forum.opennet.ru - "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " (111)

"Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Окт-20, 00:19
После трёхлетнего затишья в разработке опубликован релиз проекта Pyston 2, развивающего высокопроизводительную реализацию языка Python, использующую наработки проекта LLVM. Реализация примечательна применением современных технологий JIT-компиляции и нацелена на достижение высокой производительности, близкой к производительности традиционных системных языков, таких как C++. Код Pyston написан на языке C++ и распространяется под лицензией Apache... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53987
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Но ведь есть же уже numba в виде декоратора Толку то от этого жита, выше ГИЛа н, Аноним (1), 00:19 , 29-Окт-20, (1) +3

И первое и второе не работает для общего случая , не из каробки и т п С одной, erthink (ok), 04:31 , 29-Окт-20, (14)

Cython зато для общего случая и из коробки, хоть и не жит, зато сишная производи, Аноним (1), 04:41 , 29-Окт-20, (15) +2

What users have to say about Cython 187 SciPy is approximately 50 Python, 25 , n00by (ok), 16:09 , 29-Окт-20, (41)

Ты вроде и соглашаешься в цитате заинтересованного лица, надо признать , а пото, Аноним (1), 16:49 , 29-Окт-20, (43)

Сначала я хотел написать, что сишная производительность в сравнении с сишной , n00by (ok), 10:28 , 30-Окт-20, (70)

Я сравнивал ручную cython оптимизацию с аналогичным кодом чисто на си, и cython , Аноним (1), 14:03 , 30-Окт-20, (74)

Я всегда говорил что Пистон это все что нам нужно для прогресса , Жорш (?), 00:20 , 29-Окт-20, (2) +1

А-тя-тя , Аноним (34), 14:41 , 29-Окт-20, (34) +7

Скрыто модератором, Аноним (6), 00:38 , 29-Окт-20, (6) +11
Я очень люблю Python, просто тащусь от этого языка Но уважаемые, зачем это если, Аноним (8), 01:10 , 29-Окт-20, (8) –2

А я его ещё больше ку , Аноним (10), 01:40 , 29-Окт-20, (10)
Солёное со сладким сравниваете Go - значимо более низкоуровневый Прикладные за, Аноним (11), 02:20 , 29-Окт-20, (11) +7

Где сравнение с Nuitka , Аноним (9), 01:23 , 29-Окт-20, (9)
А не маловато ли 20 , Vkni (ok), 03:21 , 29-Окт-20, (13) +2

Маловато В моей задаче переписывание с Python на C ускорило вычисления пример, sergey (??), 07:25 , 29-Окт-20, (16) +1

Они там, похоже, что-то с джитом перемудрили Или питон настолько тяжело компилит, Lex (??), 09:04 , 29-Окт-20, (19)

вот это и непонятно - хотят ц , а делают джит, ПэЖэ (?), 12:54 , 29-Окт-20, (32)
Это tracing JIT, который использовался в PyPy долгое время был академпроектом ,, Аноним84701 (ok), 16:08 , 29-Окт-20, (40)

Дооо То то питонщики последний хрен с солью доедают, но это к слову о финансиро, Lex (??), 22:11 , 29-Окт-20, (51)

По производительности - худший , Аноним (56), 22:48 , 29-Окт-20, (56)
Э-э-э, и Причем тут абстрактные питонщики , если речь о вполне конкретных прое, Аноним84701 (ok), 23:16 , 29-Окт-20, (58)

Финансирование подразумевает разработку чего-то нового Продукты, в которые влож, Lex (??), 12:48 , 30-Окт-20, (71) –1

Для скриптовой он очень неплох, хотя и перемудрён уже особенно неочевидна семан, Vkni (ok), 04:53 , 30-Окт-20, (65)

Ну обычно просто вдумчивое переписывание с Питона на Питон серьёзно ускоряет про, Vkni (ok), 04:50 , 30-Окт-20, (64)

И значительное снижение безопасности JIT требует отключение защиты памяти процес, Аноним (18), 08:13 , 29-Окт-20, (18) +3

Это с какого перепуга , Аноним (21), 09:27 , 29-Окт-20, (21) –3

JIT - изменение исполняемой памяти - возможность эксплуатации уязвимости переп, Аноним (18), 09:56 , 29-Окт-20, (23)

Я всегда работал с обычными компилируемыми языками, поэтому JITом никогда не инт, A.Stahl (ok), 10:14 , 29-Окт-20, (25) –4

Нет То что ты говоришь - AOT, Аноним (26), 11:02 , 29-Окт-20, (26) +1

Чушь собачья JIT совершенно не подразумевает, что что-то должно изменяться Поч, Gogi (??), 12:04 , 29-Окт-20, (31) –2

JIT - исполнение скомпилированного во время работы программы кода, который надо , Аноним (80), 15:48 , 30-Окт-20, (80)

простой интерпретатор без JIT - исполнение высокоуровневого кода в неисполняемо, Аноним84701 (ok), 14:18 , 29-Окт-20, (33) +1

В твоем дистре ядро разрешает исполнение левых скриптов Не спрашиваю уже о огран, Аноним (80), 15:43 , 30-Окт-20, (79)

Не полная невозможность, а только увеличение сложности эксплуатации Если правил, Аноним (38), 15:24 , 29-Окт-20, (38) +1

Согласен, что ALSR также необходимо использовать в ядре OS и программах Но в это, Аноним (80), 15:40 , 30-Окт-20, (77)

Простая защита это именно флаг запрещающий выполнять определённые области памяти, Аноним (38), 16:55 , 30-Окт-20, (84)

Все зависит от реализации защиты строгая или не строгая Нормальные ядра OS запр, Аноним (85), 16:59 , 30-Окт-20, (85)

POSIX mprotect Ни одна нормальная ОС не может реализовать POSIX , Аноним (38), 17:03 , 30-Окт-20, (86)

И нормальная и посикс держит https mirror yandex ru mirrors ftp linux kiev ua, Аноним (87), 17:31 , 30-Окт-20, (87)

Ну прочитаешь, ну прыгнешь, а исполняется память только для чтения Ядро ловит п, Аноним (87), 17:33 , 30-Окт-20, (88)

Инструкция в системном коде имеет разрешение на выполнение, иногда даже компилят, Аноним (38), 17:40 , 30-Окт-20, (90)

Ты не имеешь права записи в области которые доступны только для чтения Все испо, Аноним (92), 18:05 , 30-Окт-20, (92)

Да не работает это всё, в том и дело Только полный запрет mprotect может решить, Аноним (38), 18:11 , 30-Окт-20, (93)

У меня на компе все работает, за малым исключением firefox, kwin-wayland, polki, Аноним (104), 08:03 , 31-Окт-20, (104) +1

Ну просчитаешь, ну прыгнешь, а вся исполняемая память доступна только для чтения, Аноним (87), 17:35 , 30-Окт-20, (89)

Что это проприетарное ненужно делает на опеннете , пох. (?), 09:24 , 29-Окт-20, (20) –3

Лютобешено плюсую Где новости про хруст , Аноним (22), 09:49 , 29-Окт-20, (22) –2

Может легче на C писать И синтаксис лучше и jit есть, Аноним (27), 11:26 , 29-Окт-20, (27) –3

jit у C Это о чём вообще , Аноним (37), 15:02 , 29-Окт-20, (37)

ты сам понимаешь о чем спрашиваешь в C есть tiered JIT и довольно хороший, Аноним (39), 15:38 , 29-Окт-20, (39) +1

Там всё вот в таком порядке c компилируется IL такой типо ассемблер для VM до, банан (?), 07:34 , 30-Окт-20, (67) +2

Пестон можно хоть на гиперкварках запилить, СМЫСЛ Неужели вы думаете, мы не тро, Gogi (??), 12:02 , 29-Окт-20, (29) –5

Кому очень не хватает скобок, могут писать так def method pass ред, BrainFucker (ok), 21:17 , 29-Окт-20, (48) –1

Спасибо, мы лучше на нормальных языках писать будем , Аноним (56), 22:47 , 29-Окт-20, (55) +2
Не все фанаты юмора монтипайтона, и любая шутка со временем становится невыносим, Аноним (-), 10:02 , 31-Окт-20, (105) +1

Нужно , Аноним (30), 12:02 , 29-Окт-20, (30)
Чуть было не прочитал Python 2 , аж флешбеки свело , Аноним (35), 14:51 , 29-Окт-20, (35)
А-тя-тя-тя-тя , Аноним (42), 16:16 , 29-Окт-20, (42) +1
Они пытаются сделать второй PyPy , Scriptor (ok), 17:25 , 29-Окт-20, (44)

Нэт , myhand (ok), 17:29 , 29-Окт-20, (45)

Pyston We 8217 re on a mission to make Python faster PyPy A fast, complian, Scriptor (ok), 18:00 , 29-Окт-20, (46)

Ну тогда у тебя Cython - это тоже что Python Как-то так , myhand (ok), 19:51 , 29-Окт-20, (47)

Cython, как я понимаю, еще менее совместим с эталонной реализацией , Scriptor (ok), 00:14 , 06-Ноя-20, (120)

Оба не реализуют весь язык Python Понятное дело, что программисты не используют, Аноним (56), 00:50 , 30-Окт-20, (61)

А зачем Причесали бы Cython, дали бы возможность использовать его без зависимос, BrainFucker (ok), 21:21 , 29-Окт-20, (49) –1
Расскажите мне, почему питон такой модный Вроде он и не очень быстрый и не очен, банан (?), 21:28 , 29-Окт-20, (50)

фишка в том, что питон относительно простой реально простой ничего не знающий , анонимуслинус (?), 22:34 , 29-Окт-20, (52) +2

Питон проще других языков только по одной причине Во всех гайдах по нему описыв, Аноним (56), 22:42 , 29-Окт-20, (53)

даже этот один правильный способ ведет к сотням и тысячам вариаций одного и того, анонимуслинус (?), 23:01 , 29-Окт-20, (57) –1

В прошлый раз, когда я хотел использовать плюсы, мне пришлось вымазаться в бусте, Аноним (1), 00:40 , 30-Окт-20, (59) –2

Не отомрут пока есть windows, android и горы промышленного софта В тоже время к, банан (?), 07:05 , 30-Окт-20, (66)
Скорее вас таких программистов заменят нейросетью на проце, потребляющим 10 Вт, , Аноним (56), 18:58 , 30-Окт-20, (96)

Программирование на любом языке примерно одинаково И все они очень похожи, если, Аноним (56), 00:46 , 30-Окт-20, (60)

Вне среды восторженных школьников и младших научных сотрудников он не очень-то и, Аноним (56), 22:46 , 29-Окт-20, (54) –3

В гугле всё работает на с , all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 03:33 , 30-Окт-20, (63)

Парсить текст, отличный от латиницы, на C или C то еще удовольствие Там подде, Аноним (-), 13:44 , 30-Окт-20, (73) –1

Сделать хоть какую-то корректную либу для работы с UTF-8 дело примерно недели ил, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16:29 , 30-Окт-20, (83)

Только критичные к производительности вещи , Аноним (56), 14:43 , 30-Окт-20, (76)

На плюсах пишут весь код, который должен быстро работать или оптимально использо, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 16:22 , 30-Окт-20, (82)

Так уж вышло, что я из первых рук знаю, что в гугле питон используется отнюдь не, Аноним (56), 18:56 , 30-Окт-20, (95)

Потому что альтернативы ещё хуже, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 03:33 , 30-Окт-20, (62)
Может еще потому, что есть механизмы устранения косяков языка PEPs, вот это во, myhand (ok), 09:39 , 30-Окт-20, (69)
Python не проще в освоении, как об этом ниже говорят По сложности он скоро C , Аноним (-), 13:34 , 30-Окт-20, (72)

Perl типа компилируется перед запуском В том числе поэтому он в разы быстрее На, Аноним (56), 14:42 , 30-Окт-20, (75)

Я понимаю, что вам нравится Perl, а не Python Но сказки все-же выдумывать не ну, Аноним (-), 15:43 , 30-Окт-20, (78)

Если сравнивать производительность самого языка, то в пределах 20 А если произ, Аноним (56), 16:02 , 30-Окт-20, (81)

Если и там и там сишные модули, и если допустить, что написаны они грамотно, то , Аноним (-), 17:53 , 30-Окт-20, (91)

Вы просто не знаете перл и думаете, что это как питон, только перл Перл - особ, Аноним (56), 18:50 , 30-Окт-20, (94)

Дзен Python гласит простое лучше, чем сложное и читаемость имеет значение , Аноним (-), 19:23 , 30-Окт-20, (97)

Могу только посоветовать освоить перл и самому все понять , Аноним (56), 00:56 , 31-Окт-20, (99)

На кой хрен он мне сдался Мне вполне хватает Python -а, Go, и C, чтобы не впад, Аноним (-), 03:20 , 31-Окт-20, (101)

Хватает - а ты попробуй выйти за пределы своей зоны комфорта , Аноним (56), 05:49 , 31-Окт-20, (102)

Зачем Чтобы кактус погрызть , Аноним (-), 13:32 , 31-Окт-20, (107)

Перл для тебя будет слишком сложен Попробуй освоить для начала луа , Аноним (56), 05:52 , 31-Окт-20, (103)

Хватит уже бредятину нести Я тебе не просто так цитировал дзен Python О програ, Аноним (-), 13:30 , 31-Окт-20, (106)
Просто пёрл не для вас Вы для него не подходите Я полностью понимаю вашего , банан (?), 15:36 , 31-Окт-20, (109)
блин, не туда ответил, банан (?), 15:38 , 31-Окт-20, (110)
Ок Когда-то про JS писали, что это встроенный в браузер язык А потом появила, Аноним (56), 17:47 , 31-Окт-20, (112)
Ты не понял Область применения у Lua такая То есть он и предназначен для того,, Аноним (-), 19:01 , 31-Окт-20, (113)

Так 3 экрана кода на перл тоже можно превратить в однострочник на питоне, так уж, Аноним (1), 20:44 , 30-Окт-20, (98)

Перловики-макаки давно вымерли как динозавры 10 лет назад Перловик в 2020 это п, Аноним (56), 01:00 , 31-Окт-20, (100)

Ты так говоришь, будто на питоне всерьёз пишут не профессионалы с пятью языками , Аноним (1), 21:45 , 31-Окт-20, (114)

С регулярками в питоне постоянно приходится сражаться конечно, перловые повеселе, Аноним (1), 21:51 , 31-Окт-20, (115)

Люблю пёрл И регулярки Простите мне мою слабость, банан (?), 15:23 , 31-Окт-20, (108)

Вот тут не понял Судя по вашим словам в питоне много неявных числовых приведени, банан (?), 15:44 , 31-Окт-20, (111) –1

Никаких проблем это не порождает Типизация строгая Надо просто понимать, как э, Аноним (-), 00:09 , 01-Ноя-20, (116)

Потому что препоадается в школах и колледжах не один год, в дополнение к массово, Skynin (?), 10:58 , 02-Ноя-20, (117)

Спасибо, капитан , банан (?), 20:14 , 05-Ноя-20, (119)

Наконец-таки кто-то ещё догадался, что LLVM в качестве JIT подходит только таким, funny.falcon (?), 08:51 , 30-Окт-20, (68) +1
это для python 2 если нет - то ненужно, Аноним (118), 14:22 , 04-Ноя-20, (118)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +3 +/–

Сообщение от Аноним (1), 29-Окт-20, 00:19

Но ведь есть же уже numba в виде декоратора? Толку то от этого жита, выше ГИЛа не прыгнешь (в мультипотоке, в однопотоке всё прекрасно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от erthink (ok), 29-Окт-20, 04:31

И первое и второе не работает для "общего случая", не "из каробки" и т.п.
С одной стороны, они не воюют с мельницами, оставляя обход многих проблем на плечи пользоватля.
С другой стороны, зачем мне такая "коза с баяном" если (при действительной потребности в скорости) критический питоновский код лучше (!?) и несложно (!?) переписать на С/C++
?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +2 +/–

Сообщение от Аноним (1), 29-Окт-20, 04:41

Cython зато для общего случая и из коробки, хоть и не жит, зато сишная производительность 1 в 1. Проставляешь сишные типы для переменных типа счётчиков, отключаешь гил где только с непитоновыми данными работаешь, остальное оставляешь как есть. Удобненько. На самом деле на си переписать сложнее чем ускорить питон в 10000 раз подобным образом. Точно так же с кудой веселее из питона работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от n00by (ok), 29-Окт-20, 16:09

> Cython зато для общего случая и из коробки, хоть и не жит,
> сишная производительность 1 в 1.
What users have to say about Cython:
»SciPy is approximately 50% Python, 25% Fortran, 20% C, 3% Cython and 2% C++ …  If Python performance is an issue, then we prefer the use of Cython followed by C, C++ or Fortran (in that order).
Пожалуй, поверю Анониму, а не первому попавшемуся мнению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (1), 29-Окт-20, 16:49

Ты вроде и соглашаешься в цитате (заинтересованного лица, надо признать), а потом вроде и соглашаешься в комментарии. Зачем ты это написал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от n00by (ok), 30-Окт-20, 10:28

Сначала я хотел написать, что "сишная производительность" в сравнении с "сишной производительностью" может различаться в 2-3 раза (в зависимости от транслятора и опций сборки), потому заявление насчёт "1 в 1" выглядит несколько наивно. Вот это было бы точно -- незачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-20, 14:03

Я сравнивал ручную cython оптимизацию с аналогичным кодом чисто на си, и cython действительно был быстрее в несколько раз. Но если собрать си с PGO, разница не столь заметна, и в конечном счёте оказалось возможно сделать аналогичную оптимизацию для си (собственно, cython встраивать код на си и позволяет).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +1 +/–

Сообщение от Жорш (?), 29-Окт-20, 00:20

Я всегда говорил что Пистон это все что нам нужно для прогресса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +7 +/–

Сообщение от Аноним (34), 29-Окт-20, 14:41

А-тя-тя!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором +11 +/–

Сообщение от Аноним (6), 29-Окт-20, 00:38

> код Pyston 2 пока недоступен
Ну и валите с опеннета со своим проприетарным ненужно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –2 +/–

Сообщение от Аноним (8), 29-Окт-20, 01:10

Я очень люблю Python, просто тащусь от этого языка. Но уважаемые, зачем это если есть Go?
В смысле этот Пестон Гвидо пилил когда работая в Dropbox чтобы ускорить им там всё. Ну и в итоге они же на Go всё переписали и счастливы.
Ideas? Thoughts? Corrections?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (10), 29-Окт-20, 01:40

> Я очень люблю Python
А я его ещё больше ку!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +7 +/–

Сообщение от Аноним (11), 29-Окт-20, 02:20

Солёное со сладким сравниваете. Go - значимо более низкоуровневый. Прикладные задачи и экосистемы разные. Если бы dropbox изначально писали на go, то может и не было бы этого Dropbox. А когда бизнес устоялся, деньги есть, клиенты есть, ботлнеки известны, серваки деньги кушают, то тогда и оптимизацией можно заняться.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (9), 29-Окт-20, 01:23

Где сравнение с Nuitka?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +2 +/–

Сообщение от Vkni (ok), 29-Окт-20, 03:21

А не маловато ли 20%?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +1 +/–

Сообщение от sergey (??), 29-Окт-20, 07:25

Маловато. В моей задаче переписывание с Python на C++ ускорило вычисления примерно в 100 раз. Так что 20% ни о чём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Lex (??), 29-Окт-20, 09:04

Они там, похоже, что-то с джитом перемудрили.
Или питон настолько тяжело компилится( тяжелее жс ).
С жс-подобным джитом ещё нюансы были, что вначале считается количество вызовов каждой конкретной функции с её последнего изменения и, если оно превышает какое-то значение, только после этого она «компилится». Мб ещё и в этом дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от ПэЖэ (?), 29-Окт-20, 12:54

>Они там, похоже, что-то с джитом перемудрили.
>близкой к производительности традиционных системных языков, таких как C++
вот это и непонятно - хотят ц++, а делают джит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 29-Окт-20, 16:08

> С жс-подобным джитом ещё нюансы были, что вначале считается количество вызовов каждой
> конкретной функции с её последнего изменения и, если оно превышает какое-то значение, только после этого она «компилится». Мб ещё и в этом дело.
Это tracing JIT, который использовался в PyPy (долгое время был академпроектом), еще до появления V8, кхе.
Там правда еще нюансы -- например, "трассируется" не только выполняемый код, но и код интерпретации.
> Или питон настолько тяжело компилится( тяжелее жс ).
Просто "подход" к JIT в PyPy был выбран не с бухты-барахты -- народ кучу дипломов и несколько докторских на околопайпаевой теме защитил ;).
Поэтому меня не удивит, если это "почти оптимальный" JIT для динам. типизированных ЯП этого класса и "уровня" возможностей/разработки[0]
Соответственно, если делать  "главное, чтоб не как у этих!" (утрирую конечно) -- легко нарваться на тормоза.
[0] т.е. при отсутствии финансирования большой и высококвалифицированной комманды разработчиков Goolge/Mozilla.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Lex (??), 29-Окт-20, 22:11

Дооо. То то питонщики последний хрен с солью доедают, но это к слову о финансировании и поддержке, а так же о том, что питон нынче ставится во многие дистрибутивы линухи в отличие от ноды.
Парадокс их «академической оптимальности» в том, что получился тормозной мусор в сравнении с тем же жс. Хотя исходники и хромиума и вебкита открыты и, если своих мозгов настолько не хватает, то можно и дергануть кусок-другой кода.
.. но даже JIT питону даёт лишь 20% ускорения..
Мб это реально далеко не лучший язык даже для скриптовой разработки, если уж отзывчивость даже на столь серьёзные изменения у него околонулевая ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 29-Окт-20, 22:48

>далеко не лучший язык
По производительности - худший.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 29-Окт-20, 23:16

> Дооо. То то питонщики последний хрен с солью доедают, но это к слову о финансировании и поддержке, а так же о том, что питон нынче ставится во многие дистрибутивы линухи в отличие от ноды.
Э-э-э, и? Причем тут абстрактные "питонщики", если речь о вполне конкретных проектах (типа сабжа)? Ни у одного из них и близко не было такого финансироавния, как у движка JS в гугле/мозилле/ябле.
PyPy развивался (до 2015, далее я не следил особо) в основном студентами, под "руководством" кандидатов.
К слову, браузер с V8 сейчас вообще ставится и на десткопные линуксы и винды в 85% (или сколько там сейчас у хрома процентов?) случаев. "И че?" (c)

> Парадокс их «академической оптимальности» в том, что получился тормозной мусор в сравнении с тем же жс.
Угу-угу. Правда, факт в том, что сделать JIT лучше пока ни у кого не получалось, как бы не пыжились. И самый эффективный JIT для JS -- тоже (вот так совпадение) tracing JIT.
Ну и что V8/spidermonkey играют в "другрой финансовой лиге", тоже "типа факт", поэтому сравнения и "выводы" хромают на обе ноги.
Хотя лет 5 назад PyPy c V8 вполне еще были "наравне". Что сейчас, я не в курсе, но раз уж вас так тянет поговоирть мимо темы, о JS (видимо о наболевшем) то наверняка не затруднит дать ссылочку на пару нормальных бенчмарков, нет?
>  Хотя исходники и хромиума и вебкита открыты и, если своих мозгов настолько не хватает, то можно  и дергануть кусок-другой кода.
Раз уж вас не смущает "несущественная" разница в типизации, наследовании и прочем (историческая куча сишных либ и обвязок, совместимость с которыми хочется сохранить), как и цель сабжа в виде "экономии памяти" (нода жрет раз в 5-10 больше) -- дергайте, так и быть, разрешаю.
> .. но даже JIT питону даёт лишь 20% ускорения..
Это вообще к чему? Pypy "дает" в разы больше, а сабж ... ну, JIT подходы, они ведь разные бывают: "техника вероятностного предсказания типов объектов с последующим уточнением правильности выбора типа в процессе выполнения".
"ну не шмогла, я, не шмогла" (с)
> Мб это реально далеко не лучший язык даже для скриптовой разработки, если уж отзывчивость даже на столь серьёзные изменения у него околонулевая?
Угу-угу. Сравнить очередную разработку "авось что выйдет" 3½ человек с гугло-мозиллой "throw hardw^W money at it! More! More!" и сделать какие-то "интересные" выводы.
Только вот о проектах схожего уровня для JS вообще что-то ни слуху ни духу, видимо "лучшесть" сказывается 🙄

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –1 +/–

Сообщение от Lex (??), 30-Окт-20, 12:48

> Э-э-э, и? Причем тут абстрактные "питонщики", если речь о вполне конкретных проектах
> (типа сабжа)? Ни у одного из них и близко не было
> такого финансироавния, как у движка JS в гугле/мозилле/ябле.
> PyPy развивался (до 2015, далее я не следил особо) в основном студентами,
> под "руководством" кандидатов.
> К слову, браузер с V8 сейчас вообще ставится и на десткопные линуксы
> и винды в 85% (или сколько там сейчас у хрома процентов?)
> случаев. "И че?" (c)
Финансирование подразумевает разработку чего-то нового. Продукты, в которые вложено немало денег, имеют открытый исходный код. С чего бы на фоне этого питонщикам требуется финансирование, соразмерное разработке полностью с нуля без наличия каких-либо аналогов ?
Уже даже в пых( который едва ли имеет какое-то невероятное финансирование ) jit подвезли, притом, давно.. но он и без него был быстрее питона.
> Угу-угу. Правда, факт в том, что сделать JIT лучше пока ни у
> кого не получалось, как бы не пыжились. И самый эффективный JIT
> для JS -- тоже (вот так совпадение) tracing JIT.
> Ну и что V8/spidermonkey играют в "другрой финансовой лиге", тоже "типа факт",
> поэтому сравнения и "выводы" хромают на обе ноги.
> Хотя лет 5 назад PyPy c V8 вполне еще были "наравне". Что
> сейчас, я не в курсе, но раз уж вас так тянет
> поговоирть мимо темы, о JS (видимо о наболевшем) то наверняка не
> затруднит дать ссылочку на пару нормальных бенчмарков, нет?
Это все не более чем отговорки.
В случае с PyPy и V8 - их вообще корректно сравнивать ?
Яндекс/Гугл в помощь.
Я не собираюсь тратить ни секунды времени на поиски только потому, что вам самим жалко тратить на это время.
> Раз уж вас не смущает "несущественная" разница в типизации, наследовании и прочем
> (историческая куча сишных либ и обвязок, совместимость с которыми хочется сохранить),
> как и цель сабжа в виде "экономии памяти" (нода жрет раз
> в 5-10 больше) -- дергайте, так и быть, разрешаю.
Питон и "историческое сохранение совместимости" - это вообще совершенно разные вещи и JIT тут не при чем )
Где-то в 5-10, где-то - не в 5-10.

> Это вообще к чему? Pypy "дает" в разы больше, а сабж ...
> ну, JIT подходы, они ведь разные бывают: "техника вероятностного предсказания типов
> объектов с последующим уточнением правильности выбора типа в процессе выполнения".
> "ну не шмогла, я, не шмогла" (с)
О том и речь, что "не шмогла" ( хотя иные очень даже смогли ).

> Угу-угу. Сравнить очередную разработку "авось что выйдет" 3½ человек с гугло-мозиллой
> "throw hardw^W money at it! More! More!" и сделать какие-то "интересные"
> выводы.
> Только вот о проектах схожего уровня для JS вообще что-то ни слуху
> ни духу, видимо "лучшесть" сказывается
Какого уровня ? -Жс уже давно прошел через минус_первый и нулевой левел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Vkni (ok), 30-Окт-20, 04:53

> Мб это реально далеко не лучший язык даже для скриптовой разработки, если
> уж отзывчивость даже на столь серьёзные изменения у него околонулевая ?
Для скриптовой он очень неплох, хотя и перемудрён уже (особенно неочевидна семантика изменяемых объектов). Запускается интерпретатор Питона быстро, с такой же скоростью, что и ocaml Toplevel, в несколько раз медленее bash, но это терпимо.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Vkni (ok), 30-Окт-20, 04:50

> Маловато. В моей задаче переписывание с Python на C++ ускорило вычисления примерно
> в 100 раз. Так что 20% ни о чём.
Ну обычно просто вдумчивое переписывание с Питона на Питон серьёзно ускоряет программу.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +3 +/–

Сообщение от Аноним (18), 29-Окт-20, 08:13

> Ценой использования JIT является незначительное увеличение потребления памяти.
И значительное снижение безопасности.
JIT требует отключение защиты памяти процессором и ядром OS, делая вашу систему уязвимой к переполнению буфера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –3 +/–

Сообщение от Аноним (21), 29-Окт-20, 09:27

Это с какого перепуга?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (18), 29-Окт-20, 09:56

JIT -> изменение исполняемой памяти -> возможность эксплуатации уязвимости переполнения буфера.
Нет JIT -> запрет на любое изменение исполняемой памяти -> невозможность эксплуатации переполнения буфера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –4 +/–

Сообщение от A.Stahl (ok), 29-Окт-20, 10:14

Я всегда работал с обычными компилируемыми языками, поэтому JITом никогда не интересовался, но разве там не просто "скомпилировали в нативный бинарик, бросили в кеш чтобы не компилировать в следующий раз и запустили самый обычный нативный блоб"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +1 +/–

Сообщение от Аноним (26), 29-Окт-20, 11:02

Нет. То что ты говоришь - AOT

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –2 +/–

Сообщение от Gogi (??), 29-Окт-20, 12:04

> JIT -> изменение исполняемой памяти
Чушь собачья! JIT совершенно не подразумевает, что что-то должно изменяться. Почитай-ка лучше теорию, а потом садись за математику - завтра в школу.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Двоечник ты." +/–

Сообщение от Аноним (80), 30-Окт-20, 15:48

JIT - исполнение скомпилированного во время работы программы кода, который надо записать в память (доступ на запись, W), а потом исполнить (исполнение, X, измененного во время работы программы кода).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +1 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 29-Окт-20, 14:18

> JIT -> изменение исполняемой памяти -> возможность эксплуатации уязвимости переполнения  буфера.
простой интерпретатор без JIT -> исполнение высокоуровневого кода в неисполняемой памяти -> эксплуатация уязвимости в обход ASLR.
> Нет JIT -> запрет на любое изменение исполняемой памяти -> невозможность эксплуатации  переполнения буфера.
Только в моей реальности, в скриптовых/ЯП c автоматическим управлением памятью, уязвимости  переполнения буфера встречаются куда как реже, чем уязвимости с каким нибудь хитрым eval(userinput).

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (80), 30-Окт-20, 15:43

В твоем дистре ядро разрешает исполнение левых скриптов?
Не спрашиваю уже о ограничениях интерпретаторов средствами DAC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +1 +/–

Сообщение от Аноним (38), 29-Окт-20, 15:24

>Нет JIT -> запрет на любое изменение исполняемой памяти -> невозможность эксплуатации переполнения буфера.
Не полная невозможность, а только увеличение сложности эксплуатации. Если правильно подобрать данные, то переполнение буфера прыгнет на инструкцию в системном коде, которая вызовет функцию изменяющую атрибуты памяти в которой расположен shell-код, а затем "вернёт" управление ему. Именно поэтому и существует рендомизация адресного пространства, которая значительно усложняет ориентацию в коде процесса.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (80), 30-Окт-20, 15:40

Согласен, что ALSR также необходимо использовать в ядре OS и программах.
Но в этой теме акцент на вредность JIT для защиты памяти OS. Если JIT нет то в OS можно реализовать простую защиту от переполнения буфера. А если JIT есть то защиту просто не реализуешь, будет дыра в OS и угроза переполнения буфера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (38), 30-Окт-20, 16:55

Простая защита это именно флаг запрещающий выполнять определённые области памяти, чтобы сделать защиту получше, нужно сломать ядерный ABI, который позволяет снимать запрет. Но в таком случае вполне возможно выполнять JIT-код в контейнере, который не может самостоятельно менять права страниц своего процесса и вообще может только общаться с процессом-мастером.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (85), 30-Окт-20, 16:59

> который позволяет снимать запрет.
Все зависит от реализации защиты: строгая или не строгая.
Нормальные ядра OS запрет снимать не разрешают и никакой JIT исполнить тоже не разрешат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (38), 30-Окт-20, 17:03

> Нормальные ядра OS запрет снимать не разрешают и никакой JIT исполнить тоже
> не разрешат.
POSIX:mprotect Ни одна нормальная ОС не может реализовать POSIX!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (87), 30-Окт-20, 17:31

> Ни одна нормальная ОС не может реализовать POSIX!
И нормальная и посикс держит: https://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/Linux/CD/.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (87), 30-Окт-20, 17:33

> то переполнение буфера прыгнет на инструкцию в системном коде, которая вызовет функцию изменяющую атрибуты памяти
Ну прочитаешь, ну прыгнешь, а исполняется память только для чтения. Ядро ловит попытку записи в область помеченную только для чтения и убивает вирусный процес.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (38), 30-Окт-20, 17:40

>Ну прочитаешь, ну прыгнешь, а исполняется память только для чтения.
>Ядро ловит попытку записи в область помеченную только для чтения и убивает вирусный процес.
Инструкция в системном коде имеет разрешение на выполнение, иногда даже компилятор не в курсе, что сгенерировал инструкцию, которая может прыгнуть в mprotect. Это просто байты так уж сложились. После mprotect вирусный код получает своё "законное" право на выполнение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (92), 30-Окт-20, 18:05

Ты не имеешь права записи в области которые доступны только для чтения. Все исполняемые области, в нормальных ядрах OS,  доступны только для чтения.
Плевал я на программиста и его компилятор, контроль за памятью есть у ядра OS и процессора и при попытке записи в область доступны только для чтения ядро нормальной OS убьет процес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (38), 30-Окт-20, 18:11

Да не работает это всё, в том и дело. Только полный запрет mprotect может решить проблему, но это сломает ABI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +1 +/–

Сообщение от Аноним (104), 31-Окт-20, 08:03

У меня на компе все работает, за малым исключением: firefox, kwin-wayland, polkitd, orc - эти программы выкинул; все остальное пересобрал без JIT с оптимизацией под свой процессор.
Не пользуйтесь дистрибутивами GNU/Linux и BSD* где нет строгой защиты памяти W^X.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (87), 30-Окт-20, 17:35

> то переполнение буфера прыгнет на инструкцию в системном коде, которая вызовет функцию изменяющую атрибуты памяти
Ну просчитаешь, ну прыгнешь, а вся исполняемая память доступна только для чтения. Ядро ловит попытку записи в область помеченную только для чтения и убивает вирусный процес.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –3 +/–

Сообщение от пох. (?), 29-Окт-20, 09:24

"Что это проприетарное ненужно делает на опеннете?!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –2 +/–

Сообщение от Аноним (22), 29-Окт-20, 09:49

Лютобешено плюсую.
Где новости про хруст ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –3 +/–

Сообщение от Аноним (27), 29-Окт-20, 11:26

Может легче на C# писать? И синтаксис лучше и jit есть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (37), 29-Окт-20, 15:02

jit у C#? Это о чём вообще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +1 +/–

Сообщение от Аноним (39), 29-Окт-20, 15:38

ты сам понимаешь о чем спрашиваешь?
в C# есть tiered JIT и довольно хороший

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +2 +/–

Сообщение от банан (?), 30-Окт-20, 07:34

Там всё вот в таком порядке: c# компилируется IL (такой типо ассемблер для VM дотнета), а затем IL уже обрабатывается джитом в момент исполнения. То есть, JIT - это фича CLR, а не C#.
Поэтому комментатор выше вас в чем-то прав, хоть скорее всего сам об этом не догадывается

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –5 +/–

Сообщение от Gogi (??), 29-Окт-20, 12:02

Пестон можно хоть на гиперкварках запилить, СМЫСЛ? Неужели вы думаете, мы не трогаем это ***овно только из-за скорости?? САМ ЯЗЫК - ушлёпский и "синтаксис на отступах" - самая несусветная чушь, которая могла прийти в голову. Так что пилите, Шура, пилите! Мы всё равно не будем касаться этого неадеквата.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –1 +/–

Сообщение от BrainFucker (ok), 29-Окт-20, 21:17

> "синтаксис на отступах" - самая несусветная чушь, которая могла прийти в голову.
Кому очень не хватает скобок, могут писать так:
## {
def method():
     pass
## }
редакторы скобки обычно подсвечивают везде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +2 +/–

Сообщение от Аноним (56), 29-Окт-20, 22:47

Спасибо, мы лучше на нормальных языках писать будем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-20, 10:02

> Кому очень не хватает скобок, могут писать так:
Не все фанаты юмора монтипайтона, и любая шутка со временем становится невыносимо отталкивающей.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (30), 29-Окт-20, 12:02

>flaskblogging memory usage    47MB    54MB    228MB
Нужно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (35), 29-Окт-20, 14:51

Чуть было не прочитал "Python 2", аж флешбеки свело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +1 +/–

Сообщение от Аноним (42), 29-Окт-20, 16:16

>Pyston
А-тя-тя-тя-тя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 29-Окт-20, 17:25

Они пытаются сделать второй PyPy?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от myhand (ok), 29-Окт-20, 17:29

Нэт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 29-Окт-20, 18:00

Pyston: "We’re on a mission to make Python faster".
PyPy: "A fast, compliant alternative implementation of Python".
У первого, получается, (пока что) хуже с fast, но лучше с compliant, как я понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от myhand (ok), 29-Окт-20, 19:51

> Pyston: "We’re on a mission to make Python faster".
Ну тогда у тебя Cython - это тоже что Python.  Как-то так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 06-Ноя-20, 00:14

>> Pyston: "We’re on a mission to make Python faster".
> Ну тогда у тебя Cython - это тоже что Python.  Как-то
> так.
Cython, как я понимаю, еще менее совместим с эталонной реализацией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 00:50

Оба не реализуют весь язык Python. Понятное дело, что программисты не используют всех возможностей и что-то работать будет.
Но Гвидо назвал питоном то, что назвал. Надо либо всё реализовать, либо не говорить, что это реализация питона. Зачем выдавать желаемое за действительное?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –1 +/–

Сообщение от BrainFucker (ok), 29-Окт-20, 21:21

А зачем? Причесали бы Cython, дали бы возможность использовать его без зависимости от libpython, упростили бы возможность использования его целиком для написания программ на нём, а не только модули для питона писать, сделали бы возможным разрабатывать на нём кроссплатформенные приложения, чтобы и под Андроид было легко на нём писать и он взлетел бы, даже без совместимости с обычным питоном, с которого все с радостью ушли бы на это. Питон любят только из-за синтаксиса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от банан (?), 29-Окт-20, 21:28

Расскажите мне, почему питон такой модный? Вроде он и не очень быстрый и не очень типизированный, и многопоточка у него не фонтан, и в сборке мусора ничего особенного, и синтаксис далеко не всем нравится
От чего все кипятком ссyтся?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +2 +/–

Сообщение от анонимуслинус (?), 29-Окт-20, 22:34

фишка в том, что питон относительно простой. реально простой. ничего не знающий человек уже через неделю сможет выдавить далеко не только хелловорды. и синтаксис у него многим нравится. не нравится тем , кто уже многие годы пишет на компилируемых в основном языках( отсюда и пошло сражение скобок и отступов). ну непривычно им. мне например нравится стройность написания на питоне. открыл как то код на плюсах и не сразу понял что там хотели и как реализовали, иногда код си/с++ довольно тяжело читать. да и скажем прямо такие инструменты низкоуровневые требуют долгого времени обучения и понимания. питон намного проще, но дает заметно более низкое понимание работы самого компьютера, но быстро написанный код даже маломальски подготовленного человека. вот и его популярность. можно быстро подготовить армию кодеров на питоне. на плюсах такого не выйдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 29-Окт-20, 22:42

Питон проще других языков только по одной причине. Во всех гайдах по нему описывается ОДИН И ТОЛЬКО ОДИН правильный способ делать что-то. В других языках программисту нужно больше думать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –1 +/–

Сообщение от анонимуслинус (?), 29-Окт-20, 23:01

даже этот один правильный способ ведет к сотням и тысячам вариаций одного и того же. и это неплохо. те же плюсы это жесть , которую учить надо всю жизнь и фиг выучишь, он очень разжирел. но как инструмент он намного превосходит питон, да и раст скорее всего тоже. но его жуткая усложненность всех вводит в гневный ступор.)) в плюсах знать надо неимоверно много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –2 +/–

Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-20, 00:40

В прошлый раз, когда я хотел использовать плюсы, мне пришлось вымазаться в бусте с ног до головы. Я всё ещё надеюсь, что они посмотрят на раст и его эксперименты, и утянут себе в срандарт всё стоящее утягивания, и тогда все любые языки помимо плюсов отомрут. Особенно я надеюсь отомрут дотнет с жавой. А из скриптов пусть останется питон, идеальный вариант.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от банан (?), 30-Окт-20, 07:05

> отомрут дотнет с жавой
Не отомрут пока есть windows, android и горы промышленного софта.
В тоже время котлин вполне себе приятный, а c# развивается очень быстро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 18:58

Скорее вас таких программистов заменят нейросетью на проце, потребляющим 10 Вт, чем отомрет джава.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 00:46

Программирование на любом языке примерно одинаково. И все они очень похожи, если не считать экзотику и 1С. Знать для эффективного программирования надо очень много. Где-то два высших образования по объему. Быстро это не заходит.
Собственно поэтому от легкости освоения языка программирования мало что меняется. Ну выучил ты синтаксис языка, и что дальше. Программировать все еще предстоит научиться. Структуры данных, алгоритмы, проектирование, куча сопутствующих технологий. В дальнейшем на передний план выходит организация процесса разработки, тестирования, сопровождения кодовой базы.
К старости можно стать более или менее компетентным во всем.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –3 +/–

Сообщение от Аноним (56), 29-Окт-20, 22:46

Вне среды восторженных школьников и младших научных сотрудников он не очень-то используется.
Моду на питон ввела компания гугл, внутри которой это до сих пор основной язык, на котором все работает.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Окт-20, 03:33

В гугле "всё работает" на с++

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-20, 13:44

>В гугле "всё работает" на с++
Парсить текст, отличный от латиницы, на C или C++ то еще удовольствие. Там поддержки UTF-8 из коробки нет, и не предвидится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Окт-20, 16:29

Сделать хоть какую-то корректную либу для работы с UTF-8 дело примерно недели или двух, если не нужно заморачиваться с юникодом, то можно уложиться в несколько дней. Несложно догадаться что подобные либы для плюсов давно написаны многими и для разработки внутри организации типа G идут для разработчика в коробке с кучей других либ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 14:43

Только критичные к производительности вещи.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Окт-20, 16:22

На плюсах пишут весь код, который должен быстро работать или оптимально использовать другие ресурсы (память, например) или корректно работать с ~POSIX API или алгоритмически сложен или если в компоненте ппросто много кода. Второй такой ЯП с чуть худшими характеристиками это Java. На C++ и Java реализуется подавляющая часть технически сложных решений ради которых G высасывает(ал) инженеров со всего мира.
Ниша питона везде, и в G в частности, скриптовщина для автоматизации инфраструктуры и прослойка между нормальнымы сервисами и веб помоями. Где-то между первой кучей и питоном влезает Go. Ну и разумеется G не имеет отношения к моде на питон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 18:56

Так уж вышло, что я из первых рук знаю, что в гугле питон используется отнюдь не только для автоматизации, но и для обработки основных пайплайнов. Го в гугле используется очень мало.
И к моде на питон отношение самое прямое. Один из основных аргументов в форсировании этого языка всегда было, что вот он в гугле используется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Окт-20, 03:33

Потому что альтернативы ещё хуже

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от myhand (ok), 30-Окт-20, 09:39

Может еще потому, что есть механизмы устранения косяков языка?  PEPs, вот это вот все.
До питона такое было в scheme (в какой-то степени) - но, видимо, скобочки очень сильно пугают.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-20, 13:34

Python не проще в освоении, как об этом ниже говорят. По сложности он скоро C++ догонит, если уже не догнал. Его особенность в том, что на нем писать проще, когда уже его освоил. Например, не надо следить за числовыми типами - то есть следить за тем, когда int превратится во float, или обратно, или за переполнением этого типа и заменой его на более вместительный. Эти интерпретатор занимается. Легкая работа со строками (парсинг строк нужен постоянно). Куча батареек.
И наконец, Python интерпретируемый язык. А у интерпретируемых языков преимущество в том, что написал код и сразу его выполнил. В отличии от компилируемых, где соответственно нужна компиляция, да еще и мейкфайл потребуется (что само по себе лишняя работа), если исходного файла у программы больше одного. А среди интерпретируемых конкурент у Python -а только Perl. Но исходный код, написанный на языке Perl, как говорили некогда в одном журнале, не всегда понимают даже сами авторы. :D

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 14:42

Perl типа компилируется перед запуском. В том числе поэтому он в разы быстрее.
Насчет понятности - большой вопрос. Лапшу на питоне понимать не проще, чем лапшу на перле.
На перле можно очень чисто писать и код будет понятнее, чем на питоне с его отступами и общей кондовостью. Хороший код на питоне написать сложнее, чем хороший код на перле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-20, 15:43

>Perl типа компилируется перед запуском. В том числе поэтому он в разы быстрее.
Я понимаю, что вам нравится Perl, а не Python. Но сказки все-же выдумывать не нужно. Быстрее Perl лишь иногда, и уж точно не в разы (в пределах 20%, насколько я знаю). И вполне возможно написать модуль для Python на C (а их много на C написано). И использовать его. И быстрота Perl -а, о которой вы говорите, останется не при делах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 16:02

Если сравнивать производительность самого языка, то в пределах 20%. А если производительность программ, на них написанных, будет уже в разы. С сишными модулями или без (в перле тоже много сишных модулей).
Поверьте на слово - любую прогу на питоне можно переписать на перле и она станет короче в два раза и будет работать намного быстрее.
Как выше писали, многие вещи в питоне просто не работают нормально. А в перле работают. Можно упрямо этого не признавать и продолжать плакать и колоться, а можно сменить инструмент.
Нет, не на перл. Питонистам следовало бы присмотреться к luajit.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-20, 17:53

>А если производительность программ, на них написанных, будет уже в разы. С сишными модулями или без (в перле тоже много сишных модулей).
Если и там и там сишные модули, и если допустить, что написаны они грамотно, то работать программы будут примерно одинаково. Разам неоткуда браться. В равных условиях будут те же максимальные 20%, да и то не факт.
>Поверьте на слово - любую прогу на питоне можно переписать на перле и она станет короче в два раза и будет работать намного быстрее.
Сильно короче программа может стать только в том случае, если в ней используются модули, которых в Python нет. Сам же код может быть можно написать короче только за счет языковых конструкций, которых в Python нет. Не думаю, что в Perl -е много таких конструкций.
>Как выше писали, многие вещи в питоне просто не работают нормально.
Если код написан криво, то он и там, и там нормально работать не будет. Причем тут Python?
Я не первый год пользуюсь Python и тоже уверено могу сказать, что работает он вполне неплохо. Если конечно не пытаться им заменять компилируемые языки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 18:50

Вы просто не знаете перл и думаете, что это как питон, только перл :)
Перл - особенный язык. После перла все остальное кондово и уныло, кроме луа, жс и может быть си.
>Сильно короче программа может стать только в том случае, если в ней используются модули
Я имел в виду именно код на языке. Простые скрипты на питоне размером где-то в экран можно иногда в однострочник на перле превратить. Так уж питонисты пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-20, 19:23

>Простые скрипты на питоне размером где-то в экран можно иногда в однострочник на перле превратить. Так уж питонисты пишут.
Дзен Python гласит: "простое лучше, чем сложное" и "читаемость имеет значение". Питонисты правильно пишут. Натягивать весь доступный код на одну строку - идея сомнительная. Читаются такие строки обычно плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 31-Окт-20, 00:56

Могу только посоветовать освоить перл и самому все понять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-20, 03:20

На кой хрен он мне сдался?! Мне вполне хватает Python -а, Go, и C, чтобы не впадать в иллюзии, и не изучать язык, который заведомо мне особо ничего не даст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 31-Окт-20, 05:49

Хватает - а ты попробуй выйти за пределы своей зоны комфорта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-20, 13:32

>Хватает - а ты попробуй выйти за пределы своей зоны комфорта.
Зачем? Чтобы кактус погрызть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 31-Окт-20, 05:52

Перл для тебя будет слишком сложен. Попробуй освоить для начала луа.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-20, 13:30

Хватит уже бредятину нести. Я тебе не просто так цитировал дзен Python. О программировании у тебя представление довольно слабое. Вместо того, чтобы прочитать и сделать правильные выводы ты начал меня поучать.
Ты о Python -е имеешь еще меньшее представление, чем я о Perl. Только я на знание Perl и не претендовал. Python больше, чем Perl, умник, и соответственно сложнее в освоении. А Lua вообще не конкурент ни тому, ни другому, это небольшой встраиваемый язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от банан (?), 31-Окт-20, 15:36

Просто пёрл не для вас. Вы для него... не подходите.
Я полностью понимаю вашего собеседника, он познал сладость пёрла на кончиках пальцев и ходит руки в боки.
Вы только не горячитесь, не всем дано понимать пёрл, это нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от банан (?), 31-Окт-20, 15:38

блин, не туда ответил

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 31-Окт-20, 17:47

>О программировании у тебя представление довольно слабое
Ок )))
>это небольшой встраиваемый язык
Когда-то про JS писали, что это встроенный в браузер язык. А потом появилась нода и даже электрон.
> Python больше, чем Perl
Только по количеству так называемого "дзена".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-20, 19:01

>Когда-то про JS писали, что это встроенный в браузер язык. А потом появилась нода и даже электрон.
Ты не понял. Область применения у Lua такая. То есть он и предназначен для того, чтобы в различные программы его встраивать. Например, оконный менеджер Awesome его в этом качестве использует. Или в играх он используется, в S.T.A.L.K.E.R -е, например. А именно отдельно его используют не так, чтобы часто. Вот так, навскидку, я могу припомнить разве что расширения для Conky, которые писали на Lua.
>Только по количеству так называемого "дзена".
Дзен Python - это 19 строк текста. Это всего лишь рекомендации разработчиков о том, как правильно следует писать код. Я имел в виду, что сам язык немаленький. Говоря метафорически питон - это "киллометровой" длины змея. :D

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-20, 20:44

Так 3 экрана кода на перл тоже можно превратить в однострочник на питоне, так уж перлисты пишут. Особенно теперь, когда ввели := (но в f-строках нельзя использовать, печаль).
>уныло, кроме луа
ох щи ;))

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (56), 31-Окт-20, 01:00

Перловики-макаки давно вымерли как динозавры 10 лет назад.
Перловик в 2020 это почти всегда сильный программист, знающий кроме перла еще 2-3 языка. В отличие от питонистов, которые проходят курзеру и пишут черт знает что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (1), 31-Окт-20, 21:45

Ты так говоришь, будто на питоне всерьёз пишут не профессионалы с пятью языками в бэкграунде. Перл, конечно, имеет довольно приятный синтаксис как для скриптов (пока не захочешь обмазаться ООП, емнип), но у него сегодня нет никаких преимуществ и одни недостатки. Профессионал выберет более современный и актуальный инструмент, несмотря на персональный фетиш к закорючкам. Хотя и тут жс заменяет перл, питон просто меньше про синтаксис и закорючки и больше про логику, "дрюжелюбность к пользователю", и меньше возможностей наплодить багов и всё это при отличном интеропе с чем угодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (1), 31-Окт-20, 21:51

С регулярками в питоне постоянно приходится сражаться конечно, перловые повеселее. Если мне нужны только регулярки, я выберу перл не думая два раза. Но, с другой стороны, там нет ничего настолько необходимого, чтобы выбрать перл из-за них. Опять же, всё зависит от задачи, может, там баша с седом за глаза (как это часто бывает).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от банан (?), 31-Окт-20, 15:23

> Вы просто не знаете перл и думаете, что это как питон, только
> перл :)
Люблю пёрл. И регулярки. Простите мне мою слабость

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " –1 +/–

Сообщение от банан (?), 31-Окт-20, 15:44

> не надо следить за числовыми типами - то есть следить за
> тем, когда int превратится во float, или обратно, или за переполнением
> этого типа и заменой его на более вместительный.
Вот тут не понял. Судя по вашим словам в питоне много неявных числовых приведений, которые, наоборот, нужно всегда учитывать. По мне так это избавляет от одних проблем и пораждает другие

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-20, 00:09

Никаких проблем это не порождает. Типизация строгая. Надо просто понимать, как это работает. А если уж совсем хочется, то есть анотация типов. То есть, чтобы исключить какую-то путаницу в понимании, можно указать типы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Skynin (?), 02-Ноя-20, 10:58

Потому что препоадается в школах и колледжах не один год, в дополнение к массовому применению в науке
-- не очень быстрый
если у приложения главный затык - ожидание ответа сторонненого сервиса - то пофик
-- и не очень типизированный,
у динамической типизации есть и достоинства. чем меньше кода, тем ее применение более оправдано чем статической.
а если нужна статическая - то и у Python и у PHP, и у JavaScript есть для этого средства.
Зато у программистов выбор - хочешь/надо - используй, не хочешь, не надо - не используй.
--  и многопоточка у него не фонтан
однопоточный код писать нааамного проще и быстрее.
а уж сопровождать многопоточный код...
и он нужен он не часто.
а там где нужен на проектах с Python, PHP - его выносят на сервисы на Go, да и все.
На Ноде достаточно ее асинхронщины и подъема нескольких инстансов приложения
-- в сборке мусора ничего особенного
а что должно быть такого особенного в сборке мусора :)
Собирает? задержки приемлимы для проекта - значит ОК.
Не приемлимы задержки? берите другое, как недавно дискордовцы переписали один из своих сервисов с Go на Rust
-- синтаксис далеко не всем нравится
да, помню холивары о синтаксисе С и Pascal
когда студентом был :)
к синтаксису привыкаешь быстро.
хоть к питоновскому, хоть к лисповскому.
если не студент - это не проблема.
Религии только не надо делать с инструмента.
Тогда понятно станет что полезного в каждом инструменте, а какова стоимость этой полезности.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от банан (?), 05-Ноя-20, 20:14

> однопоточный код писать нааамного проще и быстрее. а уж сопровождать многопоточный код...
Спасибо, капитан!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +1 +/–

Сообщение от funny.falcon (?), 30-Окт-20, 08:51

Наконец-таки кто-то ещё догадался, что LLVM в качестве JIT подходит только таким математическим применениям, как Julia.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором " +/–

Сообщение от Аноним (118), 04-Ноя-20, 14:22

это для python 2 ?
если нет - то ненужно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+3 +/–
Сообщение от Аноним (1), 29-Окт-20, 00:19
Но ведь есть же уже numba в виде декоратора? Толку то от этого жита, выше ГИЛа не прыгнешь (в мультипотоке, в однопотоке всё прекрасно).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от erthink (ok), 29-Окт-20, 04:31
	И первое и второе не работает для "общего случая", не "из каробки" и т.п. С одной стороны, они не воюют с мельницами, оставляя обход многих проблем на плечи пользоватля. С другой стороны, зачем мне такая "коза с баяном" если (при действительной потребности в скорости) критический питоновский код лучше (!?) и несложно (!?) переписать на С/C++ ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 29-Окт-20, 04:41
	Cython зато для общего случая и из коробки, хоть и не жит, зато сишная производительность 1 в 1. Проставляешь сишные типы для переменных типа счётчиков, отключаешь гил где только с непитоновыми данными работаешь, остальное оставляешь как есть. Удобненько. На самом деле на си переписать сложнее чем ускорить питон в 10000 раз подобным образом. Точно так же с кудой веселее из питона работать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Окт-20, 16:09
	> Cython зато для общего случая и из коробки, хоть и не жит, > сишная производительность 1 в 1. What users have to say about Cython: »SciPy is approximately 50% Python, 25% Fortran, 20% C, 3% Cython and 2% C++ … If Python performance is an issue, then we prefer the use of Cython followed by C, C++ or Fortran (in that order). Пожалуй, поверю Анониму, а не первому попавшемуся мнению.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 29-Окт-20, 16:49
	Ты вроде и соглашаешься в цитате (заинтересованного лица, надо признать), а потом вроде и соглашаешься в комментарии. Зачем ты это написал?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Окт-20, 10:28
	Сначала я хотел написать, что "сишная производительность" в сравнении с "сишной производительностью" может различаться в 2-3 раза (в зависимости от транслятора и опций сборки), потому заявление насчёт "1 в 1" выглядит несколько наивно. Вот это было бы точно -- незачем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-20, 14:03
	Я сравнивал ручную cython оптимизацию с аналогичным кодом чисто на си, и cython действительно был быстрее в несколько раз. Но если собрать си с PGO, разница не столь заметна, и в конечном счёте оказалось возможно сделать аналогичную оптимизацию для си (собственно, cython встраивать код на си и позволяет).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+1 +/–
Сообщение от Жорш (?), 29-Окт-20, 00:20
Я всегда говорил что Пистон это все что нам нужно для прогресса.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 29-Окт-20, 14:41
	А-тя-тя!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

6. Скрыто модератором	+11 +/–
Сообщение от Аноним (6), 29-Окт-20, 00:38
> код Pyston 2 пока недоступен Ну и валите с опеннета со своим проприетарным ненужно!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	–2 +/–
Сообщение от Аноним (8), 29-Окт-20, 01:10
Я очень люблю Python, просто тащусь от этого языка. Но уважаемые, зачем это если есть Go? В смысле этот Пестон Гвидо пилил когда работая в Dropbox чтобы ускорить им там всё. Ну и в итоге они же на Go всё переписали и счастливы. Ideas? Thoughts? Corrections?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 29-Окт-20, 01:40
	> Я очень люблю Python А я его ещё больше ку!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 29-Окт-20, 02:20
	Солёное со сладким сравниваете. Go - значимо более низкоуровневый. Прикладные задачи и экосистемы разные. Если бы dropbox изначально писали на go, то может и не было бы этого Dropbox. А когда бизнес устоялся, деньги есть, клиенты есть, ботлнеки известны, серваки деньги кушают, то тогда и оптимизацией можно заняться.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору

9. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
Сообщение от Аноним (9), 29-Окт-20, 01:23
Где сравнение с Nuitka?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

13. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+2 +/–
Сообщение от Vkni (ok), 29-Окт-20, 03:21
А не маловато ли 20%?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+1 +/–
	Сообщение от sergey (??), 29-Окт-20, 07:25
	Маловато. В моей задаче переписывание с Python на C++ ускорило вычисления примерно в 100 раз. Так что 20% ни о чём.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от Lex (??), 29-Окт-20, 09:04
	Они там, похоже, что-то с джитом перемудрили. Или питон настолько тяжело компилится( тяжелее жс ). С жс-подобным джитом ещё нюансы были, что вначале считается количество вызовов каждой конкретной функции с её последнего изменения и, если оно превышает какое-то значение, только после этого она «компилится». Мб ещё и в этом дело.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от ПэЖэ (?), 29-Окт-20, 12:54
	>Они там, похоже, что-то с джитом перемудрили. >близкой к производительности традиционных системных языков, таких как C++ вот это и непонятно - хотят ц++, а делают джит
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 29-Окт-20, 16:08
	> С жс-подобным джитом ещё нюансы были, что вначале считается количество вызовов каждой > конкретной функции с её последнего изменения и, если оно превышает какое-то значение, только после этого она «компилится». Мб ещё и в этом дело. Это tracing JIT, который использовался в PyPy (долгое время был академпроектом), еще до появления V8, кхе. Там правда еще нюансы -- например, "трассируется" не только выполняемый код, но и код интерпретации. > Или питон настолько тяжело компилится( тяжелее жс ). Просто "подход" к JIT в PyPy был выбран не с бухты-барахты -- народ кучу дипломов и несколько докторских на околопайпаевой теме защитил ;). Поэтому меня не удивит, если это "почти оптимальный" JIT для динам. типизированных ЯП этого класса и "уровня" возможностей/разработки[0] Соответственно, если делать "главное, чтоб не как у этих!" (утрирую конечно) -- легко нарваться на тормоза. [0] т.е. при отсутствии финансирования большой и высококвалифицированной комманды разработчиков Goolge/Mozilla.
	Ответить \| Правка \| К родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от Lex (??), 29-Окт-20, 22:11
	Дооо. То то питонщики последний хрен с солью доедают, но это к слову о финансировании и поддержке, а так же о том, что питон нынче ставится во многие дистрибутивы линухи в отличие от ноды. Парадокс их «академической оптимальности» в том, что получился тормозной мусор в сравнении с тем же жс. Хотя исходники и хромиума и вебкита открыты и, если своих мозгов настолько не хватает, то можно и дергануть кусок-другой кода. .. но даже JIT питону даёт лишь 20% ускорения.. Мб это реально далеко не лучший язык даже для скриптовой разработки, если уж отзывчивость даже на столь серьёзные изменения у него околонулевая ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 29-Окт-20, 22:48
	>далеко не лучший язык По производительности - худший.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 29-Окт-20, 23:16
	> Дооо. То то питонщики последний хрен с солью доедают, но это к слову о финансировании и поддержке, а так же о том, что питон нынче ставится во многие дистрибутивы линухи в отличие от ноды. Э-э-э, и? Причем тут абстрактные "питонщики", если речь о вполне конкретных проектах (типа сабжа)? Ни у одного из них и близко не было такого финансироавния, как у движка JS в гугле/мозилле/ябле. PyPy развивался (до 2015, далее я не следил особо) в основном студентами, под "руководством" кандидатов. К слову, браузер с V8 сейчас вообще ставится и на десткопные линуксы и винды в 85% (или сколько там сейчас у хрома процентов?) случаев. "И че?" (c) > Парадокс их «академической оптимальности» в том, что получился тормозной мусор в сравнении с тем же жс. Угу-угу. Правда, факт в том, что сделать JIT лучше пока ни у кого не получалось, как бы не пыжились. И самый эффективный JIT для JS -- тоже (вот так совпадение) tracing JIT. Ну и что V8/spidermonkey играют в "другрой финансовой лиге", тоже "типа факт", поэтому сравнения и "выводы" хромают на обе ноги. Хотя лет 5 назад PyPy c V8 вполне еще были "наравне". Что сейчас, я не в курсе, но раз уж вас так тянет поговоирть мимо темы, о JS (видимо о наболевшем) то наверняка не затруднит дать ссылочку на пару нормальных бенчмарков, нет? > Хотя исходники и хромиума и вебкита открыты и, если своих мозгов настолько не хватает, то можно и дергануть кусок-другой кода. Раз уж вас не смущает "несущественная" разница в типизации, наследовании и прочем (историческая куча сишных либ и обвязок, совместимость с которыми хочется сохранить), как и цель сабжа в виде "экономии памяти" (нода жрет раз в 5-10 больше) -- дергайте, так и быть, разрешаю. > .. но даже JIT питону даёт лишь 20% ускорения.. Это вообще к чему? Pypy "дает" в разы больше, а сабж ... ну, JIT подходы, они ведь разные бывают: "техника вероятностного предсказания типов объектов с последующим уточнением правильности выбора типа в процессе выполнения". "ну не шмогла, я, не шмогла" (с) > Мб это реально далеко не лучший язык даже для скриптовой разработки, если уж отзывчивость даже на столь серьёзные изменения у него околонулевая? Угу-угу. Сравнить очередную разработку "авось что выйдет" 3½ человек с гугло-мозиллой "throw hardw^W money at it! More! More!" и сделать какие-то "интересные" выводы. Только вот о проектах схожего уровня для JS вообще что-то ни слуху ни духу, видимо "лучшесть" сказывается 🙄
	Ответить \| Правка \| К родителю #51 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	–1 +/–
	Сообщение от Lex (??), 30-Окт-20, 12:48
	> Э-э-э, и? Причем тут абстрактные "питонщики", если речь о вполне конкретных проектах > (типа сабжа)? Ни у одного из них и близко не было > такого финансироавния, как у движка JS в гугле/мозилле/ябле. > PyPy развивался (до 2015, далее я не следил особо) в основном студентами, > под "руководством" кандидатов. > К слову, браузер с V8 сейчас вообще ставится и на десткопные линуксы > и винды в 85% (или сколько там сейчас у хрома процентов?) > случаев. "И че?" (c) Финансирование подразумевает разработку чего-то нового. Продукты, в которые вложено немало денег, имеют открытый исходный код. С чего бы на фоне этого питонщикам требуется финансирование, соразмерное разработке полностью с нуля без наличия каких-либо аналогов ? Уже даже в пых( который едва ли имеет какое-то невероятное финансирование ) jit подвезли, притом, давно.. но он и без него был быстрее питона. > Угу-угу. Правда, факт в том, что сделать JIT лучше пока ни у > кого не получалось, как бы не пыжились. И самый эффективный JIT > для JS -- тоже (вот так совпадение) tracing JIT. > Ну и что V8/spidermonkey играют в "другрой финансовой лиге", тоже "типа факт", > поэтому сравнения и "выводы" хромают на обе ноги. > Хотя лет 5 назад PyPy c V8 вполне еще были "наравне". Что > сейчас, я не в курсе, но раз уж вас так тянет > поговоирть мимо темы, о JS (видимо о наболевшем) то наверняка не > затруднит дать ссылочку на пару нормальных бенчмарков, нет? Это все не более чем отговорки. В случае с PyPy и V8 - их вообще корректно сравнивать ? Яндекс/Гугл в помощь. Я не собираюсь тратить ни секунды времени на поиски только потому, что вам самим жалко тратить на это время. > Раз уж вас не смущает "несущественная" разница в типизации, наследовании и прочем > (историческая куча сишных либ и обвязок, совместимость с которыми хочется сохранить), > как и цель сабжа в виде "экономии памяти" (нода жрет раз > в 5-10 больше) -- дергайте, так и быть, разрешаю. Питон и "историческое сохранение совместимости" - это вообще совершенно разные вещи и JIT тут не при чем ) Где-то в 5-10, где-то - не в 5-10. > Это вообще к чему? Pypy "дает" в разы больше, а сабж ... > ну, JIT подходы, они ведь разные бывают: "техника вероятностного предсказания типов > объектов с последующим уточнением правильности выбора типа в процессе выполнения". > "ну не шмогла, я, не шмогла" (с) О том и речь, что "не шмогла" ( хотя иные очень даже смогли ). > Угу-угу. Сравнить очередную разработку "авось что выйдет" 3½ человек с гугло-мозиллой > "throw hardw^W money at it! More! More!" и сделать какие-то "интересные" > выводы. > Только вот о проектах схожего уровня для JS вообще что-то ни слуху > ни духу, видимо "лучшесть" сказывается Какого уровня ? -Жс уже давно прошел через минус_первый и нулевой левел.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 30-Окт-20, 04:53
	> Мб это реально далеко не лучший язык даже для скриптовой разработки, если > уж отзывчивость даже на столь серьёзные изменения у него околонулевая ? Для скриптовой он очень неплох, хотя и перемудрён уже (особенно неочевидна семантика изменяемых объектов). Запускается интерпретатор Питона быстро, с такой же скоростью, что и ocaml Toplevel, в несколько раз медленее bash, но это терпимо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #51 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 30-Окт-20, 04:50
	> Маловато. В моей задаче переписывание с Python на C++ ускорило вычисления примерно > в 100 раз. Так что 20% ни о чём. Ну обычно просто вдумчивое переписывание с Питона на Питон серьёзно ускоряет программу.
	Ответить \| Правка \| К родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору

18. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+3 +/–
Сообщение от Аноним (18), 29-Окт-20, 08:13
> Ценой использования JIT является незначительное увеличение потребления памяти. И значительное снижение безопасности. JIT требует отключение защиты памяти процессором и ядром OS, делая вашу систему уязвимой к переполнению буфера.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 29-Окт-20, 09:27
	Это с какого перепуга?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 29-Окт-20, 09:56
	JIT -> изменение исполняемой памяти -> возможность эксплуатации уязвимости переполнения буфера. Нет JIT -> запрет на любое изменение исполняемой памяти -> невозможность эксплуатации переполнения буфера.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	–4 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 29-Окт-20, 10:14
	Я всегда работал с обычными компилируемыми языками, поэтому JITом никогда не интересовался, но разве там не просто "скомпилировали в нативный бинарик, бросили в кеш чтобы не компилировать в следующий раз и запустили самый обычный нативный блоб"?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (26), 29-Окт-20, 11:02
	Нет. То что ты говоришь - AOT
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору