость от курса Красной Шапки и обречён дальше двигаться только в её кильватере. Неужели это так сложно понять? Это же прямо на поверхности лежит. Форкать средство вендорлокинга нет смысла. И не только потому, что это чужой вендорлок, от которого тебе нет никакой пользы, но и потому, что такое принципиально не форкается, ибо у него один хозяин. Пока ты пишешь улучшения своего форка, в репозитории хозяина для новой версии уже переименовали стопицот разных переменных и добавили кучку новых — и твой форк автоматически теряет совместимость с различным сторонним софтом, который уже подвязан на шитду, и летит в корзину вместе со всеми трудами и временем. Аналогично, отмечу, дело обстоит с идеей форка линукса. Stable API is nonsense, как мы знаем. Наверное, этому Линуса научили невзрачные дяденьки в строгих костюмах, когда выдавали ему первую зарпплату: сделай, сынок, линукс непригодным для форков — и ты никогда не будешь ни в чём нуждаться. Подытожу: если человек не понимет, что системда это гнусный вендорлок, а не «ещё один инит», то говорить с таким человеком попросту не о чем.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	123. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Анонимчжан (?), 28-Дек-19, 23:31
	а теперь повторю. софт сам перепишется на инит обратно? или на другую систему. когда весь софт намертво прибьют к системд у тебя выбора не будет. или только ограниченный набор консольных утилит работающих напрямую. тебе же не пытаются противоречить про то , что система переросла инит по функционалу. и стала весьма монструозной. но выбора тебе просто никто не даст.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:27
	> а теперь повторю. софт сам перепишется на инит обратно? Инит не может и не должен быть системной зависимостью прикладного ПО. Прикладному ПО вообще нет дела до систем инициализации операционной системы. Но поскольку системда на самом деле не инит, этого довода все упорно «не замечают». А зря. > или на другую > систему. когда весь софт намертво прибьют к системд у тебя выбора > не будет. или только ограниченный набор консольных утилит работающих напрямую. Когда софт прибьют к шитде, я больше не буду использовать такой софт и такую ОС. Когда Debian перевели на системду, я прекратил использовать Debian. > тебе же не пытаются противоречить про то , что система переросла инит > по функционалу. и стала весьма монструозной. но выбора тебе просто никто > не даст. Да не была она никогда инитом. Вас жестоко нае*али, ребята, расходитесь по домам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 19:11
	> ПО вообще нет дела до систем инициализации операционной системы. Да ну?! Вебсерваку может быть дело до того взлетела ли уже сиквельная база и какие там еще мемкеши с редисками. Более того - идея запускать веб сервак ПОСЛЕ того как сконфигурена сеть - очень здравая. Иначе сервак может не смочь забиндиться на нужный интерфейс, например. Более того - даже некоторым более юзеровским апликухам может требоваться фоновый сервис и его услуги. В винде, кстати, все это вообще очень мутно, кто юзал SQL Server тот в курсе. Особенно инстансы оного, в том числе redistributable-ы облегченной бесплатной версии. В линухе в пакет просто вписывается depends: mysql >= чтототам. В винде с точки зрения дева разводится адская камасутра с setup.exe (или msi), где вы не только пойдете кодить инсталляцию SQL-я, делая половину логики пакетного менеджера, но еще и поимеете проблем как раз вот с этим самым запуском этой шляпы. И спасибо если инсталяха SQL не захочет например ребут. Так что User Experience от знакомства с прогой юзавшей скуль под виндой - тц,тц,тц,тц, очень крЮтая система и софт, хаха. Всего три ребута и разборки с тупящим на старте сиквелем и ваша прога вроде бы даже работает. Правда юзер уже два кейса в сапорте открыл, гад этакий. В sysv init оно ... само по себе тоже никак. Ну то-есть там нет такого понятия как depends, before и after, а о том чтобы задним числом к SQL серверу вписаться чтобы стать after - речь вообще не идет. В крупных дистрах это так или иначе прокостылили с тем или иным радиусом кривизны, так что пакетный менеджер в лучшем случае все же дернет стройную систему костылей и подпорок, попросив ее запустить скуль нашему серверу, если еще не. Но это вышло не совместимо даже между дистрами лина, и уж тем более межжу *никсами/бсдами и проч. Бонусом мы узнаем что админы могут хотеть менять и стартовую конфигурацию и конфиги программы, и не в восторге если пакетный манагер при апгрейде вдруг перетирает это дефолтами. Systemd эти моменты очень грамотно и прагматично обыграл. Учтя такие грабли еще на уровне проетирования архитектуры. Это было хорошо и правильно. > Но поскольку системда на самом деле не инит, этого довода все упорно «не > замечают». А зря. Он в том числе и инит. А так взлет системы это немного более чем только запуск процессов, так что некий пойнт в этом опять же есть. > Когда Debian перевели на системду, я прекратил использовать Debian. Я бы сказал что -1 напыщенный тип с которого комитов как с козла молока - не такая уж и потеря для проекта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 11:02
	https://ru.wikipedia.org/wiki/Init Ну, расскажи: чем системда лучше? Напоминаю, что в ней полтора миллиона строк плохого и ненадёжного сишного говнокода, написанного в худших традициях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от vitalif (ok), 29-Дек-19, 16:23
	Как запускалка демонов он хорош в общем-то. Декларативные описания сервисов - это правильно. Всем не нравится, что помимо этого туда мусора всякого кучу напихали и продолжают пихать
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	186. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-19, 18:06
	> а чем systemd плох с ПРАКТИЧЕСКОЙ, а не религиозной точки зрения? Умеет сегфолтиться.  Не единственное, разумеется, но чутка важное.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 31-Дек-19, 22:05
	> А перед этим для дистра без systemd писалась портянка на bash, где ручками надо было следить за > PID-ами процессов, писать на каждый чих свой if .. fi и Угу, ясно. Я конечно запоздал, но тред со вбросом сворачиваю. > Не понимаю суть МНОГОЛЕТНЕГО спора. Ой, ну не надо. Всё вы прекрасно понимаете.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–17 +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Дек-19, 12:13
Ничего удивительного. Здравый смысл возобладал в очередной раз. А желающим странного никто не мешает этим странным пользоваться в той мере, в какой оставлено его сопровождение или сваливать на существующий форк, или таки пилить форк самим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (52), 28-Дек-19, 12:23
	А когда Майкрософт напишет свой мега менеджер задач с поддержкой всего, но при этом с красивым интерфейсом некст некст некст ты тоже будешь пищать от восторга? Ой погоди-ка я же знаю ответ: "Да будешь".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Дек-19, 10:38
	> А когда Майкрософт напишет свой мега менеджер задач с поддержкой всего, но при этом с красивым интерфейсом некст некст некст С открытым исходным кодом и на халяву? Завозите, будем посмотреть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-19, 00:10
	Реактос смотри :). Отличный выбор для мазохиста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Янв-20, 20:17
	> для мазохиста Такими темпами как сейчас идёт - её ещё и до ума доведут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+9 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 15:45
	> Ничего удивительного. Здравый смысл возобладал в очередной раз. А желающим странного никто > не мешает этим странным пользоваться в той мере, в какой оставлено > его сопровождение или сваливать на существующий форк, или таки пилить форк > самим. «Когда вы что-то говорите, такое впечатление, что вы бредите». Какой здравый смысл? Окстись! По пунктам. 1. Системда — не инит. Хотя она _заменяет_ собой инит и кое-как выполняет его функции. 2. Системда — не свобода, а вендорлок. На возражения о форках: её форкнуть невозможно по тем же причинам, по которым невозможно форкнуть линукс. 3. Системда распространяется через прикладное ПО подобно вирусу, когда становится системной зависимостью ПО. Не напомнит ли коллективный аноним, какой ещё прикладной софт в перечне системных требований содержит систему инициализации? 4. Системда не загружает машину быстрее, чем _настоящие_ иниты. Единственный популярный аргумент _за_ системду — ложь. Попробуй опровергнуть что-либо из этих пунктов.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–4 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Дек-19, 10:32
	> её форкнуть невозможно по тем же причинам, по которым невозможно форкнуть линукс Дистрибутивов линукса - вагон и тележка. Среди них есть использующие альтернативы systemd. О каковых дистрибах на этом же сайте писывали неоднократно. У вас точно же есть Gentoo и Devuan, не? > ложь (...) Попробуй опровергнуть что-либо из этих пунктов. В опровержении не нуждается, ибо нам и многим другим - норм. Вам - не норм. Чьи это проблемы? У вас есть альтернативы, которые вы всё ещё можете использовать и при желании развивать. Упс, Вселенная в массе пошла не тем путём, который предпочтителен для вас, смиритесь :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:32
	>> её форкнуть невозможно по тем же причинам, по которым невозможно форкнуть линукс > Дистрибутивов линукса - вагон и тележка. Среди них есть использующие альтернативы systemd. > О каковых дистрибах на этом же сайте писывали неоднократно. У вас > точно же есть Gentoo и Devuan, не? Каких ещё дистрибутивов? Я говорю о линуксе, о ядре. Или ты путаешь ядро Linux и дистрибутивы семейства GNU/Linux? >> ложь (...) Попробуй опровергнуть что-либо из этих пунктов. > В опровержении не нуждается, ибо нам и многим другим - норм. Вам > - не норм. Чьи это проблемы? У вас есть альтернативы, которые > вы всё ещё можете использовать и при желании развивать. Упс, Вселенная > в массе пошла не тем путём, который предпочтителен для вас, смиритесь > :-) Проблемы в том, что ваше мнимое удобство не появилось в ходе естественной эволюции, а является продуктом пропаганды Красной Шапки, которая насильственно-обманными способами пропихнула свой вендрорлок в экосистему линукса. Представь себе, что есть люди, которые таких «инноваций» не хотят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Янв-20, 20:29
	> в ходе естественной эволюции Окстись, Скайнета пока не придумали, любой программный продукт - результат не эволюции, а целенаправленной деятельности разработчиков. > насильственно-обманными способами Может ещё расскажешь что-то про план Даллеса и окна Овертона? > есть люди, которые таких «инноваций» не хотят Ну и не хотите себе сколько угодно. _Чемодан, во_ Клавиатура, адресная строка, сайт Девуан. И вообще - это опенсорс, вам тут никто и ничего не обязан. Пишите сами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Дек-19, 16:17
	я бы вот этого желающего "обладать здравым смыслом" - приковал бы цепочкой к стойке, на время новогодних пьянок. Потому что после очередного апдейта прошивки - у меня снова развалился multipath, и система снова не загружается, поскольку гигабайтная блоатварь лучше меня знает, когда и сколько раз надо пытаться собрать устройство,а когда у нее не получается - просто ждет ctrl-d с консоли. И никаких способов это исправить - не существует.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–3 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Дек-19, 10:35
	> апдейта прошивки На "боевом" сервере? Я даже не знаю, что сказать по поводу тех, кто апдейтит даже не систему, а прошивку на оборудовании, которое должно работать в рилтайме или с минимальными перерывами. Я б, чесгря, админов, учинивших такое, уволил. Даже невзирая на Дух Рождества и предстоящие новогодние пьянки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от ссыстемд (?), 29-Дек-19, 23:44
	>> апдейта прошивки > На "боевом" сервере? Я даже не знаю, что сказать по поводу тех, сама придумала, сама возмутилась, сама обиделась, <--вы находитесь здесь сама расплакалась, сама извинилась"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Янв-20, 20:13
	Евгений Ваганович?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Брат Анон (?), 30-Дек-19, 11:34
	А если завтра война? А у тебя прошивка дырявая? Вспомни стишок досовых времён: На столе лежит дискета У неё испорчен бут. Через дырочку в дискете Её вирусы е.. ГРЫЗУТ! -- И это на сегодня вовсе не гипотетический косяк.
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 31-Дек-19, 22:31
	> На столе лежит дискета > У неё испорчен бут. > Через дырочку в дискете В конверте...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Янв-20, 20:14
	> А если завтра война? ...то мы все умрём же.
	Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Брат Анон (?), 25-Мрт-20, 09:12
	Точнее, ты анано -- сдохнешь. А я воткну флажок на рейхст... на Белом доме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 26-Мрт-20, 01:24
	Недовоевал, болезный? Тут свежий Doom вышел, сходи на торренты, скачай, постреляй, расслабься. Проведи школьные каникулы весело.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 17:45
	> учинивших такое, уволил. Даже невзирая на Дух Рождества и предстоящие новогодние пьянки. Хаха, я видел как админы оптимистично прошили интеловский RAID свежей прошивкой под новый год. С него диски возьми и отвались. Пришлось этим оптимистам поменять планы и встречать новый год на работе, лишний раз показав окружающим что имеется в виду под "работает - не трожь" :)
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 01-Янв-20, 20:15
	С Новым годом, с новой прошивкой, товарищи! :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 14:54
	>> апдейта прошивки > На "боевом" сервере? Я даже не знаю, что сказать по поводу тех, да. Потому что у неапдейченной, удивись, другие проблемы. Я понимаю, что в твоем маня-мирке все обновления выпускаются вредителями и шпионами, и твоя winXP не обновлялась с того самого 2002го как поставлена, но увы, у нас это не так. И к проблеме что системдрянь лучше меня знает как загружаться это ни каким боком не относится. > кто апдейтит даже не систему, а прошивку на оборудовании, которое должно > работать в рилтайме или с минимальными перерывами. Я б, чесгря, админов, > учинивших такое, уволил. Даже невзирая на Дух Рождества и предстоящие новогодние я бы увольнял таких менеджеров. У которых оборудование "должно работать", а почему-то не дублировано, и устранять глюки в железе - низя-низя, вдругсламаетца (а когда сломается уже от глюков в железе - виноват опять админ, чо ж не доследил!) А я тот сервер просто выключил, мы не альфабанк, у нас предпраздничная нагрузка как раз минимальная, и поехал бухать на две недели, выключив мобилу. Но вот теперь придется, видимо, писать инструкцию о правильных па при танцах с бубнами при его физическом включении. Поскольку исправить в этом system-уродстве-от-рождения ничего нельзя.
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 09-Янв-20, 19:35
	> все обновления выпускаются Есть LTS, а есть не LTS. Для виндосерверов есть свои тонкости, но это отдельная тема. > и твоя winXP Тьфу-тьфу-тьфу, зачем поминаешь нечистого? > Но вот теперь придется, видимо, писать инструкцию о правильных па при танцах > с бубнами при его физическом включении. Поскольку исправить в этом system-уродстве-от-рождения > ничего нельзя. Хмм... Вообще-то в юнитах предусмотрено указание последовательности запуска, всякие там After, Before и прочее. Может быть, тебе всё-таки бухать не две недели, а сократить до одной, а в сэкономленное время заняться чтением официальных манулов по systemd? :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 09-Янв-20, 23:49
	> Хмм... Вообще-то в юнитах предусмотрено указание последовательности запуска, всякие там After, > Before и прочее. жаль только, что не работает как надо. Впрочем, любителю "читать официальные мануалы по шиттид" вопрос на засыпочку - в каком юните выполняется иницализация md multipath?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 10-Янв-20, 01:20
	Понятия не имею, но подозреваю, что тебе может помочь вот это: https://access.redhat.com/documentation/en-us/red_hat_enterp...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
Сообщение от user90 (?), 28-Дек-19, 17:14
Кто бы сомневался, что такое кхм.. 'сообщество', как дебиан будет в итоге жестоко в*но. Кстати, новость не читал - какие нахер там могут быть новости??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (107), 28-Дек-19, 19:02
Я съехал на MXLinux. Что я получил: - все пакеты Дебиана - стабильную работу - кучу драйверов - нет системды - всё работает - очень крутые утилиты MXLinux, например можно настроить всё под себя, установить нужные пакеты, и парой кликов создать загрузочную флешку, загрузившись с которой можно развернуть копию своей системы на любой другой машине. - как вишенка на торте названия сетевых интерфесов типа "eth0" из коробки, и gksu "из коробки". Всем Дебианщикам, понравится. Инфа 100%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от user90 (?), 28-Дек-19, 19:15
	'antiX', дуся! Но на самом деле это от безысходности у дебианщиков.. или дебиастов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-19, 18:12
	Тогда добавлю: среди http://getalt.org/ru/starterkits есть варианты с sysvinit, самым вылизанным является Xfce: http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177 > названия сетевых интерфесов типа "eth0" из коробки ...ага ;-) > и gksu "из коробки". ...вот разве что (но добавить несложно, если так надо -- пожелания принимаем мы с antohami@ через http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Regular или почтой). Всех с наступающими! :-)
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
Сообщение от deeaitch (ok), 28-Дек-19, 19:48
Шаг вперед семь назад. Это я про systemd как таковой. Может где-то стало быстрее грузиться. Предположим. Но стало проще? серьёзно? Просто вот быстрый взгляд. find /usr/lib/systemd/system -type f | wc -l 234 + find /usr/lib/systemd/user -type f | wc -l 32 И в этом количестве файлов проще разбираться чем в десятке init скпитов? Вот уж действительно, навели "порядок". Вот уж где действительно так сложно разобраться в 20 строчках init скрипта. Про остальные шаги назад думающие люди и так знают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:45
	> Может где-то стало быстрее грузиться. Предположим. Но стало проще? серьёзно? Местами стало. Скажем изоляция сервисов, особенно сетевых, и защита от них системы. Делается в несколько строк и довольно эффективно. Очень полезно для сетевых сервисов, вечнодырявой вебни и проч.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от deeaitch (ok), 29-Дек-19, 03:52
	Вебни... Молодец +1 тут согласен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-19, 18:14
	> Скажем изоляция сервисов, особенно сетевых, и защита от них системы. Видите ли, в приличных местах это лет двадцать как организовано. И нет, неймспейсов недостаточно -- privsep не отменяли.  Это к слову об очередной подмене понятий, как и с подсистемой журналирования (где есть "маленькие и простые", а есть "действительно серьёзные", только их самих надо администрировать).
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 19:25
	> Видите ли, в приличных местах это лет двадцать как организовано. Кто это умел на уровне пространств имен и урезания системных вызовов? А может это еще и с кем-то совместииииимо было? И даже не из говна и палок, так что статусы можно 1-2 командами в человеческом виде, м? :) > И нет, неймспейсов недостаточно -- privsep не отменяли.   Если непривилегированный процесс отпиливается в namespace и ему урезаны все не используемые им системные вызовы, с точки зрения атакующего вредительствовать в таком загоне намного неудобнее, да и брать там нечего кроме данных поломаной программы. > Это к слову об очередной подмене понятий, как и с подсистемой журналирования (где есть > "маленькие и простые", а есть "действительно серьёзные", только их самих надо > администрировать). Системд сделал в этом плане ни два, ни полтора. Оказалось что многие хотели именно этого. На самом деле там еще явно есть что пересмотреть, более структурированное апи для работы с логами не помешало бы. В принципе там уже и сейчас можно выцепить записи лога "вон той программы", как показывает tallow. А вот делать самому полный парсинг большого текстовика с полями формируемыми из внешних данных - затея для оптимиста. Или просто очень глупого человека. Потому что багов в такой штуке почти наверняка будет море, а для атакующих это уже по сути традиционный способ прикалываться. Назвал своего юзеря superduper\x0d\x0aАвоттутужефэйковыйлог и половина наколенных парсилок с удовольствием сожрет это. Например забанив админа, если его параметры скормить в фэйковую запись. С более структурированными апи так не получится - срыв парсинга не предусмотрен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 29-Дек-19, 04:17
	Добавил в крон `rm -rf /usr/lib/systemd/`, чувствую себя лучше. //Мимо OpenRC-господин.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (250), 30-Дек-19, 17:58
	Как живётся в дебиане OpenRC-господину? Судя по добавленной в крон строчке, как партизану во вражеской оккупации?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
Сообщение от Zulu (?), 29-Дек-19, 00:19
Какой удар для комментаторов Опеннета!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:47
	Разработчики и майнтайнеры дебиана себе не враги. И резонно полагают что удобно в их системе должно быть в том числе и им.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (131), 29-Дек-19, 01:33
Альтернативы уже есть. ;) https://github.com/KillingSpark/rustysd https://github.com/davmac314/dinit
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от deeaitch (ok), 29-Дек-19, 04:48
	https://github.com/davmac314/dinit Интересно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 11:40
сомневаюсь, что большинству нужны те возможности, которые есть в systemd. Есть сомнения, что очень мало людей каждый день пишут unit-файлы или init-скрипты. можно было немного улучшить sysvinit без добавления лишних функций
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
Сообщение от netricks (?), 29-Дек-19, 11:52
По хорошему, проблема должна решаться методом разработки и стандартизации интерфейса системы инициализации модулей, который следует навязать для соблюдения systemd. По факту проблема то не в systemd, а в том, что он несовместим. Решение видится в появлении тонкой прослойки, позволяющей подключать инициализацию и в стиле sysvinit и в стиле systemd, а так же в любом другом стиле, поддержанном подключаемым модулем инициализации, причем, желательно, чтобы такое подключение не требовало пересборки ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
Сообщение от netricks (?), 29-Дек-19, 12:26
Демон как бы вообще не должен зависеть от своего менеджера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от deeaitch (ok), 29-Дек-19, 17:09
	Вот как бы да. Ему должно быть вообще фиолетово кто его запускает. Если он требует дл ясвоего запуска плясок с бубном в виде systemd то это плохой демон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 19:40
	Демон не может быть "плохим" или "хорошим". Это у автора демона в голове тараканы не той системы ;) Тем более, кто кроме автора может знать лучше, какие привилегии нужны демону и когда необходимо сбрасывать какие либо из них. И конечно же мы предполагаем, что программа должна изначально запускаться с полным набором привилегий. Но, некоторые, особо одаренные "огораживатели", под эгидой заботы о пользователе, ..., могут и запихнуть ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от deeaitch (ok), 30-Дек-19, 02:58
	Ну да, согласен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-19, 23:16
	Если быть до конца честным, в этой жизни не создал ни одного  сколь нибудь серьёзного демона. Причин много, слаб, недостаточный запал, променял жизнь на тридцать сребрянников, ... Да мало ли чего. Так что сильно объективно (со всех сторон) охватить эту тему не смогу. Но кроме создания основного функционала демона, наверняка еще придется изучать вопросы запуска/мониторинга процесса, привилегии/их сброс, другие аспекты, и это под различными ОС (ядрами). А это похоже отнимает не мало сил и времени. В данном случае, так как мы говорим о systemd, а работает оно лишь под одной ОС (ядром), то соответственно вопрос не стоит и выеденного яйца! То есть, можно один разок и изучить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
Сообщение от serq (?), 29-Дек-19, 17:29
А для запуска wine приложений , системд нужен ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 20:08
	> А для запуска wine приложений , системд нужен ? Напиши Поцтерингу — он точно сделает, если ещё нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (235), 30-Дек-19, 09:35
	Нет не нужен, но можно провести голосование.
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (202), 29-Дек-19, 21:48
Уверен, что и через десять лет комментаторы Опеннета будут копаться в кишках всего, что видят, ныть и оставлять токсичные комментарии, которые постыдились бы писать даже восьмиклассники. Всё это, пока остальные нормальные люди работают и используют инструмент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 29-Дек-19, 22:15
	Это точно! Только что написал ниже, что коммент по существу найти - целая история среди базарной ругани. И ладно бы ругань была уровня спора специалистов...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Дек-19, 12:32
	> Уверен, что и через десять лет комментаторы Опеннета будут копаться в кишках > всего, что видят, ныть и оставлять токсичные комментарии, которые постыдились бы > писать даже восьмиклассники. Всё это, пока остальные нормальные люди работают и > используют инструмент. Толстый длинный верндорлок, которым брутально совершают фрикции в тебе, это не _твой_ «инструмент», аноним.
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (102), 29-Дек-19, 22:12
На каждый коммент по существу ещё 10-15 фекально-рвотных испражнений от фанатиков с обеих сторон. И так в почти каждом посту. Хабр и Опеннет всегда были местами, где можно было узнать что-то интересное или новое. Но первый скатывается (скатился?) в сторону какого-то паблика ВК для всё более широкой аудитории и количество качественных статей к общему количеству всё меньше, зато в комментах по-прежнему интересно и более или менее адекватно. А опеннет вроде не меняется. Пока читаешь пост. А ниже - такое ощущение, что ЛОР сюда переехал. И всех маргиналов с собой прихватил! P.S. сорри, за коммент не по теме - просто боль)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Дек-19, 22:48
	> А опеннет вроде не меняется. Пока читаешь пост. Это про Максима, угу.  Он и предложенные материалы обычно сильно дорабатывает. > А ниже - такое ощущение, что ЛОР сюда переехал. > И всех маргиналов с собой прихватил! Когда там анонимов запрещали -- где-то в 2006 или 2007?  Вот тогда и :( Как-то на полувековом юбилее родной стосорокпятки в 2009 рассказывала одна из наших преподавателей, что когда докатилась "яма" девяностых -- в ФМШ-то недобора не было, но вот уровень поступающих детишек стал таким, что их не то что доучивать пришлось -- довоспитывать. Как-то так и с нынешними детишками бывает, которым родители не всегда находят время, силы, душу... личный пример, опять же. Интересно, если бы такие анонимные бравые комментаторы были готовы в любой момент отцу предъявить своё творчество -- как дневник, в который не заглядывают особо, но заглянуть могут? PS: ну вот, #237 -- даже если "в шутку" -- пробило очередное дно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Брат Анон (?), 30-Дек-19, 11:39
	Не знаю. Отца ни разу не видел, никому дневник не предъявлял. Да и отец для меня вообще не авторитет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (256), 31-Дек-19, 01:28
	> Интересно, если бы такие анонимные бравые комментаторы были готовы в любой момент отцу предъявить своё творчество -- как дневник, в который не заглядывают особо, но заглянуть могут? Михаил, полноте, не позорьтесь. Удаляйте всю помеченную оффтопик-ветку. Ваши комментарии полные политоты и лозунгов на техническом, на минуточку, форуме, коих вы пишете, а потом трёте, тоже отцу не показать. Вылечите своё лицемерие, оно вредит Вашему же имиджу.
	Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	261. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Дек-19, 01:41
	> Михаил, полноте, не позорьтесь. Удаляйте всю помеченную оффтопик-ветку. Нет. > Ваши комментарии полные политоты и лозунгов на техническом, на минуточку, > форуме, коих вы пишете, а потом трёте, тоже отцу не показать. Я готов показать своим близким любые свои комментарии.  Да, за некоторые придётся краснеть.  Особенно если попытаться вырвать их из контекста, как это сейчас в неявной форме попытались сделать Вы. Простой способ не огребать от меня тяжёлыми и неудобными фактами по тем вещам, о которых берусь говорить -- не заводить политоту, лозунги и прочий подобный трёп на техническом, кстати сказать, форуме. > Вылечите своё лицемерие, оно вредит Вашему же имиджу. Видите ли, мне с детства пофиг на чей-либо "имидж", особенно свой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 31-Дек-19, 01:52
	> Простой способ не огребать от меня тяжёлыми и неудобными фактами по тем вещам, о которых берусь говорить -- не заводить политоту, лозунги и прочий подобный трёп на техническом, кстати сказать, форуме. Но зачем?! И ничего тут не вырвано из контекста ни в какой форме. Если тут разводят политоту её нужно удалять, а не давить какими-то там фактами. Это всё не уместно и краснеть перед родственниками скорее придётся за неуместное поведение, а не за суть написанного. Вот прямо как наша с Вами переписка сейчас...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Дек-19, 02:33
	> И ничего тут не вырвано из контекста ни в какой форме. См. объяснения Максима по претензиям ко мне и как _он_ наблюдает со своей стороны. > Если тут разводят политоту её нужно удалять, а не давить какими-то там > фактами. Здесь соглашусь; обычно и удаляю, особенно если её ещё мало -- но бывают новости, которые обречены изначально.  Опять же порой Максим меняет таким идентификатор, "грохая" _все_ комментарии и закрывая новые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 31-Дек-19, 22:36
	> P.S. сорри, за коммент не по теме - просто боль) Подписываюсь.
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
Сообщение от Аноним (246), 30-Дек-19, 14:16
Несмотря ни на что время ситемды закончилось. Принятие решения голосованием первый признак того, что это сообщество плохо понимает вопрос который пытается решить. Решение должно быть найдено техническим путём исходя из выработанных сообществом параметров, описывающих результат оптимального решение. Напимер, сообщество решает, что им нужна система с наименьшим временем загрузки, наименьшим количеством файлов и внешних зависимостей, с наименьшем количеством сбоев при загруки, самой устойчивой к изменению конфигурации оборудования, простотой освоения новыми пользователями и так далее. Произведя замеры по этим параметрам все существующие системы инициализации, можно однозначно выбрать лучшую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (248), 30-Дек-19, 14:26
	>Решение должно быть найдено техническим путём исходя из выработанных сообществом параметров, описывающих результат оптимального решение. Еще очень важно, чтобы действовал какой-то механизм, исключающий влияние коммерческих компаний на такие решения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 15:38
	> Еще очень важно, чтобы действовал какой-то механизм, исключающий влияние коммерческих > компаний на такие решения. А может давайте наоборот? Вот вы давайте оплатите разработку чего-нибудь, а в процессе решений при этом не участвуйте. Круто же, когда за ваши деньги вам еще и неудобно сделают, правда? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (287), 31-Дек-19, 18:12
	Есть такое понятие "навязанная услуга". Сделали этот systemd, а теперь навязывают его всем. Кто заказывал systemd, тот и должен оплачивать его разработку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (291), 31-Дек-19, 19:35
	> Есть такое понятие "навязанная услуга". Это понятие применимо в основном к монополистам. Не помню какой дистр Linux и где был официально признан монополией. > Сделали этот systemd, а теперь навязывают его всем. А что значит - навязывают? Пришли к вам в дом, рекламу в почтовый ящик кинули? Наставили пистолет, потребовали загрузить линукс? > Кто заказывал systemd, тот и должен оплачивать его разработку. RH именно это и делает. А то что и другим майнтайнерам понравилось - да, а почему они должны хотеть долбаться больше чем редхатчики? А в дебиане к тому же еще и бесплатно зачастую. Была кому-то охота в глючных скриптах с кучей костылей копаться, аж два раза. Результат голосования - квинтэссенция дебиана: "парни, е...сь конем, если хотите, но вы совершенно не обязаны". Дебиан придерживался такой политики сколько я себя в его контексте помню. В этом плане решение чертовски в дебиановском стиле. Если кому этот стиль не нравится - возможно, вы выбрали себе неправильный дистр? Потому что они всегда так решения принимают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (256), 31-Дек-19, 01:47
	> Решение должно быть найдено техническим путём исходя из выработанных сообществом параметров, описывающих результат оптимального решение. Всё это крайне увлекательно, вот только сравнивать тёплое и мягкое нельзя даже по техническим критериям. Systemd - это кухонный комбайн. Его не уместно сравнивать с одной лишь только тёркой. Привязка к systemd сейчас только на начальном этапе. Вот это: https://www.freedesktop.org/software/systemd/man/sd_notify.html Один из примеров почему всё больше софта с ним захочет слинковаться. Возможность вырвать udevd и logind - это тоже вопрос времени, и systemd не поддерживает их как отдельные компоненты. Не дай б-г, systemd реализует, стандартизирует и оптимизирует API для метрик производительности... Тогда привязанного софта будет еще больше. А если они еще и поднимут реализацию юзерспесной части IPC поверх какого-нибудь bus1 - тогда пиши пропало. Всё это туда добавляют с одной единственной целью реализовать "системный менеджер", то есть базовую систему и убить альтернативные системы инициализации в крупных дистрибутивах, оставив альтернативу только маргиналам. В общем, голосуй не голосуй, всё равно получишь systemd.
	Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
Сообщение от freehck (ok), 31-Дек-19, 22:27
Мне вот очень интересно, каким органом комментаторы опеннета анализируют результаты голосования? Я читаю десятки, десятки блин комментариев правых с радостью за "очередную победу systemd". А ведь результат этого голосования -- как раз-таки победа левых. Голосование изначально ставило под сомнение, нужно ли вообще поддерживать что-либо, кроме systemd, и ответ, который был получен: да, нужно. Таким образом изначальная рекомендация технического комитета по сохранению поддержки сторонних инитов теперь имеет статус не просто рекомендации, а является официальной позицией сообщества разработчиков дистрибутива, принятой через GR. Сегодня новогодняя ночь, поднимем бокальчики за это. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (305), 31-Дек-19, 23:43
	Это как надо читать для такого вывода? Победивший вариант по сути о том что по умолчанию мы за системд, но если кто хочет - может и чем-то другим заморочиться. Для дебианщиков было бы странно жестко зарубить желающим такие опции, это для них не характерно. Однако если некто не хочет возиться с sysv скриптами - так его и не обязывают. И можно с чистой совестью забить, что многие майнтайнеры и сделали. В любом случае, если для левых это хорошо - с чего тогда сыр-бор? Может пора угомониться? В любом случае с новым годом, пусть ваши серваки не падают, особенно в новогоднюю ночь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 01-Янв-20, 21:53
	> Победивший вариант по сути о том что по умолчанию мы за системд Ну вот об этом я и говорю. Это был GR по вопросу поддержки нескольких систем инициализации. Он не затрагивал вопросы смены дефолтного инита. Так что удачи вам найти вариант, который НЕ говорит "по умолчанию мы за системд". Так что: > Это как надо читать для такого вывода? Вот именно. =) > В любом случае с новым годом, пусть ваши серваки не падают, особенно в новогоднюю ночь. Спасибо. Всё работало как часы. Был один алёрт, который в конечном счёте сообщал что-то вроде "админ, мне кажется странным, что все вдруг вылезли из-за компов", но мы велели ему успокоиться на денёк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
Сообщение от Аноним (300), 31-Дек-19, 23:06
Я всегда гаварил, что линуксу нужны СТАНДАРТЫ. Это самый большой минус. Нет стандартов - нет софта. Я пишу софт для компании, софт под линукс самый убогий, потому что начальству не обьяснить, почему это нужно делать, для всяких системд, инитд и прочих зоопарков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (305), 31-Дек-19, 23:44
	> Я всегда гаварил, что линуксу нужны СТАНДАРТЫ. Linux всегда реализовывал POSIX как стандарт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
	Сообщение от Аноним (321), 02-Янв-20, 00:03
	а ненужнад по какому стандарту?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+/–
Сообщение от Алекс (??), 01-Янв-20, 00:32
Чем толще ядро - тем больше багов!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."	+1 +/–
Сообщение от Torm84 (?), 05-Янв-20, 00:14
Погонял guix, остался доволен, наверное перейду на него. Интересная концепция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debian"	+/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Янв-20, 15:40
> Опубликованы результаты общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта https://debian.community > систем инициализации. Голосование проводилось методом Кондорсе, при котором каждый голосующий > ранжирует все варианты в порядке их предпочтения, а при вычислении результата
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема